Обязательные уроки православия в школах
Flober
Профессионал
7/10/2008, 4:55:23 AM
Вера в бога исключает критическое мышление и вообще здравый смысл. По крайней мере в наши дни. Потому она и вера -- безосновательная, бездоказательная, вопреки здравому смыслу вера. И приобщать к религии нужно именно в детском возрасте, пока эта дурная привычка думать головой и анализировать еще не выработалась. Чтобы она уже никогда не выработалась.
:))) Bell55, прекрасно! Это тот случай, когда данное Вами определение, Вы же и опровергаете. Так исходя из него, следует, что Вы, еще с внутриутробной поры своего существования, глубоко и истово верующий… Но так, как Вы сами утверждаете, что не являетесь верующим, то получается, что отсутствие в Вас навыка размышления и анализа, не выводимо из веры, как таковой, но прекрасно уживается с вашим неверием.
Bell55
Мастер
7/10/2008, 5:03:22 AM
(Flober @ 10.07.2008 - время: 00:55) Так исходя из него, следует, что Вы, еще с внутриутробной поры своего существования, глубоко и истово верующий…
И каким же это образом это из него следует?
И каким же это образом это из него следует?
Flober
Профессионал
7/10/2008, 5:08:10 AM
И каким же это образом это из него следует? wink.gif
Вы уже достаточно опровергли свой тезис, можете не продолжать.
Вы уже достаточно опровергли свой тезис, можете не продолжать.
Bell55
Мастер
7/10/2008, 5:19:46 AM
Ну я и не сомневался, что ответа не будет :)
Сапотек
Профессионал
7/10/2008, 3:46:29 PM
(Bell55 @ 10.07.2008 - время: 00:21)
Нет. Вера в бога исключает критическое мышление и вообще здравый смысл. По крайней мере в наши дни. Потому она и вера -- безосновательная, бездоказательная, вопреки здравому смыслу вера.
Не хотите про Кирилла и Мефодия?Как вам будет угодно..))Что на счёт алогичного А.Невского и Д.Донского ?Закон Божий им преподавали с детства и явно не факультативно...Или они исключение из ВАШЕГО правила?))
Нет. Вера в бога исключает критическое мышление и вообще здравый смысл. По крайней мере в наши дни. Потому она и вера -- безосновательная, бездоказательная, вопреки здравому смыслу вера.
Не хотите про Кирилла и Мефодия?Как вам будет угодно..))Что на счёт алогичного А.Невского и Д.Донского ?Закон Божий им преподавали с детства и явно не факультативно...Или они исключение из ВАШЕГО правила?))
DELETED
Акула пера
7/10/2008, 4:22:16 PM
(Bell55 @ 10.07.2008 - время: 00:21) Нет. Вера в бога исключает критическое мышление и вообще здравый смысл. По крайней мере в наши дни. Потому она и вера -- безосновательная, бездоказательная, вопреки здравому смыслу вера. И приобщать к религии нужно именно в детском возрасте, пока эта дурная привычка думать головой и анализировать еще не выработалась. Чтобы она уже никогда не выработалась.
Заинтересовала фраза про верность данного утверждения в день сегодняшний. А раньше? Наука не была царицей умов просвещенных людей? Боязнь расправы заставляла играть в игру под названием вера ,как все играли в членство в КПСС в советские времена?
Белл, у вас вера это прям Матрица какая-то. Дитю народившемуся пару идеологических шлангов в разные места, шлем искаженной реальности на глаза, и кучка батюшек а-ля Агент Смит, дабы храбрый атеист Нео(Белл) не пришел бы с мудрым Морфиусом(Векрой) и всю бы эту систему не развалил острыми комментами.
Заинтересовала фраза про верность данного утверждения в день сегодняшний. А раньше? Наука не была царицей умов просвещенных людей? Боязнь расправы заставляла играть в игру под названием вера ,как все играли в членство в КПСС в советские времена?
Белл, у вас вера это прям Матрица какая-то. Дитю народившемуся пару идеологических шлангов в разные места, шлем искаженной реальности на глаза, и кучка батюшек а-ля Агент Смит, дабы храбрый атеист Нео(Белл) не пришел бы с мудрым Морфиусом(Векрой) и всю бы эту систему не развалил острыми комментами.
