Обязательные уроки православия в школах

С тем, что человечество по сути религиозно - я согласен. Но я все же считаю, что сегодняшняя популярность (именно популярность, как новая музыка или брэнд) Церкви имеет реакционную природу.

Да, ее возвращают. Закон Божий, преподаваемый в школе - это разве не возвращение?

Да, меня волнует распределение часов. Откуда они возьмуцца для нового курса? Либо через увеличение нагрузки вообще, либо через заимствование у других предметов.

(Реланиум @ 16.04.2008 - время: 21:43) имеет реакционную природу.


В чём реакция?
Да, ее возвращают. Закон Божий, преподаваемый в школе - это разве не возвращение?Нет. Даже если будет преподаваться Закон Божий, а не ОПК, школа по прежнему останется светской.
Да, меня волнует распределение часов. Откуда они возьмуцца для нового курса? Либо через увеличение нагрузки вообще, либо через заимствование у других предметов.А так ли важны другие предметы?

(Ufl @ 16.04.2008 - время: 22:50) В чём реакция?
Идеологический кризис. Народ ищет опору, и находит ее в религии.
Нет. Даже если будет преподаваться Закон Божий, а не ОПК, школа по прежнему останется светской
Светской она уже не останецца. Вера в Бога - личное дело каждого. а этому предлагает учить, причем в рамках одной религии.
Если цель курса рассказать о таком явлении в человеческой культуре как Бог, то лучше пригласить философов. Они куда интереснее расскажут о боге и религиозном, так и философском.
А так ли важны другие предметы?
Да. Иначе мы станем неконкурентноспособны. Качественное образование - залог успеха.

(Реланиум @ 16.04.2008 - время: 21:57) Идеологический кризис. Народ ищет опору, и находит ее в религии.

Прости, но народ от опоры на религию не уходил.
И в чём реакционность этого, ты так и не объяснил.
Светской она уже не останецца. Вера в Бога - личное дело каждого. а этому предлагает учить, причем в рамках одной религии.
Если цель курса рассказать о таком явлении в человеческой культуре как Бог, то лучше пригласить философов. Они куда интереснее расскажут о боге и религиозном, так и философском.Прости, но сикать тоже личное дело каждого. Тебя в своё время учили делать это правильно. И ты своё чадо будешь учить. Почему не надо учить общению с Богом? Это такое простое дело? Проще чем шнурки завязать? Ведь шнурки завязывать тебя тоже учили. И ложку держать.
А откуда философы знают о Боге? И какие философы? Маркс? Ницше? Или Кант? А может Булгаков и Франк? Бердяев и Флоренский?
Не вспотеют школяры от этого?
Да. Иначе мы станем неконкурентноспособны. Качественное образование - залог успеха. Ну хорошо. Скажем если внести в Конституцию такую поправку
(1) Все школьное дело находится под надзором государства.
(2) Лица, управомоченные на воспитание детей, имеют право решать об участии этих детей в религиозном обучении.
(3) Религиозное обучение является в государственных школах, за исключением неконфессиональных школ, обязательным предметом. Без ущерба для права надзора государства религиозное обучение производится в соответствии с принципами религиозных общин. Ни один преподаватель не может быть обязан против своей воли вести религиозное обучение. Потеряем в качестве образования?

(mjo @ 16.04.2008 - время: 14:56)
Вы считаете, что Гаврилиада Пушкина - это результат творчества верующего человека?


Не более как хулиганство мальчишки, я бы сказала так.. )) И только...

А все остальное, что Вы назвали - Дань времени..
Но Вы говорите не о том....
А я говорю, что изучение Богословие не сделало названных мною людей менее талантливыми.!!! Но я еще и не всех назвала. !А они изучали богословие - рьяно И где зомбирование у декабристов Вы находите??? Ну где? Прямо-таки зомби ходячие..))

Прости, но народ от опоры на религию не уходил.
И в чём реакционность этого, ты так и не объяснил.
А по-моему, объяснил. Для меня это ясно как Божий день Когда в стране кризис, человек начинает искать опору. Именно поэтому в период той же перестройки было полно всяких экстрасенсов, шаманов и прочей лабуды. Сейчас народ более менее отрезвел и понял, что к чему, поэтому решил вернуцца к традиционным источникам психологической поддержки самого себя.
После развала Страны советов у нас явный идеологический кризис, люди потеряны. Именно на этой почве активизировались всевозможные молодежные движения, например, националистов, поющих песенки о Великой русской нации и Православии как истинной религии русского народа.
И на всем на этом паразитирует Церковь. Именно на этой волне "вернуцца к корням" и "вспомнить истинного бога" и просачиваются подобные решения.

