Наука и религия
монархист
Грандмастер
3/31/2013, 6:45:49 PM
Вы это серьёзно? Может подскажете где почитать про планеты обнаруженные за пределами нашей галактики? А то я этой темой очень интересуюсь и ничего такого припомнить не могу. так я же говорю ..не обнаружили ..
наша Земля\ очень хрупка и еслиб не хранила бы её высшая сила здесь было бы как на Марсе ...а так прямо заповедник жизни среди пустоты .
DEY
Мастер
3/31/2013, 9:06:16 PM
(монархист @ 31.03.2013 - время: 14:45)
Не обнаружили потому что техника слабоватая (ну или расстояния огромные), а в нашей галактике нашли уже около 500 и ещё 2000 претендентов ждёт подтверждения что это и в самом деле планета... мы просто ещё не умеем находить такую мелочь как Земля. Планеты соизмеримые с Юпитером уже давно известны.
так я же говорю ..не обнаружили ..
Не обнаружили потому что техника слабоватая (ну или расстояния огромные), а в нашей галактике нашли уже около 500 и ещё 2000 претендентов ждёт подтверждения что это и в самом деле планета... мы просто ещё не умеем находить такую мелочь как Земля. Планеты соизмеримые с Юпитером уже давно известны.
монархист
Грандмастер
3/31/2013, 10:11:53 PM
и пусть ищут ..и пусть узнают новое нет ничего плохого в том чтоб изучать мир божий .но нельзя объять необъятное ,нельзя постичь Бога .
efv
Акула пера
3/31/2013, 10:13:54 PM
(DEY @ 31.03.2013 - время: 13:56)
Спасибо. Значит зарезался всё-таки...
Теория всего это бред выдуманный журналистами, а вот теорию единого поля ещё разрабатывают и пока что не особо успешно. Ведь и БАК построили чтобы ограничить фантазию теоретиков...
Спасибо. Значит зарезался всё-таки...
DEY
Мастер
4/1/2013, 1:41:30 AM
(efv @ 31.03.2013 - время: 18:13)
Значит зарезался всё-таки... Нет - отсёк лишнее
Значит зарезался всё-таки... Нет - отсёк лишнее
mjo
Удален 4/1/2013, 1:46:08 AM
(монархист @ 31.03.2013 - время: 18:11)
Ну так и не постигайте. Не ваша эта работа, Вы же сами об этом писали. Но есть люди, которые исследования мира выбрали своей профессией. Они и будут этим заниматься. При этом многие взяли за основу утверждение, что Бога нет, а есть законы природы, которые можно и нужно постигать.
и пусть ищут ..и пусть узнают новое нет ничего плохого в том чтоб изучать мир божий .но нельзя объять необъятное ,нельзя постичь Бога .
Ну так и не постигайте. Не ваша эта работа, Вы же сами об этом писали. Но есть люди, которые исследования мира выбрали своей профессией. Они и будут этим заниматься. При этом многие взяли за основу утверждение, что Бога нет, а есть законы природы, которые можно и нужно постигать.
tantrik
Мастер
4/1/2013, 3:28:49 AM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 12:23)
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 06:01)
На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 06:01)
Есть еще одна проблема. Собственно, если рано или поздно наука скажет "да, живое сотворено" (а вероятность этого очень велика), из этого никак ни следует... да ничего из этого не следует.
Как я понимаю, христиан не устроит признание того, что в мире существуют высшие разумные силы. Их устроит исключительно признание всей библейской истории, вместе с шестодневом, Адамом и Евой и прочим, желательно в интерпретации РПЦ МП. Так вот, этого не будет никогда. Между одним и другим расстояние огромное.
на чем основана такая уверенность, что "такое не будет никогда"? на вере в отсутствие Бога?
На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.
tantrik
Мастер
4/1/2013, 3:35:06 AM
(монархист @ 31.03.2013 - время: 14:04)
Ну-ну-ну... Зачем так далеко ходить - в другие галактики? В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют. В 2014 году на орбиту будет выведен спектроскоп, который будет специально искать кислород в атмосферах планет - это стопроцентный признак наличия жизни. И я уверен, очень скоро планеты с кислородной атмосферой будут найдены, иначе и быть не может.
глупое утверждение ..ученые заглянули уже в галактики за миллионы световых лет ..и ничего подобного нашей планете не обнаружили .как же тут сомневаться в существовании Бога .
Ну-ну-ну... Зачем так далеко ходить - в другие галактики? В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют. В 2014 году на орбиту будет выведен спектроскоп, который будет специально искать кислород в атмосферах планет - это стопроцентный признак наличия жизни. И я уверен, очень скоро планеты с кислородной атмосферой будут найдены, иначе и быть не может.
srg2003
supermoderator
4/1/2013, 3:49:13 AM
DEY
Если посмотрите статью на вики ЭТУ то найдёти парочку ссылок на исследования...