билдер
Грандмастер
7/10/2008, 4:40:51 PM
Вообще интересно и забавно читать пОсты неверующих на форуме верующих.
Один утверждает, что вера в Бога исключает критическое мышление и здравый смысл (!), другой иносказательно спрашивает : "Что было раньше? Курица или яйцо?" , в смысле, если Бог - Творец всего, то кто сотворил Его( Бога)?
Опять в тридесятый раз начнём разговор о том, что нет того, что нематериально? А значит и не надо преподавать начатки православия (или ислама) в школах?
Мы говорим о духовном, что и есть нематериальное, грубо говоря.
Сколько можно вести этот ни к чему не приводящий спор?
Один утверждает, что вера в Бога исключает критическое мышление и здравый смысл (!), другой иносказательно спрашивает : "Что было раньше? Курица или яйцо?" , в смысле, если Бог - Творец всего, то кто сотворил Его( Бога)?
Опять в тридесятый раз начнём разговор о том, что нет того, что нематериально? А значит и не надо преподавать начатки православия (или ислама) в школах?
Мы говорим о духовном, что и есть нематериальное, грубо говоря.
Сколько можно вести этот ни к чему не приводящий спор?
Ардарик
Акула пера
7/10/2008, 4:49:53 PM
(Сапотек @ 10.07.2008 - время: 11:46) Не хотите про Кирилла и Мефодия?Как вам будет угодно..))Что на счёт алогичного А.Невского и Д.Донского ?Закон Божий им преподавали с детства и явно не факультативно...Или они исключение из ВАШЕГО правила?))
на этот вопрос позвольте ответить мне.
Вы вспоминаете те времена когда все поголовно должны быть верующими.Как в Советские времена все были пионерами,октябрятами,комсомольцами и коммунистами.Так что ссылаться на Кирилла и Мефодия не совсем правильно.Тоже самое относится к А.Невскому и Д.Донскому.Особенно если учесть что им это все вдалбливали с детства.Выбор невелик однако.
на этот вопрос позвольте ответить мне.
Вы вспоминаете те времена когда все поголовно должны быть верующими.Как в Советские времена все были пионерами,октябрятами,комсомольцами и коммунистами.Так что ссылаться на Кирилла и Мефодия не совсем правильно.Тоже самое относится к А.Невскому и Д.Донскому.Особенно если учесть что им это все вдалбливали с детства.Выбор невелик однако.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
7/10/2008, 4:59:42 PM
(билдер @ 10.07.2008 - время: 12:40) Вообще интересно и забавно читать пОсты неверующих на форуме верующих.
Один утверждает, что вера в Бога исключает критическое мышление и здравый смысл (!), другой иносказательно спрашивает : "Что было раньше? Курица или яйцо?" , в смысле, если Бог - Творец всего, то кто сотворил Его( Бога)?
Опять в тридесятый раз начнём разговор о том, что нет того, что нематериально? А значит и не надо преподавать начатки православия (или ислама) в школах?
Мы говорим о духовном, что и есть нематериальное, грубо говоря.
Сколько можно вести этот ни к чему не приводящий спор?
То есть вы хотите сказать что вам не надо ничего доказывать?Он нематериален и все тут.Тогда откуда вы знаете что он есть?Что ваш бог это не выдумка группки людей типа Грабового?
И с этим вы пытаесь влезть в неокрепшие умы детей.Говорили что советское воспитание с детства калечило сознание детей.Теперь этим решило заняться РПЦ.Достойный наследник КПСС.Зачем напрягаться и что то доказывать взрослому а потому имеющему свое мнение человеку, когда можно с детства ему внушить свои идеи.И он уже автоматом твой.А если не получается то сверстники ему на заднем дворе пояснят как надо бога любить.Да и учителя научят отметками в дневничке.Все просто и красиво
Один утверждает, что вера в Бога исключает критическое мышление и здравый смысл (!), другой иносказательно спрашивает : "Что было раньше? Курица или яйцо?" , в смысле, если Бог - Творец всего, то кто сотворил Его( Бога)?
Опять в тридесятый раз начнём разговор о том, что нет того, что нематериально? А значит и не надо преподавать начатки православия (или ислама) в школах?
Мы говорим о духовном, что и есть нематериальное, грубо говоря.
