Наука и религия

srg2003
srg2003
supermoderator
4/10/2013, 2:02:40 AM
(Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:57)
В данном случае я речь веду о противоречиях между религиями.

а она здесь причем, если говорим о шариатском правоведении, к примеру?
DEY
DEY
Мастер
4/10/2013, 2:33:19 AM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:01)
харам и что? ... причем здесь свинина-то?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Исламский_банкинг

Также можно отметить социальные и этические условия отбора экономических действий. Особенно к этому относится запрет на инвестиции в:

производство и потребление алкоголя и табака
проституция
порнография
колдовство
переработка мяса животных, которые умерли своей смертью, крови, свинины, мяса животных которые были забиты не с именем Аллаха.

Опять эта вики наврала 00064.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
4/10/2013, 3:07:47 AM
мне третий раз повторить свой пост? ))) я же вроде про конкретные принципы писал
Валя2
Валя2
Акула пера
4/10/2013, 5:18:28 AM
(srg2003 @ 02.04.2013 - время: 23:43)

Изучается в качестве истории развития человеческой мысли, но не в качестве работающей теории.
именно в качестве одной из теорий происхождения государства и права
Опять детская игра словами )) Термин "изучать" в Научном Методе имеет однозначное вполне определенное объективное понятие. Термин "действующие теории" в Научном Методе также однозначно понятен.

Термин "изучение" в неточных науках уже крайне неточен )) Термин "изучение" в религиозных сказках (в том числе в сказочках на основании которых реальные религиозные люди принимают решения в реальных судах тоталитарных не свободных не светских государств! Кстати от таких решений сказочные нелепости вовсе не становятся "действующими теориями" хихи) и вовсе носит ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл.

Так что в БУКВАЛЬНОМ смысле слова религиозные сказочки конечно же изучаются только в качестве истории развития человеческой мысли. И теории происхождения государства, права, иных отношений в обществе- как раз и являются такими примерами изучения того как разные сообщества людей строили свои государства, как они мыслили. И всё, никаких работающих теорий из религиозных сказок никогда получиться не может, просто по определению. Оно давалось тут раньше.



В той же мере, в какой геологами изучается теория, где Земля покоится на трёх слонах, а те, в свою очередь, на большой черепахе.


опять мимо, на данной теории основаны 2 действующие правовые системы

нет это у вас опять мимо, как обычно. "Действующая" теория или там "система" в религиозном смысле ровно противоположна понятию "работающая теория" в научном методе. Поэтому системы принятия решений в судах некоторых государств никакого отношения к науке и здравому смыслу не имеют. Вы ниже это и сами покажете, я чуть позже уточню ))


откройте любой серъезный учебник ТГП.
И к науке имеет прямое отношение

Учебник ИСТОРИИ о том как возникало государство и право, который включает себя сведения о всяких сказках- вовсе не во всём своем содержании имеет к науке прямое отношение.
И наука "история" не относится к точным наукам, и в основе своей не имеет отношения к научному методу. Обычное описательное изложение, обобщения всякие- ну как в древние времена когда люди занимались не наукой в буквальном смысле слова, а скорее систематизацией наблюдений. Это было перед тем как появился научный метод.

И даже если небольшое (косвенное а вовсе не прямое) отношение к науке ваш ТГП имеет, то те рассуждения которые основаны на религиозных идеях- не имеют отношения ни к науке ни к ТГП в прямом смысле. Это не ТЕОРИИ, это просто сказочки которые ТРАКТУЮТСЯ ПО СВОЕМУ ЛИЧНОМУ УСМОТРЕНИЮ разными ушлыми ребятками.


Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают.


Используют, правоведы в теистических правовых семьях трактуют Божью волю

Вооот! Я же сказал что вы сами это покажете )) Правоведы просто напросто САМИ ЛИЧНО произвольно по своему усмотрению, самовольно без каких-либо проверяемых правил и экспериментов действительно трактуют некую "волю божью".
Это и есть главное противоречие религии и науки. И кстати никакой божьей воли заведомо не существует, опять таки по определению- ибо бог считается непознаваемым, и никто никогда не может доказать какую-то "божью" волю. Поэтому этот вид "правоведов" не являются ни учеными, ни просто честными людьми.

