Наука и религия

srg2003
srg2003
supermoderator
5/15/2013, 4:39:10 PM
(Немезида Педросовна @ 15.05.2013 - время: 08:20)
Коррупция - это тоже весьма замечательно для коррупционера. Только где здесь пример для подражания?
Может стоит российским автопроизводителям объединиться в картель и диктовать миру цены на собственную продукцию. То-то она в цене подскочит.

Некорректное сравнение, коррупция выражается в действиях явно запрещенных законом и тогда все оценивают. что это плохо. Если коррупция выражена в легальной лоббистской деятельности, как например в США, то никто ее и не осуждает.
Российский автопром, в отличие от ОПЕК контролирует слишком малую долю рынка
Путин ВонИзКрыма
Путин ВонИзКрыма
Удален
5/15/2013, 4:51:04 PM
(srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:39)
(Немезида Педросовна @ 15.05.2013 - время: 08:20)
Коррупция - это тоже весьма замечательно для коррупционера. Только где здесь пример для подражания?
Может стоит российским автопроизводителям объединиться в картель и диктовать миру цены на собственную продукцию. То-то она в цене подскочит.
Некорректное сравнение, коррупция выражается в действиях явно запрещенных законом и тогда все оценивают. что это плохо. Если коррупция выражена в легальной лоббистской деятельности, как например в США, то никто ее и не осуждает.
Российский автопром, в отличие от ОПЕК контролирует слишком малую долю рынка
Так в чем состоит преимущество-то арабской торговли над европейской? Особенно если учесть, что импорт промышленных товаров (не нефти) из арабских стран в штаты вполовину меньше, чем из мизерного Гонконга.
Хотен
Хотен
Мастер
5/15/2013, 7:32:29 PM
(srg2003 @ 03.05.2013 - время: 14:04)
mjo
Например, церковь запрещала давать деньги под проценты, чем тормозила развитие экономики.
и это правильно, посмотрите как подрывает экономику "кредитная игла" вспомните хотя бы кризис 2008 года. Этот запрет привел к появлению инвестиционного финансирования

Ну это скорее относиться к Западной Европе. У нас спокойно все эти операции с процентами проводили наши православные люди.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/28/2013, 2:11:15 AM
(mjo @ 27.05.2013 - время: 20:25)
Научность это соответствие критериям научного знания. Один из критериев научного знания - объективность. Т.е. субъективность полностью исключена. Научный метод это сбор и анализ фактов. Фактов, а не разговоров, слухов, сказок и т.д. Причем не зависимо от того на каком носителе и в каком виде эти сказки представлены. Анализ и изучение этих фактов должен привести к прогнозируемости других фактов, ну и т.д. А решать может любой, кто строго придерживается этих критериев.

А кто устанавливал догматику, на которой основаны эти критерии, что за "папа научный, непогрешимый" или совет старейшин-колдунов племени? Особо интересно деление на субъективное и объективное. Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны.

"А решать это полагаю государству, которое вводит налог и конфессии, для которой вводится налог."
"Вот приедет барин, барин нас рассудит", что не мешает иметь своё мнение, так? Как с критерием научности в данном случае?
mjo
mjo
Удален
5/28/2013, 2:27:05 AM
(dedO'K @ 27.05.2013 - время: 22:11)
А кто устанавливал догматику, на которой основаны эти критерии, что за "папа научный, непогрешимый" или совет старейшин-колдунов племени? Особо интересно деление на субъективное и объективное.


Они сложились в результате развития философии науки за много лет, начиная с Аристотеля. Можете оспорить и внести изменения.


Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны.

Т.е. Вы полагаете, что вместе с Вами закончится жизнь на планете Земля? 00064.gif


"Вот приедет барин, барин нас рассудит", что не мешает иметь своё мнение, так? Как с критерием научности в данном случае?

Безусловно! 00058.gif
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/28/2013, 6:51:34 AM
(mjo @ 27.05.2013 - время: 23:27)
Они сложились в результате развития философии науки за много лет, начиная с Аристотеля. Можете оспорить и внести изменения.

Удобно иметь в авторитетах Аристотеля. Тем более, что от его трудов ничего не осталось.

"Наличие планеты Земля и жизни на ней сами по себе субъективны.
Т.е. Вы полагаете, что вместе с Вами закончится жизнь на планете Земля?"
Вместе с вами. У меня впереди жизнь вечная.

"Безусловно!"
В том смысле, что после нас- хоть потоп?
mjo
mjo
Удален
5/28/2013, 4:14:16 PM
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 02:51)
Удобно иметь в авторитетах Аристотеля. Тем более, что от его трудов ничего не осталось.


Это почему же? 00045.gif Могу дать ссылки на скачивание.


Вместе с вами. У меня впереди жизнь вечная.


Вот это и есть субъективность. Я уверен, что вместе со мной жизнь на планете Земля не закончится. У меня есть объективные доказательства - миллиарды умерших за всю историю человечества. Разве этого мало? А Ваша вечная жизнь нигде, никогда доказана не была, но Вы в это свято верите. Это Ваше дело и право, но научным это Ваше мнение назвать нельзя.