Сколько можно вести этот ни к чему не приводящий спор?
То есть вы хотите сказать что вам не надо ничего доказывать?Он нематериален и все тут.Тогда откуда вы знаете что он есть?Что ваш бог это не выдумка группки людей типа Грабового?
И с этим вы пытаесь влезть в неокрепшие умы детей.Говорили что советское воспитание с детства калечило сознание детей.Теперь этим решило заняться РПЦ.Достойный наследник КПСС.Зачем напрягаться и что то доказывать взрослому а потому имеющему свое мнение человеку, когда можно с детства ему внушить свои идеи.И он уже автоматом твой.А если не получается то сверстники ему на заднем дворе пояснят как надо бога любить.Да и учителя научят отметками в дневничке.Все просто и красиво
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
билдер
Грандмастер
7/10/2008, 9:08:52 PM
Да! На этом форуме мне и не надо доказывать существование Бога! Я ЗНАЮ что ОН есть! Я в это верю! Всего-то...
Тем более, речь в этой теме не об этом. И "влезть" в неокрепшие умы детишек собираюся с православной культурой. Культурой! А не с бескультурием отдельных лиц и отщепенцев от религии.
Надо пояснять разницу? Ведь всё так просто и красиво...
Тем более, речь в этой теме не об этом. И "влезть" в неокрепшие умы детишек собираюся с православной культурой. Культурой! А не с бескультурием отдельных лиц и отщепенцев от религии.
Надо пояснять разницу? Ведь всё так просто и красиво...
Сапотек
Профессионал
7/10/2008, 10:40:35 PM
(кроули-3649 @ 10.07.2008 - время: 12:49)
Вы вспоминаете те времена когда все поголовно должны быть верующими.Как в Советские времена все были пионерами,октябрятами,комсомольцами и коммунистами.Так что ссылаться на Кирилла и Мефодия не совсем правильно.Тоже самое относится к А.Невскому и Д.Донскому.Особенно если учесть что им это все вдалбливали с детства.Выбор невелик однако.
А что на счёт госпожи Никоновой?
Вы вспоминаете те времена когда все поголовно должны быть верующими.Как в Советские времена все были пионерами,октябрятами,комсомольцами и коммунистами.Так что ссылаться на Кирилла и Мефодия не совсем правильно.Тоже самое относится к А.Невскому и Д.Донскому.Особенно если учесть что им это все вдалбливали с детства.Выбор невелик однако.
А что на счёт госпожи Никоновой?
Ардарик
Акула пера
7/11/2008, 12:44:29 AM
(Сапотек @ 10.07.2008 - время: 18:40) А что на счёт госпожи Никоновой?
простите за невежесво.Но кто это такая?
простите за невежесво.Но кто это такая?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Bell55
Мастер
7/11/2008, 2:41:19 AM
(билдер @ 10.07.2008 - время: 17:08) Да! На этом форуме мне и не надо доказывать существование Бога! Я ЗНАЮ что ОН есть! Я в это верю!
Так знаете или верите? Это совершенно разные, по сути противоположные понятия. И, похоже, вы не понимаете, что значит "знать" и чем оно отличается от "верить".
Тем более, речь в этой теме не об этом. И "влезть" в неокрепшие умы детишек собираюся с православной культурой. Культурой! А не с бескультурием отдельных лиц и отщепенцев от религии.И кроме того, вы путаете культуру с религией. Православие -- это религия, а не культура. А когда культуру пытаются подменить религией, это и есть бескультурье.
(Сапотек)Не хотите про Кирилла и Мефодия?Как вам будет угодно..))Что на счёт алогичного А.Невского и Д.Донского ?Закон Божий им преподавали с детства и явно не факультативно...Или они исключение из ВАШЕГО правила?))А кто такой Д.Донской? Этот тот, которого православные попы предали анафеме?
(dommira)Белл, у вас вера это прям Матрица какая-то.Она не у меня, она у вас, раз вы реальности предпочитаете мир грез и бездоказательных фантазий. :)
Так знаете или верите? Это совершенно разные, по сути противоположные понятия. И, похоже, вы не понимаете, что значит "знать" и чем оно отличается от "верить".