Кстати, а почему вы постоянно как бы "отвечаете" на доводы оппонентов, в смысле их типа упоминаете, цитируете- но не отвечаете именно на сами доводы? ))
Вам же сказали-
1) Ученые правоведы не используют понятие "бог". Следовательно ваши правоведы- не ученые, вот и всё. Зачем вы пишите про какую-то там трактовку? )) Отказ от оспаривания доводов оппонента согласно ст70 АПК означает что вы приняли эти доводы.
2) Вам же сказали про эксперименты с "богом"! Ученые (ну вы впрочем все равно не запомните, т.к вам уже сотню раз про это говорили и не помогло, ну может другие юзеры прочтут) обязательно проводят эксперименты чтобы назвать свою теорию работающей.
А всякие "теологи" ничего никогда не проверяют, и научным методом познания мира не занимаются. Зато очень любят вещать про истинность своих сказок и мифов- и это опять таки неразрешимое противоречие между наукой и религией.

Т.к вы опять как обычно увильнули от сути обсуждения- и этот довод считается вами принятым без возражений ))


Просмотрел я эти учебники. Везде, где пишут про теологическую теорию, все сводится к тому, что в религиозных странах глупо не использовать для поддержки государства религию. Тоже мне бином Ньютона! Совершенно с этим согласен. Если это теория, то мне откровенно жаль бумаги, на которой излагаются эти откровения.

это все что Вы увидели? а про влияние на финансовую систему, к примеру, не читали?

влияние на финансовую систему имеется у пьянства, у каннибализма, у рабства, у климата, у религиозных сказок такое влияние конечно тоже имеется, особенно если сказки поддерживаются властью в государстве. НУ И ЧТО? ))
Противоречий между наукой и религией никак не устраняет тот факт что религия имела и имеет некое влияние.

Не волнуйтесь, это ненадолго.


Шариат и Галаха что ли?
Наука-то тут при чем? Это плоды не науки, а патриархального застоя.


шариат и индуистское право, галаха в меньшей степени все же, т.к. носит скорее местечковый характер.
Указанные системы права в застое не пребывают, а развиваются стараниями ученых-правоведов

1) выше уже показано что ваши правоведы называются ТЕОЛОГИ, а вовсе не "ученые", не надо заниматься прямой фактической ложью.
2) Тот факт что некие общественные системы основанные на религиозных сказках развиваются в ЛУЧШУЮ сторону надо бы доказывать, а не просто голословно заявлять, как привыкли верующие.
3) Кроме того надо доказывать улучшение не в сравнении с древними временами- а в сравнении с правовыми системами светских государств, и лучше всего развитых государств. Иначе окажется что как раз в застое и пребывают эти системы права.

посмотрите про принципы исламского банкинга, например
...При том, что это достижение на стыке двух прикладных наук
...экономика и юриспруденция

очень хорошо что вы в курсе про прикладные науки. И видимо не будете больше претендовать на Науку в целом, в смысле Научный Метод познания мира ))

К религии научная часть экономики не имеет отношения, а на практике банкиры могут вести свой бизнес как хотят, прогорят со своим религиозным банкингом да и пофиг ))
Юриспруденцию тем более надо разделять на научную теорию и конкретную практику. Конкретная практика вполне может быть и вовсе анти-"научной" в смысле заведомо неправосудной, как например в случае фашизма или сталинизма, преступления которых признаны человечеством именно с точки зрения юриспруденции.
То же и в случае религиозного суда- любого причем, во все времена, он заведомо неправосудный и противоречит базовым нормам юриспруденции.

Или вы преступления тоже называете "наукой юриспруденцией"? ))

Вопщем неприлично уже подменять понятия, научный метод полностью противоречит религии. А всякие чиновники и администраторы от науки, всякие судьи или там составители псевдо- учебников по ТГП, вполне могут учеными в прямом смысле не являться. И не надо их деяния приплетать к Науке.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/10/2013, 5:55:49 AM
Victor665

религиозные сказочки

я Вам напоминаю, что в соответствии с правилами форума "Христианство"
2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви.
https://sxn.io/pravila-foryma-hristianstvo-t.html
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
4/10/2013, 5:55:04 PM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 22:02)
(Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:57)
В данном случае я речь веду о противоречиях между религиями.
а она здесь причем, если говорим о шариатском правоведении, к примеру?