Почему не надо учить общению с Богом?
Почему не надо? Надо. Но либо дома, либо в воскресной школе. Пожалуйста.

Потеряем в качестве образования?
Понятия не имею. Я уже сказал, что мне непонятно, откуда школа должна выковыривать дополнительные часы на этот курс.

Лично для меня дикость - преподавание Закона Божьего в школе. С разных сторон: и со стороны верующего человека, и со стороны гражданина собственной страны.
Нельзя вторгацца в такую деликатную область как вера. Если ребенок или его родители выказывают подобное желание, то это можно и нужно делать без школы.
Поэтому, вместо того, чтобы ломать копья по вопросу об ОПК, нашему Министерству образования необходимо как следует озаботицца Школой. Серьезно озаботицца, начиная с программы уже существующих курсов, заканчивая политикой отношений учитель-ученик. Потому что проблемы эти уже вылезают и аукнуцца они сторицей. Как университетский преподаватель говорю.

Надо вторгаться !!! И делать это как можно быстрее!

(Реланиум @ 16.04.2008 - время: 22:42) А по-моему, объяснил. Для меня это ясно как Божий день
Прости нет. Не объяснил. Попробуй ещё раз.
Вот тебе определение реакции
Политика, государственный политический режим, осуществляющий возврат и защиту старых порядков путем борьбы с демократическим движением и проявлениями всякого прогресса (полит.). Так в чём реакция при преподавании ОПК?
И на всем на этом паразитирует Церковь. Именно на этой волне "вернуцца к корням" и "вспомнить истинного бога" и просачиваются подобные решения.Примеры.
Надо. Но либо дома, либо в воскресной школе. Пожалуйста.А почему не в средней? В чём причины? Православное чадо тоже должно играть и отдыхать. Почему не школе? Чем познание Бога отличается от познания биологии?
Понятия не имею. Я уже сказал, что мне непонятно, откуда школа должна выковыривать дополнительные часы на этот курс.

Лично для меня дикость - преподавание Закона Божьего в школе. С разных сторон: и со стороны верующего человека, и со стороны гражданина собственной страны.
Нельзя вторгацца в такую деликатную область как вера. Если ребенок или его родители выказывают подобное желание, то это можно и нужно делать без школы.Не имеешь понятия? Давай я тебе подскажу. То, что я тебе предложил в качестве поправки к конституции, на самом деле действующая статья Конституции. По счёту СЕДЬМАЯ. Представляешь себе? Седьмая. Действует эта статья в светском, ни у кого язык не повернётся назвать его другим, в демократическом, реально демократическом, либеральном и прочая государстве….Германия. Как там с уровнем образования?
А уровень образования Оксфорда тебя устроит? А то, что школьники Великобритании начинают учебный день с молитвы ты знаешь?

Видимо уровень образования не связан с преподаванием религии. Или у британцев генетика другая.

(Ufl @ 16.04.2008 - время: 23:59) Так в чём реакция при преподавании ОПК?
Не в преподавании ОПК, а в его внедрении. Уже написал: люди хотят того самого доброго вечного, а сказка о прошедшем Золотом веке - это самый лакомый кусок.
Примеры
Всевозможные хоругвеносцы и.. забыл про организацию, члены которой оккупировали часовню в Москве.
А почему не в средней?
Потому что вера и Бог в его жизни - это личное дело каждого
И я не против того, чтобы детишкам объясняли, что такое Бог, пусть даже в школе. НО ОПК не дает альтернативы, только в рамках одной религии. И да, по-моему мнению, философы расскажут о Боге куда нейтральнее, чем священник.
То, что я тебе предложил в качестве поправки к конституции, на самом деле действующая статья Конституции. По счёту СЕДЬМАЯ. Представляешь себе? Седьмая. Действует эта статья в светском, ни у кого язык не повернётся назвать его другим, в демократическом, реально демократическом, либеральном и прочая государстве….Германия.
Чему удивляцца? Статью за гомосексуализм в насквозь либеральной Германии отменили позже чем в России
Как там с уровнем образования?
По мне так жуть. В школе движуцца медленно, их математика после нашей кажется простой как ящик, а в области ускорителей они пока от нас отстают. Я только о своей области говорю, что там с другими - не знаю.
Видимо уровень образования не связан с преподаванием религии. Или у британцев генетика другая
А них преподают религию? Или они просто моляцца перед занятиями?