я дико извиняюсь, но тут уже Вы влезаете на мое поле, гуманитарное, в этой статье на википедии нет ссылок на научные исследования, есть некая статистика, что среди лиц с высшим образованием и докторов наук 64% верующих, есть ссылка на некое исследование, которое проводилось среди академиков одной из академий в США, причем только среди математиков, физиков и биологов, причем среди математиков уровень верующих в 2 раза выше, чем говорится в статье на википедии. Так что выборка весьма сомнительна. Кроме того, статистический опрос не является сам по себе научным исследованием, нужны рассчеты корреляции между уровнем образования и отношением к религии, причем выборка не только по 3 специальностям (а то ту разброс в 3 раза в зависимости от специальности, что ни в какие допуски не лезет), а желательно по всем и не по одной из академий, и не по одной стране, и где исследование по корреляции альтернативных факторов???
это так на вскидку
Верно, они утверждают что в Нём нет никакой надобности.
а можно ссылку на такое утверждение в научных работах
Про бритву Оккамы слышали?
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог?
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так?
Если посмотрите статью на вики ЭТУ то найдёти парочку ссылок на исследования...
я дико извиняюсь, но тут уже Вы влезаете на мое поле, гуманитарное, в этой статье на википедии нет ссылок на научные исследования, есть некая статистика, что среди лиц с высшим образованием и докторов наук 64% верующих, есть ссылка на некое исследование, которое проводилось среди академиков одной из академий в США, причем только среди математиков, физиков и биологов, причем среди математиков уровень верующих в 2 раза выше, чем говорится в статье на википедии. Так что выборка весьма сомнительна. Кроме того, статистический опрос не является сам по себе научным исследованием, нужны рассчеты корреляции между уровнем образования и отношением к религии, причем выборка не только по 3 специальностям (а то ту разброс в 3 раза в зависимости от специальности, что ни в какие допуски не лезет), а желательно по всем и не по одной из академий, и не по одной стране, и где исследование по корреляции альтернативных факторов???
это так на вскидку
Верно, они утверждают что в Нём нет никакой надобности.
а можно ссылку на такое утверждение в научных работах
Про бритву Оккамы слышали?
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог?
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так?
srg2003
supermoderator
4/1/2013, 3:51:18 AM
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 23:28)
а, то есть на вере в другого Бога?
На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.
а, то есть на вере в другого Бога?
tantrik
Мастер
4/1/2013, 3:51:58 AM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:51)
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 23:28)
Ну да.
(tantrik @ 31.03.2013 - время: 23:28)
На абсолютной уверенности в отсутствии библейско-коранического бога. Ну и на вере в реальность Богини.
а, то есть на вере в другого Бога?
Ну да.
монархист
Грандмастер
4/1/2013, 5:13:11 PM
В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют. может быть ,но до сих пор жизни инопланетной не найдено .
И я уверен, очень скоро планеты с кислородной атмосферой будут найдены, иначе и быть не может. может да ,а может нет ...а может и на кислородных планетах жизни не будет или высокоорганизованной не будет ...а может и будет ...я не о том говорю что только мы в космосе имеемся ,я о том что ученые изучают мир созданный .мир имеющий Творца .даже если верить фантастам и фантазерам о существовании инопланетян ,то и их кто то смоздал ...не от сырости же они завелись ,а если от сырости то и сырость кто то создал .
efv
Акула пера
4/1/2013, 5:28:11 PM
(DEY @ 31.03.2013 - время: 21:41)
(efv @ 31.03.2013 - время: 18:13)
во-первых мазохист, во-вторых при том уровне здравоохранения точно труп.
(efv @ 31.03.2013 - время: 18:13)
Значит зарезался всё-таки...
Нет - отсёк лишнее
во-первых мазохист, во-вторых при том уровне здравоохранения точно труп.
Путин ВонИзКрыма
Удален 4/1/2013, 7:41:20 PM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог?
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так?
Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.
srg2003
supermoderator
4/2/2013, 2:08:12 AM
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 15:41)
а можно подтверждение столь смелому заявлению?
Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.
а можно подтверждение столь смелому заявлению?
Путин ВонИзКрыма
Удален 4/2/2013, 3:43:43 AM
(srg2003 @ 01.04.2013 - время: 22:08)
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 15:41)
Навскидку, буква М:
Метеорология
Метрология
Медицина
Микробиология
Математика
Механика
Минералогия
И даже Мифология
Нигде в себе не содержат Волю Божию как элемент своих моделей.
Другие буквы упоминать будем или Вы найдете Божественное присутствие в вышеперечисленном?
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 15:41)
Точно так же, как и все науки, пользуясь этим же методом, вычеркнули Божественную волю из собственных моделей бытия.
а можно подтверждение столь смелому заявлению?
Навскидку, буква М:
Метеорология
Метрология
Медицина
Микробиология
Математика
Механика
Минералогия
И даже Мифология
Нигде в себе не содержат Волю Божию как элемент своих моделей.