Тем более, речь в этой теме не об этом. И "влезть" в неокрепшие умы детишек собираюся с православной культурой. Культурой! А не с бескультурием отдельных лиц и отщепенцев от религии.И кроме того, вы путаете культуру с религией. Православие -- это религия, а не культура. А когда культуру пытаются подменить религией, это и есть бескультурье.
(Сапотек)Не хотите про Кирилла и Мефодия?Как вам будет угодно..))Что на счёт алогичного А.Невского и Д.Донского ?Закон Божий им преподавали с детства и явно не факультативно...Или они исключение из ВАШЕГО правила?))А кто такой Д.Донской? Этот тот, которого православные попы предали анафеме?
(dommira)Белл, у вас вера это прям Матрица какая-то.Она не у меня, она у вас, раз вы реальности предпочитаете мир грез и бездоказательных фантазий. :)
Сапотек
Профессионал
7/11/2008, 4:43:26 AM
(Bell55 @ 10.07.2008 - время: 22:41) А кто такой Д.Донской? Этот тот, которого православные попы предали анафеме?
И именно из-за того,что его,как вы говорите,предали анафеме,в школах не стоит преподавать Закон Божий?
И именно из-за того,что его,как вы говорите,предали анафеме,в школах не стоит преподавать Закон Божий?
Bell55
Мастер
7/11/2008, 5:31:02 AM
(Сапотек @ 11.07.2008 - время: 00:43) И именно из-за того,что его,как вы говорите,предали анафеме,в школах не стоит преподавать Закон Божий?
Преподавать не стоит, потому что для того, чтобы в XXI веке быть процветающей державой, стране нужны думающие мозги, вооруженные научными знаниями. А вовсе не слепая вера вкупе с древними предрассудками и суевериями. Я уж не говорю о праве родителей воспитывать детей в отношении религии так, как они считают нужным.
Преподавать не стоит, потому что для того, чтобы в XXI веке быть процветающей державой, стране нужны думающие мозги, вооруженные научными знаниями. А вовсе не слепая вера вкупе с древними предрассудками и суевериями. Я уж не говорю о праве родителей воспитывать детей в отношении религии так, как они считают нужным.
билдер
Грандмастер
7/11/2008, 12:28:28 PM
Для Bell55
Всё я понимаю! Мне уже немало годков. И знаю что Бог есть , и верю в то что Бог есть!
Культуру и религию я не путаю, хоть и верю в Бога, но тем не менее вопреки вашему утверждению, я обладаю здравым смыслом и критическим мышлением (как и все нормальные люди). Вы же не будете утверждать, что верующие люди - ненормальные?
Насчет права родителей воспитывать своё чадо со знанием православия, или без оного, я уже давал ссылку, и выдержку из ссылки можете прочесть выше.
Всё я понимаю! Мне уже немало годков. И знаю что Бог есть , и верю в то что Бог есть!
Культуру и религию я не путаю, хоть и верю в Бога, но тем не менее вопреки вашему утверждению, я обладаю здравым смыслом и критическим мышлением (как и все нормальные люди). Вы же не будете утверждать, что верующие люди - ненормальные?
Насчет права родителей воспитывать своё чадо со знанием православия, или без оного, я уже давал ссылку, и выдержку из ссылки можете прочесть выше.
Ардарик
Акула пера
7/11/2008, 1:11:57 PM
Вообще то нельзя преподавать религию в школе.Человек должен осознанно подходить к этому вопросу.Преподавайте в институтах,колледжах.Когда человек уще созрел хоть более или менее для решения с кем ему быть.В армии пусть будут.А лезть в школу к детям на все готовенькое это подловатенько как то выглядит.
Сторонники светскости государства, отделения школы от какой бы то ни было религии могут аплодировать этому решению. Региональный компонент был той лазейкой, которую представители религиозных организаций, в первую очередь Русской Православной Церкви, использовали для преподавания в школах основ религии. Это вызывало протесты, но Министерство образования и науки ничего не могло поделать с подобной практикой, так как вероучительный предмет был замаскирован под «культурологический». При этом каждое региональное управление устанавливало свой стандарт по ОПК, нередко консультируясь при этом с местным епархиальным начальством. Заключать соглашения с региональными управлениями о преподавании ОПК было вменено в обязанность главам епархий РПЦ еще в 1999 году. С тех пор было заключено множество таких договоров, причем если в одних регионах ОПК вводились на факультативной основе, то в других – уже на обязательной. Таким образом за восемь лет система скрытой катехизации молодежи была Церковью более или менее отлажена.