В том смысле, что после нас- хоть потоп?


Нет. В том смысле, что Вы имеете право на свое мнение.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/28/2013, 5:32:16 PM
" (mjo @ 28.05.2013 - время: 13:14)
Это почему же? 00045.gif Могу дать ссылки на скачивание.
"
Знаю. В своё время, в эпоху Возрождения, например, неоклассицизм был так же популярен, как и в нынешнее время- неоязычество. Могу, например, дать ссылки на книгу велеса и прочие труды 10-20 000летней давности древних бояр(или бар), точно не помню.
Но рассматривался неоклассицизм, как идеологическое оружие атомистов, предшественников материализма.

"Вот это и есть субъективность. Я уверен, что вместе со мной жизнь на планете Земля не закончится. У меня есть объективные доказательства - миллиарды умерших за всю историю человечества. Разве этого мало? А Ваша вечная жизнь нигде, никогда доказана не была, но Вы в это свято верите. Это Ваше дело и право, но научным это Ваше мнение назвать нельзя."
Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве, а наследственность духовных, душевных и, даже, плотских качеств, как и накопление и систематизация жизненного опыта нигде и никем не отрицается. Тело же наше регулярно умирает и воскресает на протяжении каждых 7 лет ПОЛНОСТЬЮ, причем, непрерывно изменяясь.А вы меня в субъективности обвиняете.

"Нет. В том смысле, что Вы имеете право на свое мнение."
А применимость не в счёт?
mjo
mjo
Удален
5/29/2013, 6:01:59 AM
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 13:32)
Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве,
Доказать это можете?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/29/2013, 2:54:29 PM
(mjo @ 29.05.2013 - время: 03:01)
(dedO'K @ 28.05.2013 - время: 13:32)
Так это ваша жизнь на земле нигде и никем доказана не была. Потому как "миллиарды умерших"- не более, чем разрушение плоти, как мёртвой системы, из которой ушла жизнь, для продолжения жизни в ином качестве,
Доказать это можете?

Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать?
mjo
mjo
Удален
5/29/2013, 4:32:09 PM
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 10:54)
Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать?

Нет. Доказать, что происходит обновление ВСЕХ клеток, включая клетки мозга.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/29/2013, 5:54:05 PM
(mjo @ 29.05.2013 - время: 13:32)
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 10:54)
Что доказать? Органика участвует в общем процессе преобразования материи и энергии в природе, вне зависимости от того, что из неё создаётся в течении химических и физмческих процессов и этим ничем не отличается от неорганики. Это надо доказывать?
Нет. Доказать, что происходит обновление ВСЕХ клеток, включая клетки мозга.

Не буду. Что скажете?
mjo
mjo
Удален
5/29/2013, 6:54:51 PM
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:54)
Не буду. Что скажете?

Ничего не скажу. 00058.gif
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/29/2013, 11:37:59 PM
(mjo @ 29.05.2013 - время: 15:54)
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 13:54)
Не буду. Что скажете?
Ничего не скажу. 00058.gif

Значит, доказательства не нужны?
mjo
mjo
Удален
5/30/2013, 12:06:14 AM
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 19:37)
Значит, доказательства не нужны?

А что, у Вас есть?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 7:08:24 AM
(mjo @ 29.05.2013 - время: 21:06)
(dedO'K @ 29.05.2013 - время: 19:37)
Значит, доказательства не нужны?
А что, у Вас есть?

Так они вам нужны или не нужны?
mjo
mjo
Удален
5/30/2013, 4:10:12 PM
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 03:08)
Так они вам нужны или не нужны?

Если есть, то нужны, а если нет, то чего об этом говорить?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 5:35:58 PM
(mjo @ 30.05.2013 - время: 13:10)
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 03:08)
Так они вам нужны или не нужны?
Если есть, то нужны, а если нет, то чего об этом говорить?

А зачем они вам нужны, в таком случае? Ну, получите вы их, и что?
mjo
mjo
Удален
5/30/2013, 6:55:01 PM
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:35)
А зачем они вам нужны, в таком случае? Ну, получите вы их, и что?

Удивлюсь. А поскольку меня трудно удивить, то это приятно.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 8:05:00 PM
(mjo @ 30.05.2013 - время: 15:55)
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:35)
А зачем они вам нужны, в таком случае? Ну, получите вы их, и что?
Удивлюсь. А поскольку меня трудно удивить, то это приятно.

Хорошо, удивляйтесь:
скрытый текст
то не знает популярного выражения: «нервные клетки не восстанавливаются». Так вот, оказываются, восстанавливаются и даже очень неплохо. Многолетняя вера в то, что зрелый мозг не может продуцировать новые клетки, похоже, наконец, убедительно поколеблена! В исследовании, опубликованном 15 октября, 1999 г в «Science» Элизабет Гоулд (Elizabeth Gould) и Чарлз Гроссом (Charles Gross), сотрудниками факультета психологии Принстонского Университета, было показано, что зрелый мозг продуцирует новые нейроны в количестве нескольких тысяч в день в течение всей жизни. Этот процесс был назван нейрогенезом. Эксперимент был проведен на коре мозга взрослых обезьян.