Ufl , я знаю, во что все упирается - в доверие к Церкви. У меня к ней доверия нет. По-моему глубокому убеждению, РПЦ отдалилась от Бога и продолжает это делать в угоду своим политическим амбициям.
И введение ОПК - это лишь еще один шаг на этом поприще, продиктованный лишь собственной выгодой, наплевательское отношение к другим людям, которые исповедуют другую веру и религию или не исповедуют ничего вообще.

(Реланиум @ 16.04.2008 - время: 23:15) Не в преподавании ОПК, а в его внедрении.
Прости, но я тупой. Расскажи как реакция проявляется во внедрении ОПК.
Всевозможные хоругвеносцы и.. забыл про организацию, члены которой оккупировали часовню в Москве.СПХ считает Патриарха врагом Церкви. Ты не знал? А есть ещё среди подобных обществ языческие. Есть и атеисты. Странно да?
Потому что вера и Бог в его жизни - это личное дело каждого
И изучение физики тоже. Не так ли?
И я не против того, чтобы детишкам объясняли, что такое Бог, пусть даже в школе. НО ОПК не дает альтернативы, только в рамках одной религии.Это ты так считаешь, а на самом деле как?
И да, по-моему мнению, философы расскажут о Боге куда нейтральнее, чем священник.RE А откуда философы знают о Боге? И какие философы? Маркс? Ницше? Или Кант? А может Булгаков и Франк? Бердяев и Флоренский?
Не вспотеют школяры от этого?
По мне так жуть. В школе движуцца медленно, их математика после нашей кажется простой как ящик, а в области ускорителей они пока от нас отстают. Я только о своей области говорю, что там с другими - не знаю.Да во всех областях так. Отстают жуть.
Чему удивляцца? Статью за гомосексуализм в насквозь либеральной Германии отменили позже чем в РоссииС уровнем образования что?
А них преподают религию? Или они просто моляцца перед занятиями?Преподают. Британия, это страна с госрелигией. Ты не знал?
Там и статья за богохульство есть. Применялась лет 25 назад последний раз. Но её никто не отменял. И при отлаженности британской судебной системы, если кто-то инициирует иск, она сработает чётко. Вот так. А что там с гомосексуалистами? В Британии?
Ufl , я знаю, во что все упирается - в доверие к Церкви. У меня к ней доверия нет. По-моему глубокому убеждению, РПЦ отдалилась от Бога и продолжает это делать в угоду своим политическим амбициям.
Это как-то повлияло на таинство Причастия?
И введение ОПК - это лишь еще один шаг на этом поприще, продиктованный лишь собственной выгодой, наплевательское отношение к другим людям, которые исповедуют другую веру и религию или не исповедуют ничего вообще. Ну тогда жди СПХ. Им ОПК не нужно.

Прости, но я тупой. Расскажи как реакция проявляется во внедрении ОПК
Ufl, уже рассказал Общество у нас сейчас мечецца в поисках опоры и поддержки, за что ухватицца.
СПХ считает Патриарха врагом Церкви. Странно да?
Нет совершенно - борьба за власть развращает.
И изучение физики тоже. Не так ли?
Что касается высшего образования - да, каждый решает сам, что ему больше понравицца. Но физика никогда не позиционировала себя, как нечто, вера во что считается личным делом каждого.
А вообще нужно исходить из того, как мы рассматриваем школу: должна она воспитывать или нет, должна ли она давать базовые знания, чтобы потом вырастить хорошего специалиста или что-то еще. И этот вопрос в нашем государстве тоже до сих пор открыт.
А откуда философы знают о Боге? И какие философы? Маркс? Ницше? Или Кант? А может Булгаков и Франк? Бердяев и Флоренский?
Не вспотеют школяры от этого?
Помимо прочего Бог - это еще и философская проблема. И если ОПК проповедует Бога в рамках одной религии, то философия это хотя бы сделает со своих нейтральных позиций. Мои университетские преподаватели философии это неплохо делали - могу фамилии порекомендовать.
С уровнем образования что?
Уже ответил за свою область - мы впереди, они реально отстают. занимаясь вопросами. которые уже считаются неактуальными.
И еще, уровень образования не зависит от наличия в программе религиозного предмета, это значит, что у них программа того или иного курса хорошо разработана. Уровень образования одним лишь наличием в программе Закона Божьего не поднимется
А что там с гомосексуалистами? В Британии?
Ну так это.. гражданские браки разрешили - здорово правда?
Это как-то повлияло на таинство Причастия?
При чем здесь это?
Им ОПК не нужно.
Ну хоть в чем-то мои взгляды с этими террористами совпадают

Ufl а если не трудно объясните мне зачем, если не оперировать общими фразами о благе для всех православных и защите права верующих в том числе и на религиозное просвещение, лично вам нужно преподавание православия в школах. Допускаете ли вы что если у ребенка родители верующие ,то батюшка в школе сможет углубить его познания в вере или подкорректировать то что дают ребенку родители по данному вопросу? или же дать ребенку из семьи атеистов права быть верующим? Реланиум прав ,неизжить в России никогда проектов коллективного счастья и познаний о добре, слабовато у нас с пониманием индивидуальности в вере.