Сторонники светскости государства, отделения школы от какой бы то ни было религии могут аплодировать этому решению. Региональный компонент был той лазейкой, которую представители религиозных организаций, в первую очередь Русской Православной Церкви, использовали для преподавания в школах основ религии. Это вызывало протесты, но Министерство образования и науки ничего не могло поделать с подобной практикой, так как вероучительный предмет был замаскирован под «культурологический». При этом каждое региональное управление устанавливало свой стандарт по ОПК, нередко консультируясь при этом с местным епархиальным начальством. Заключать соглашения с региональными управлениями о преподавании ОПК было вменено в обязанность главам епархий РПЦ еще в 1999 году. С тех пор было заключено множество таких договоров, причем если в одних регионах ОПК вводились на факультативной основе, то в других – уже на обязательной. Таким образом за восемь лет система скрытой катехизации молодежи была Церковью более или менее отлажена.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
билдер
Грандмастер
7/11/2008, 1:53:23 PM
Естественно, в школах не будут преподавать этот предмет в том объёме, в котором его преподавали , как например Закон Божий, в царской России.
Скорее это будет на уровне детской Библии, да и то после принятия решения об этом Госдумой.
Ведь мы, и верующие, и неверующие и так Иваны родства не помнящие. Не знаем своих предков, пращуров, а уж знанием основ(только основ!) религии (той или другой), похвастать может далеко не каждый из нас, о чём говорят хотя бы высказывания некоторых форумчан критикующих веру, религию. Такую баланду иной раз замесят в своих суждениях! Смешают всё - и философию, и физику, и астрологию, - жуть!
А дураков всегда будет немало - и от науки, и от религии. Без перегибов у нас в России никогда не обходилось. Что ж теперь? И улицу не переходить на зелёный свет? Ведь тоже могут переехать?
Скорее это будет на уровне детской Библии, да и то после принятия решения об этом Госдумой.
Ведь мы, и верующие, и неверующие и так Иваны родства не помнящие. Не знаем своих предков, пращуров, а уж знанием основ(только основ!) религии (той или другой), похвастать может далеко не каждый из нас, о чём говорят хотя бы высказывания некоторых форумчан критикующих веру, религию. Такую баланду иной раз замесят в своих суждениях! Смешают всё - и философию, и физику, и астрологию, - жуть!
А дураков всегда будет немало - и от науки, и от религии. Без перегибов у нас в России никогда не обходилось. Что ж теперь? И улицу не переходить на зелёный свет? Ведь тоже могут переехать?
Ардарик
Акула пера
7/11/2008, 2:28:53 PM
(билдер @ 11.07.2008 - время: 09:53) Естественно, в школах не будут преподавать этот предмет в том объёме, в котором его преподавали , как например Закон Божий, в царской России.
Скорее это будет на уровне детской Библии, да и то после принятия решения об этом Госдумой.
Ведь мы, и верующие, и неверующие и так Иваны родства не помнящие. Не знаем своих предков, пращуров, а уж знанием основ(только основ!) религии (той или другой), похвастать может далеко не каждый из нас, о чём говорят хотя бы высказывания некоторых форумчан критикующих веру, религию. Такую баланду иной раз замесят в своих суждениях! Смешают всё - и философию, и физику, и астрологию, - жуть!
А дураков всегда будет немало - и от науки, и от религии. Без перегибов у нас в России никогда не обходилось. Что ж теперь? И улицу не переходить на зелёный свет? Ведь тоже могут переехать?
Вы читали посты выше?Эти как вы сказали дураки находятся на государственных должностях.И еще одни как вы заметили из предыдущего поста на церковных.Только их дурость касается не одного и не двух людей.А сотен.А то и тысяч.
(кстати сбивали меня на зеленом пешеходном.И перехожу до сих пор.Но с оглядкой)
Скорее это будет на уровне детской Библии, да и то после принятия решения об этом Госдумой.