Другие буквы упоминать будем или Вы найдете Божественное присутствие в вышеперечисленном?
srg2003
supermoderator
4/2/2013, 4:07:27 AM
(Немезида Педросовна @ 01.04.2013 - время: 23:43)
берем теорию государства и права, среди прочих теорий рассматривается божественная теория возникновения государства и права)))
Навскидку, буква М:
Метеорология
Метрология
Медицина
Микробиология
Математика
Механика
Минералогия
И даже Мифология
Нигде в себе не содержат Волю Божию как элемент своих моделей.
Другие буквы упоминать будем или Вы найдете Божественное присутствие в вышеперечисленном?
берем теорию государства и права, среди прочих теорий рассматривается божественная теория возникновения государства и права)))
tantrik
Мастер
4/2/2013, 4:40:33 AM
(srg2003 @ 02.04.2013 - время: 00:07)
Отвергнутая еще в 18 веке
берем теорию государства и права, среди прочих теорий рассматривается божественная теория возникновения государства и права)))
Отвергнутая еще в 18 веке
DEY
Мастер
4/2/2013, 6:45:03 PM
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
но тут уже Вы влезаете на мое поле, гуманитарное Возможно... (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
в этой статье на википедии нет ссылок на научные исследования, есть некая статистика, что среди лиц с высшим образованием и докторов наук 64% верующих, есть ссылка на некое исследование, которое проводилось среди академиков одной из академий в США, причем только среди математиков, физиков и биологов, причем среди математиков уровень верующих в 2 раза выше, чем говорится в статье на википедии. Так что выборка весьма сомнительна. Всё же это лучше чем просто утверждение что большинство учённых верующие. (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
а можно ссылку на такое утверждение в научных работах Бритва Оккамы Примеры
Среди наиболее известных примеров применения этого принципа ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался». (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог? Ага.
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так? А у не была возможность говорить другое в 1285—1349 годах?
(монархист @ 01.04.2013 - время: 13:13)
В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют.может быть ,но до сих пор жизни инопланетной не найдено .
Так космический зонд у Венеры тоже не смог найти жизнь на Земле...
но тут уже Вы влезаете на мое поле, гуманитарное Возможно... (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
в этой статье на википедии нет ссылок на научные исследования, есть некая статистика, что среди лиц с высшим образованием и докторов наук 64% верующих, есть ссылка на некое исследование, которое проводилось среди академиков одной из академий в США, причем только среди математиков, физиков и биологов, причем среди математиков уровень верующих в 2 раза выше, чем говорится в статье на википедии. Так что выборка весьма сомнительна. Всё же это лучше чем просто утверждение что большинство учённых верующие. (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
а можно ссылку на такое утверждение в научных работах Бритва Оккамы Примеры
Среди наиболее известных примеров применения этого принципа ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался». (srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
это тот Оккам, который монах-францисканец, философ, логик и теолог? Ага.
(srg2003 @ 31.03.2013 - время: 23:49)
И Бритва Оккама это тот метод из которого Оккам сделал вывод о том, что Божественная воля в акте творения не связана никакими ограничениями? так? А у не была возможность говорить другое в 1285—1349 годах?
(монархист @ 01.04.2013 - время: 13:13)
В пределах 50 световых лет уже известно 6 планет в зоне жизни, так что планеты потенциально подходящие для жизни совершенно точно существуют.может быть ,но до сих пор жизни инопланетной не найдено .
Так космический зонд у Венеры тоже не смог найти жизнь на Земле...
srg2003
supermoderator
4/2/2013, 10:23:06 PM
tantrik
Отвергнутая еще в 18 веке
у Вас неправильные данные- она изучается и сейчас, наравне с другими теориями
DEY
Всё же это лучше чем просто утверждение что большинство учённых верующие.
примерно то же самое, кстати Ваша же ссылка на статистику про докторов наук подтверждает же такое высказывание))
Бритва Оккамы Примеры
Среди наиболее известных примеров применения этого принципа ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался».
пока это уровень анекдота про Василия Ивановича))
А у не была возможность говорить другое в 1285—1349 годах?
Вы думаете Оккам стал одним из ведущих теологов своего времени для конспирации?
Отвергнутая еще в 18 веке
у Вас неправильные данные- она изучается и сейчас, наравне с другими теориями
DEY
Всё же это лучше чем просто утверждение что большинство учённых верующие.
примерно то же самое, кстати Ваша же ссылка на статистику про докторов наук подтверждает же такое высказывание))
Бритва Оккамы Примеры
Среди наиболее известных примеров применения этого принципа ответ, который дал императору Наполеону создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас. Наполеон спросил, почему слово «Бог», беспрерывно повторяемое Лагранжем, в его сочинении не встречается вовсе, на что Лаплас ответил: «Это потому, что я в этой гипотезе не нуждался».
пока это уровень анекдота про Василия Ивановича))
А у не была возможность говорить другое в 1285—1349 годах?
Вы думаете Оккам стал одним из ведущих теологов своего времени для конспирации?