Вы можете найти непротиворечивыми хоть Шариат, хоть наставления, оставленные Маленькими Зелёными Человечками. Это не отменяет многочисленные противоречия между Божьими Заповедями, щедро розданными универсальным, по Вашей версии Богом, разным народам.
Получается, что либо Бог уж больно капризен и непоследователен, либо вся его деятельность - это плод человеческой фантазии. Которая, в отличие от Бога, таки привлекает к себе пристальное внимание науки.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/10/2013, 6:20:15 PM
Немезида Педросовна
как я понял, на мой вопрос о противоречивости шариата ответа не будет, так?
DEY
DEY
Мастер
4/10/2013, 6:26:24 PM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 23:07)
я же вроде про конкретные принципы писал
Уточните про конкретный принцип исламского банкинга, или отдельный её элемент? Потому что если верить википедии то исламский банкинг помимо прочего запрещает финансировать харам.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/11/2013, 12:13:46 AM
(DEY @ 10.04.2013 - время: 14:26)
Уточните про конкретный принцип исламского банкинга, или отдельный её элемент? Потому что если верить википедии то исламский банкинг помимо прочего запрещает финансировать харам.

да, я про конкретный принцип не ростовщического финансирования, которые взяли на вооружение не только исламские финансовые структуры, в частности потому , что финансирование по данной схеме позволяет финансирование и НИОКР и стартапов
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
4/11/2013, 12:28:56 AM
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 14:20)
Немезида Педросовна
как я понял, на мой вопрос о противоречивости шариата ответа не будет, так?
А почему бы и нет. Могу даже на Библии поклясться, что Шариат внутренне непротиворечив.
Только и Вы уж со своей стороны не жадничайте, а признайте внутренне непротиворечивой Расселовскую Вселенную, которую Бог создал 5 минут назад со всей нашей памятью о якобы с давних пор существующем Шариате.
Или у Вас на этот счет существуют какие либо возражения?
srg2003
srg2003
supermoderator
4/11/2013, 1:29:01 AM
(Немезида Педросовна @ 10.04.2013 - время: 20:28)
А почему бы и нет. Могу даже на Библии поклясться, что Шариат внутренне непротиворечив.
Только и Вы уж со своей стороны не жадничайте, а признайте внутренне непротиворечивой Расселовскую Вселенную,

а я бы воздержался от обсуждения вопросов, в которых недостаточно компетентен)))
DEY
DEY
Мастер
4/11/2013, 2:58:44 AM
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 20:13)
да, я про конкретный принцип не ростовщического финансирования, которые взяли на вооружение не только исламские финансовые структуры, в частности потому , что финансирование по данной схеме позволяет финансирование и НИОКР и стартапов

Так зачем называть принцип не ростовщического финансирования исламским банкингом? Исламский банкинг кроме принципа не давать деньги под процент имеет ещё и другие ограничения... Из сказанного следует что финансирование НИОКР и стартапы нельзя расценивать как исламский банкинг!
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
4/11/2013, 3:16:23 AM
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 21:29)
(Немезида Педросовна @ 10.04.2013 - время: 20:28)
А почему бы и нет. Могу даже на Библии поклясться, что Шариат внутренне непротиворечив.
Только и Вы уж со своей стороны не жадничайте, а признайте внутренне непротиворечивой Расселовскую Вселенную,
а я бы воздержался от обсуждения вопросов, в которых недостаточно компетентен)))

В таком случае у Вас скобки не в ту сторону повернуты.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/11/2013, 3:19:55 AM
DEY

Так зачем называть принцип не ростовщического финансирования исламским банкингом?

потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))

Исламский банкинг кроме принципа не давать деньги под процент имеет ещё и другие ограничения... Из сказанного следует что финансирование НИОКР и стартапы нельзя расценивать как исламский банкинг!

да, но механизмы разработаны и внедрены именно им, нравится Вам это или нет.
Мы говорим о научном вкладе и практическом применении , так?
srg2003
srg2003
supermoderator
4/11/2013, 3:25:39 AM
(Немезида Педросовна @ 10.04.2013 - время: 23:16)
В таком случае у Вас скобки не в ту сторону повернуты.

