Наука и религия

монархист
3/31/2013, 6:45:49 PM

Вы это серьёзно? Может подскажете где почитать про планеты обнаруженные за пределами нашей галактики? А то я этой темой очень интересуюсь и ничего такого припомнить не могу.
так я же говорю ..не обнаружили ..
наша Земля\ очень хрупка и еслиб не хранила бы её высшая сила здесь было бы как на Марсе ...а так прямо заповедник жизни среди пустоты .
DEY
3/31/2013, 9:06:16 PM
(монархист @ 31.03.2013 - время: 14:45)
так я же говорю ..не обнаружили ..

Не обнаружили потому что техника слабоватая (ну или расстояния огромные), а в нашей галактике нашли уже около 500 и ещё 2000 претендентов ждёт подтверждения что это и в самом деле планета... мы просто ещё не умеем находить такую мелочь как Земля. Планеты соизмеримые с Юпитером уже давно известны.
монархист
3/31/2013, 10:11:53 PM
и пусть ищут ..и пусть узнают новое нет ничего плохого в том чтоб изучать мир божий .но нельзя объять необъятное ,нельзя постичь Бога .
efv
3/31/2013, 10:13:54 PM
(DEY @ 31.03.2013 - время: 13:56)
Теория всего это бред выдуманный журналистами, а вот теорию единого поля ещё разрабатывают и пока что не особо успешно. Ведь и БАК построили чтобы ограничить фантазию теоретиков...

Спасибо. Значит зарезался всё-таки...
DEY
4/1/2013, 1:41:30 AM
(efv @ 31.03.2013 - время: 18:13)
Значит зарезался всё-таки...
Нет - отсёк лишнее 00064.gif
mjo
4/1/2013, 1:46:08 AM
(монархист @ 31.03.2013 - время: 18:11)
и пусть ищут ..и пусть узнают новое нет ничего плохого в том чтоб изучать мир божий .но нельзя объять необъятное ,нельзя постичь Бога .

Ну так и не постигайте. Не ваша эта работа, Вы же сами об этом писали. Но есть люди, которые исследования мира выбрали своей профессией. Они и будут этим заниматься. При этом многие взяли за основу утверждение, что Бога нет, а есть законы природы, которые можно и нужно постигать.
tantrik
4/1/2013, 3:28:49 AM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 12:23)
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 06:01)
Есть еще одна проблема. Собственно, если рано или поздно наука скажет "да, живое сотворено" (а вероятность этого очень велика), из этого никак ни следует... да ничего из этого не следует.
Как я понимаю, христиан не устроит признание того, что в мире существуют высшие разумные силы. Их устроит исключительно признание всей библейской истории, вместе с шестодневом, Адамом и Евой и прочим, желательно в интерпретации РПЦ МП. Так вот, этого не будет никогда. Между одним и другим расстояние огромное.
на чем основана такая уверенность, что "такое не будет никогда"? на вере в отсутствие Бога?

На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.
tantrik
4/1/2013, 3:35:06 AM
(монархист @ 31.03.2013 - время: 14:04)
глупое утверждение ..ученые заглянули уже в галактики за миллионы световых лет ..и ничего подобного нашей планете не обнаружили .как же тут сомневаться в существовании Бога .

Ну-ну-ну... Зачем так далеко ходить - в другие галактики? В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют. В 2014 году на орбиту будет выведен спектроскоп, который будет специально искать кислород в атмосферах планет - это стопроцентный признак наличия жизни. И я уверен, очень скоро планеты с кислородной атмосферой будут найдены, иначе и быть не может.
srg2003
4/1/2013, 3:49:13 AM
DEY

Если посмотрите статью на вики ЭТУ то найдёти парочку ссылок на исследования...

я дико извиняюсь, но тут уже Вы влезаете на мое поле, гуманитарное, в этой статье на википедии нет ссылок на научные исследования, есть некая статистика, что среди лиц с высшим образованием и докторов наук 64% верующих, есть ссылка на некое исследование, которое проводилось среди академиков одной из академий в США, причем только среди математиков, физиков и биологов, причем среди математиков уровень верующих в 2 раза выше, чем говорится в статье на википедии. Так что выборка весьма сомнительна. Кроме того, статистический опрос не является сам по себе научным исследованием, нужны рассчеты корреляции между уровнем образования и отношением к религии, причем выборка не только по 3 специальностям (а то ту разброс в 3 раза в зависимости от специальности, что ни в какие допуски не лезет), а желательно по всем и не по одной из академий, и не по одной стране, и где исследование по корреляции альтернативных факторов???
это так на вскидку

Верно, они утверждают что в Нём нет никакой надобности.