Вообще, в обществе правят стереотипы. Взять тот же ислам. Большинство (и я до некоторого времени), уверены что ислам = терроризм. Когда я стал знакомицца с ней ближе, оказалось, это одна из самых миролюбивых религий. если не считать сектанских ваххабитов...
Но вопрос открыт, как эти знания запихнуть в школьную программу и нужно ли это в школе?


И опять же, как рассказывать детям о Боге? Только словами, которые поймут детишки: о том, что Бог - это добрый дедушка, который сидит на облачке. Опять же почкование стереотипов.
Или как в анекдоте:
Один священник, доктор богословия, заменял катехизатора на уроке религии в детском саду. Он гладил детей по головкам и приговаривал: - Запомните на всю жизнь: Бог трансцендентален.

(Реланиум @ 17.04.2008 - время: 00:05) Ufl, уже рассказал Общество у нас сейчас мечецца в поисках опоры и поддержки, за что ухватицца.

Ну вот, а я в Питер хотел летом съездить, а у вас там общество мечется. Не затопчут?
Сакура, давай отойдём от лозунгов.
Нет совершенно - борьба за власть развращает.Не понял. Кого конкретно? СПХ или Патриарха?
Но физика никогда не позиционировала себя, как нечто, вера во что считается личным делом каждого.Ага. Но и обязательным для каждого она себя позиционировать не могла. На то она и физика.
Помимо прочего Бог - это еще и философская проблема.
Нет такой проблемы.
И если ОПК проповедует Бога в рамках одной религии, то философия это хотя бы сделает со своих нейтральных позиций.Ты это серьёзно? Кто нейтрален в позиции? Энгельс? Кант? Бердяев? Флоренский? Франк? Ницше?
Мои университетские преподаватели философии это неплохо делали - могу фамилии порекомендовать.
Плохо, ой Сакура плохо. Они вывели тебя на позицию либо выдумщика, либо пророка. Выбирай.
Уровень образования одним лишь наличием в программе Закона Божьего не подниметсяНет не поднимется, но и не опустится. Вот в чём дело.
Ну так это.. гражданские браки разрешили - здорово правда?Ну зачем ты меня сирого обманываешь? Однополых браков нет в Британии. Есть юридическое состояние именуемое – гражданское партнёрство. Это суть разница.
При чем здесь это?А ответить? Повлияло или нет?
Кстати, Сакура, заявляя По-моему глубокому убеждению, РПЦ отдалилась от Бога и продолжает это делать в угоду своим политическим амбициям.
И введение ОПК - это лишь еще один шаг на этом поприще, продиктованный лишь собственной выгодой, наплевательское отношение к другим людям, которые исповедуют другую веру и религию или не исповедуют ничего вообще. Ты ставишь себя, как российского интеллигента, в очень неприятную позицию. Следующее твоё заявление должно звучать так – Ufl ты отдалился от Бога, и продолжаешь это делать в угоду своим политическим амбициям. То, что ты стоишь за введение ОПК - это лишь еще один шаг на этом поприще, продиктованный лишь собственной выгодой, наплевательское отношение к другим людям, которые исповедуют другую веру и религию или не исповедуют ничего вообще. Сможешь это сказать? Скажи! Я лично буду требовать, чтобы это не считалось переходом на личности. Ты только скажи.
Ну хоть в чем-то мои взгляды с этими террористами совпадают
А вот с ПАСЕ твои взгляды расходятся. Прикольно, да?
fydfdf11
Ufl а если не трудно объясните мне зачем, если не оперировать общими фразами о благе для всех православных и защите права верующих в том числе и на религиозное просвещение, лично вам нужно преподавание православия в школахЗа Сакуру переживаю. Его СПХ покалечить может. Очень серьёзно покалечить, если ОПК не ввести. Религиозное невежество отличная почва для СПХ.
И потом почему, если не говорить? Говорю. Я хочу, чтобы моё чадо знало о Боге. Я в вопросах религии малограмотен и времени для обучения чада Божественному у меня нет. Как нет и для математики и для химии и т.п. Школа, это место где человек получает базовые знания. Почему базовые знания о Боге должны быть исключением?
Допускаете ли вы что если у ребенка родители верующие ,то батюшка в школе сможет углубить его познания в вере или подкорректировать то что дают ребенку родители по данному вопросу?Вне всякого сомнения.
Реланиум прав ,неизжить в России никогда проектов коллективного счастья и познаний о добре, слабовато у нас с пониманием индивидуальности в вере.Сакура пока не предоставил подтверждения своих слов НО ОПК не дает альтернативы, только в рамках одной религии. Пока это только его ИМХО. Не более. А как на самом деле?