в ту
DEY
DEY
Мастер
4/11/2013, 1:46:36 PM
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19)
потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))
Им это кем? Исламским банкингом???тут Вы другое утверждали...
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19)

Исламский банкинг кроме принципа не давать деньги под процент имеет ещё и другие ограничения... Из сказанного следует что финансирование НИОКР и стартапы нельзя расценивать как исламский банкинг!
да
А Вы точно юрист? Взяли и так сразу признали...
(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19)
но механизмы разработаны и внедрены именно им, нравится Вам это или нет.
Мы говорим о научном вкладе и практическом применении , так?
Механизмы разработали и внедрили экономисты для преодоления запретов ислама. Сам инструмент ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ в науку вклада не имеет (по крайней мере Вы не смогли обосновать обратное)
srg2003
srg2003
supermoderator
4/11/2013, 3:36:01 PM
DEY

(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19)
потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))
Им это кем? Исламским банкингом???тут Вы другое утверждали...

в чем противоречие, процитируйте пожалуйста

А Вы точно юрист?

точно, но не только, еще и кандидат по экономике, доцент))

Взяли и так сразу признали...

Вы уж пожалуйста процитируйте полную фразу, а не отдельное слово, которое понравилась))


Механизмы разработали и внедрили экономисты для преодоления запретов ислама. Сам инструмент ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ в науку вклада не имеет (по крайней мере Вы не смогли обосновать обратное)

вообще-то я указал конкретный вклад и привел пример как это работает не только в исламском мире. sapienti sat
DEY
DEY
Мастер
4/11/2013, 4:13:21 PM
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36)
в чем противоречие, процитируйте пожалуйста
Чтобы не возникло нестыковок Вы ответьте на вопрос - кого (или что) подразумевали говоря "потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))" и я подскажу в чём противоречие.
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36)
Вы уж пожалуйста процитируйте полную фразу, а не отдельное слово, которое понравилась))
После ДА стояла запятая и потом попытка объяснить... разве я нарушил целостность мысли? Если да то перефразируйте свой ответ.
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36)
вообще-то я указал конкретный вклад и привел пример как это работает не только в исламском мире.
Уточните Вы сейчас про банковский инструмент именуемый ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ или про один из принципов входящий в состав банковского инструмента ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ?

P.S.
sapienti sat В экономике я бы не назвал себя умным и мне надо всё разжёвывать.
srg2003
srg2003
supermoderator
4/11/2013, 11:37:37 PM
DEY

тобы не возникло нестыковок Вы ответьте на вопрос - кого (или что) подразумевали говоря "потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))" и я подскажу в чём противоречие.

исламским банкингом

Уточните Вы сейчас про банковский инструмент именуемый ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ или про один из принципов входящий в состав банковского инструмента ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ?

я про институт исламский банкинг, который является совокупностью принципов и инструментов, основанный на шариате. То, что неисламские учреждения вовсю использует отдельные принципы исламского банкинга как раз и говорит о научной и практической значимости этого института. То, что при этом не творят намаз и т.д. так это нормально, Вы же когда пользуетесь инструментами, которые изобрели и широко внедрили к примеру тамплиеры или иоанниты не креститесь и может даже и не знаете как и почему они возникли))
DEY
DEY
Мастер
4/12/2013, 3:47:20 AM
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36)
в чем противоречие, процитируйте пожалуйста
Исламский банкинг достижение на стыке двух наук экономика и юриспруденция... принцип не ростовщического финансирования разработан и внедрён исламским банкингом... и Вы не видите противоречия? Не ростовщическое финансирование придумано экономистами для исламского банкинга, а не исламским банкингом для экономистов... это же очевидно Ватсон (С)


(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:37)
я про институт исламский банкинг, который является совокупностью принципов и инструментов, основанный на шариате. То, что неисламские учреждения вовсю использует отдельные принципы исламского банкинга как раз и говорит о научной и практической значимости этого института.
Нет это лишь говорит о полезности этих конкретных инструментов
(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:37)
То, что при этом не творят намаз и т.д. так это нормально,
Я и не спорю это нормально, не нормально называть ИБ то что попадает под прямой запрет ИБ!