а можно ссылку на такое утверждение в научных работах

Про бритву Оккамы слышали?

это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог?
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так?
srg2003
4/1/2013, 3:51:18 AM
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 23:28)
На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.

а, то есть на вере в другого Бога?
tantrik
4/1/2013, 3:51:58 AM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:51)
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 23:28)
На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.
а, то есть на вере в другого Бога?

Ну да.
монархист
4/1/2013, 5:13:11 PM

В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют.
может быть ,но до сих пор жизни инопланетной не найдено .
И я уверен, очень скоро планеты с кислородной атмосферой будут найдены, иначе и быть не может.
может да ,а может нет ...а может и на кислородных планетах жизни не будет или высокоорганизованной не будет ...а может и будет ...я не о том говорю что только мы в космосе имеемся ,я о том что ученые изучают мир созданный .мир имеющий Творца .даже если верить фантастам и фантазерам о существовании инопланетян ,то и их кто то смоздал ...не от сырости же они завелись ,а если от сырости то и сырость кто то создал .
efv
4/1/2013, 5:28:11 PM
(DEY @ 31.03.2013 - время: 21:41)
(efv @ 31.03.2013 - время: 18:13)
Значит зарезался всё-таки...
Нет - отсёк лишнее 00064.gif

во-первых мазохист, во-вторых при том уровне здравоохранения точно труп.
Путин ВонИзКрыма
4/1/2013, 7:41:20 PM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог?
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так?

Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.
srg2003
4/2/2013, 2:08:12 AM
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 15:41)
Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.

а можно подтверждение столь смелому заявлению?
Путин ВонИзКрыма
4/2/2013, 3:43:43 AM
(srg2003 @ 01.04.2013 - время: 22:08)
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 15:41)
Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.
а можно подтверждение столь смелому заявлению?

Навскидку, буква М:
Метеорология
Метрология
Медицина
Микробиология
Математика
Механика
Минералогия
И даже Мифология
Нигде в себе не содержат Волю Божию как элемент своих моделей.
Другие буквы упоминать будем или Вы найдете Божественное присутствие в вышеперечисленном?
srg2003
4/2/2013, 4:07:27 AM
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 23:43)
Навскидку, буква М:
Метеорология
Метрология
Медицина
Микробиология
Математика
Механика
Минералогия
И даже Мифология
Нигде в себе не содержат Волю Божию как элемент своих моделей.
Другие буквы упоминать будем или Вы найдете Божественное присутствие в вышеперечисленном?

берем теорию государства и права, среди прочих теорий рассматривается божественная теория возникновения государства и права)))
tantrik
4/2/2013, 4:40:33 AM
(srg2003 @ 02.04.2013 - время: 00:07)
берем теорию государства и права, среди прочих теорий рассматривается божественная теория возникновения государства и права)))

Отвергнутая еще в 18 веке
DEY
4/2/2013, 6:45:03 PM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
но тут уже Вы влезаете на мое поле, гуманитарное
Возможно... (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
в этой статье на википедии нет ссылок на научные исследования, есть некая статистика, что среди лиц с высшим образованием и докторов наук 64% верующих, есть ссылка на некое исследование, которое проводилось среди академиков одной из академий в США, причем только среди математиков, физиков и биологов, причем среди математиков уровень верующих в 2 раза выше, чем говорится в статье на википедии. Так что выборка весьма сомнительна.
Всё же это лучше чем просто утверждение что большинство учённых верующие. (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
а можно ссылку на такое утверждение в научных работах
Бритва Оккамы Примеры
Среди наиболее известных примеров применения этого принципа ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался».
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог?
Ага.
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так?
А у не была возможность говорить другое в 1285—1349 годах?


(монархист @ 01.04.2013 - время: 13:13)

В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют.
может быть ,но до сих пор жизни инопланетной не найдено .

Так космический зонд у Венеры тоже не смог найти жизнь на Земле...
srg2003
4/2/2013, 10:23:06 PM
tantrik

Отвергнутая еще в 18 веке

у Вас неправильные данные- она изучается и сейчас, наравне с другими теориями
DEY

Всё же это лучше чем просто утверждение что большинство учённых верующие.

примерно то же самое, кстати Ваша же ссылка на статистику про докторов наук подтверждает же такое высказывание))

Бритва Оккамы Примеры

Среди наиболее известных примеров применения этого принципа ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался».

пока это уровень анекдота про Василия Ивановича))


А у не была возможность говорить другое в 1285—1349 годах?

Вы думаете Оккам стал одним из ведущих теологов своего времени для конспирации?