Ведь мы, и верующие, и неверующие и так Иваны родства не помнящие. Не знаем своих предков, пращуров, а уж знанием основ(только основ!) религии (той или другой), похвастать может далеко не каждый из нас, о чём говорят хотя бы высказывания некоторых форумчан критикующих веру, религию. Такую баланду иной раз замесят в своих суждениях! Смешают всё - и философию, и физику, и астрологию, - жуть!
А дураков всегда будет немало - и от науки, и от религии. Без перегибов у нас в России никогда не обходилось. Что ж теперь? И улицу не переходить на зелёный свет? Ведь тоже могут переехать?
Вы читали посты выше?Эти как вы сказали дураки находятся на государственных должностях.И еще одни как вы заметили из предыдущего поста на церковных.Только их дурость касается не одного и не двух людей.А сотен.А то и тысяч.
(кстати сбивали меня на зеленом пешеходном.И перехожу до сих пор.Но с оглядкой)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
билдер
Грандмастер
7/11/2008, 11:17:58 PM
Да читал, конечно, я эти пОсты.
А от науки меньше что-ли дураков? И они занимают немалые должности в академиях. Кстати, дурость академиков обходится человечеству гораздо дороже. Примеры?
Создание химического, биологического, ядерного, водородного оружия. Продолжать? А кто на десятилетия затормозил развитие отечественной генетики? Незабвенный академик-атеист Лысенко!
И т.д. и т.п..
Так что дураки везде есть и будут!
А вот если посмотреть на вопрос преподавания обсуждаемого предмета с другой стороны ? Зачем искать одни негативные стороны в этом предмете? Неужели вы не видите положительных сторон в преподавании культуры православия? Нет?
Хорошо! Например, я в детстве и не знал о существовании компьютера... Хорошая штука - компьютер? А если взять и посмотреть на эту штуку только с негативной стороны - дети просиживая перед компом сутками страдают гиподинамией, портят глаза, психику, становятся нелюдимыми, эгоистичными, жестокими, алчными, рано приобщаются к развратной сексуальной тематике (которой полон Инет), не читают книг классиков, не приобщаются к прекрасному.... и список можно продолжать! Кто спросил у родителей - можно-ли с ЭТИМ "влезать" в неокрепшие души и умы детей?
Видите, оборотная сторона медали есть и у материализма, не так-ли?
Я просто призываю не искать в уроках православия, или ислама, или буддизма что-то ужасное. Уверен, что будет организована методика обучения, отберут религиозный материал, который преподнесут детям в доступной форме, и этот материал, конечно пройдёт экспертизу как среди педагогов, так и среди родителей, и среди детских психологов и т.д.
Ничего предосудительного в организации таких уроков в школах я не вижу.
А от науки меньше что-ли дураков? И они занимают немалые должности в академиях. Кстати, дурость академиков обходится человечеству гораздо дороже. Примеры?
Создание химического, биологического, ядерного, водородного оружия. Продолжать? А кто на десятилетия затормозил развитие отечественной генетики? Незабвенный академик-атеист Лысенко!
И т.д. и т.п..
Так что дураки везде есть и будут!
А вот если посмотреть на вопрос преподавания обсуждаемого предмета с другой стороны ? Зачем искать одни негативные стороны в этом предмете? Неужели вы не видите положительных сторон в преподавании культуры православия? Нет?
Хорошо! Например, я в детстве и не знал о существовании компьютера... Хорошая штука - компьютер? А если взять и посмотреть на эту штуку только с негативной стороны - дети просиживая перед компом сутками страдают гиподинамией, портят глаза, психику, становятся нелюдимыми, эгоистичными, жестокими, алчными, рано приобщаются к развратной сексуальной тематике (которой полон Инет), не читают книг классиков, не приобщаются к прекрасному.... и список можно продолжать! Кто спросил у родителей - можно-ли с ЭТИМ "влезать" в неокрепшие души и умы детей?
Видите, оборотная сторона медали есть и у материализма, не так-ли?
Я просто призываю не искать в уроках православия, или ислама, или буддизма что-то ужасное. Уверен, что будет организована методика обучения, отберут религиозный материал, который преподнесут детям в доступной форме, и этот материал, конечно пройдёт экспертизу как среди педагогов, так и среди родителей, и среди детских психологов и т.д.
Ничего предосудительного в организации таких уроков в школах я не вижу.