(Ufl @ 16.04.2008 - время: 23:34) И изучение физики тоже. Не так ли?

Не так. Нельзя изучать бога. Можно изучать веру в бога. Нельзя изучать веру в закон всемирного тяготения. Можно изучать закон всемирного тяготения. Религия не наука и наукой быть не может ввиду спорности обьекта изучения. Если у Вас есть бесспорные доказательства существования бога, неплохо бы их привести. Но тогда исчезнет вера. Поэтому, почему бы не изучать психологические аспекты религии?

Что же касается образования в Германии.
Конституция предусматривает, что родители имеют право решать, получать или нет их детям религиозное образование (ст. 7, часть 2). В соответствии с законом об обучении детей религии (Gesetz über die religiöse Kindererziehung), по достижении ребенком возраста 12 лет, решение родителей должно быть подтверждено согласием ребенка. А с 14 лет ребенок может самостоятельно принимать решение, если только на данной земле нет обратного постановления. В большинстве земель ученики, не изучающие религию , вместо этого обучаются этике. В Бранденбурге постепенно в качестве обязательного вводится предмет « Вопросы жизни – этика – религиоведение» с 5 по 10 классы. Обучение не зависит от определенной концессии, религии или идеологии и дает основы жизненного знания в соответствии со структурой ценностей. Оно включает знания о традициях философской этики и фундаментальных принципах составления этических суждений, а также дает знания о различных религиях и идеологиях; по требованию может быть предоставлено религиозное обучение.

Теперь о Британии.
Англии,Уэльсе и Шотландии все школы в обязательном порядке преподают предмет, в котором детей знакомят с основными мировыми религиями . При этом в курсе делается акцент на христианство и терпимость к представителям другихвероисповеданий.
В государственных школах ученики должны ежедневно принимать участие в школьной молитве. Родители при желании могут освободить своих детей от изучения религиозных предметов.

(mjo @ 17.04.2008 - время: 01:08) Не так. Нельзя изучать бога.
Обоснуйте.
Или это категорический запрет?

(Ufl @ 17.04.2008 - время: 01:49) Не понял. Кого конкретно? СПХ или Патриарха?
И тех и других.
Ага. Но и обязательным для каждого она себя позиционировать не могла. На то она и физика.
Ну, я бы удивился, если бы встретил человека, который не знает, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Пойди он дальше образование получать, его бы ждал большой сюрприз.
Нет такой проблемы.
Есть разные типы мировоззрения. Кому как ни философам об этом рассказывать?
Однополых браков нет в Британии. Есть юридическое состояние именуемое – гражданское партнёрство.
Ну ты даже лучше меня осведомлен
А ответить? Повлияло или нет?
Я причащался один раз. Мне было 6 лет, я даже не понимал, что происходит.
И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу или к моему отношению к Церкви?
Следующее твоё заявление должно звучать так – Ufl ты отдалился от Бога, и продолжаешь это делать в угоду своим политическим амбициям. То, что ты стоишь за введение ОПК - это лишь еще один шаг на этом поприще, продиктованный лишь собственной выгодой, наплевательское отношение к другим людям, которые исповедуют другую веру и религию или не исповедуют ничего вообще.
С чего это вдруг? Я понимаю, что кто-то может и верить Церкви, несмотря ни на что. И то, что верхушка вся уже извратилась до невозможности, не значит, что и паства вся такая же.
А вот с ПАСЕ твои взгляды расходятся. Прикольно, да?
А что в ПАСЕ?

(Ufl @ 17.04.2008 - время: 01:12) Обоснуйте.
Или это категорический запрет?
А рзве я не обосновал?

(mjo @ 17.04.2008 - время: 03:55) А рзве я не обосновал?
Нет.
Обоснование начинается с «потому что». У вас только утверждения.