Для того, чтобы детектировать новые нейроны Гоулд и Гросс вводили обезьянам специальное вещество-метку BrdU. Дело в том, что только делящиеся клетки включают эту метку в свою ДНК и передают ее вновь образованным. После инъекции, в разное время (от 2 часов до 7 дней), исследователи тестировали кору головного мозга. Клетки, содержащие BrdU, были обнаружены в трех разных областях коры. Так как BrdU включается только в ДНК клеток, которые активно делятся, то это значит, что клетки с ДНК, содержащей метку, появились после инъекции.

Далее, необходимо было проверить, что вновь образованные клетки обладают характеристиками нейронов. Так, было показано, что новые клетки способны узнавать определенные белки, которые являются нейроноспецифичными. Кроме того, у всех клеток, содержащих BrdU, были обнаружены длинные отростки, которые у нейронов называются аксонами.

Согласно данным Гоулда и Гросса, новые клетки начинали размножаться в области мозга, которая называется субвентрикулярная зона (svz) и уже оттуда мигрировали в кору - к местам «постоянной прописки», где и созревали до взрослого состояния. Нужно отметить, что другие авторы уже указывали на svz, как на источник нейрональных стволовых клеток, - клеток, которые могут дать начало любой специализированной клетке нервной системы.

Новые клетки были обнаружены в 3-х из 4-х тестирующихся зонах головного мозга – в префронтальной, в темпоральной и задней париетальной областях. Известно, что все эти зоны активно вовлекаются в реализацию целого комплекса когнитивных задач, планирование, в реализацию кратковременной памяти, узнавание объектов и лиц и пространственную ориентацию. Интересно, что ни одной новой нервной клетки не образовалось в стриальной коре, которая ответственна за самые первые операции, связанные с визуальным анализом.

Эти результаты свидетельствуют о том, что нейрогенезис играет очень важную роль в реализации высшей нервной деятельности головного мозга, поскольку новые нейроны возникают в областях, связанных с когнитивными функциями и не возникают в зонах, реализующих более примитивный уровень анализа. В связи с этим, Гоулд и Гросс предполагают, что новые нейроны могут быть важны для процесса обучения и памяти, являясь своего рода временным пространством памяти и субстратом для обучения. Возможно, что новые нейроны обеспечивают организацию событий памяти в правильном порядке и «привязывают» их к определенному времени. Более того, как думают авторы исследования, эти новые нейроны могут быть теми чистыми «листами бумаги», на которых записывается новая информация и новые навыки при обучении.

На самом деле, тот факт, что нейрогенез может происходить и во взрослом мозге у некоторых животных, скажем, крыс или птиц, был известен уже сравнительно давно. Так, в 1965 году Джозеф Алтман (Joseph Altman) с коллегами показали, что новые нейроны регулярно появляются у взрослых крыс в гиппокампе, - область мозга важная для обеспечения ранних фаз обучения и памяти. В 1980 – Фернандо Ноттебом (Fernando Nottebohm) из Рокфеллеровского Университета обнаружил, что мозг певчих птиц, таких как канарейки, продуцирует новые нервные клетки в течение того времени, пока птицы учатся петь новые песни. Эта работа интересна тем, что демонстрирует связь образования новых нейронов с конкретным видом поведения. Позже Ноттебом показал, что новые нейроны в гиппокампе образуются в течение всей жизни птиц.

Однако исследования мозга приматов в 80-х, на предмет того, могут ли новые нейроны образовываться во взрослом мозгу, давали только отрицательные результаты. По-видимому, это было связано с тем, что не существовало ясного понимания того, как проводить подобные исследования на млекопитающих. Не все понятно и сегодня.

Но последние исследования подтвердили возможность появления новых нервных клеток в гиппокампе и взрослых приматов, включая человека. Так, в 1998 году Фред Гэйдж (Fred Gage) из Салковского Института Биологических Исследований (Калифорния) и Питер Эриксон (Peter Eriksson) из Салгренского Университета (Швеция) проанализировали гиппокампальную ткань, изъятую у пяти пациентов, которые умерли от рака. Эти пациенты, в свое время, получили инъекцию BrdU в диагностических целях (поскольку BrdU накапливается в делящихся клетках, то с его помощью можно найти раковые клетки). Гейжд и Эриксон обнаружили большое количество нейронов, помеченных BrdU в гиппокампальной ткани у всех пяти пациентов. Возраст этих пациентов был в пределах 57-72 года. Авторы полагают, что новые нейроны образуются в гиппокампе в течение всей жизни человека.

До сих пор неясно, образуются ли новые нейроны в высших отделах мозга человека (коре головного мозга). Говоря эволюционным языком, гиппокамп является довольно старой структурой, представленной уже начиная с рептилий. Другое дело кора, которая в таком виде как у человека встречается, разве что, только у приматов.

Исследователи пока не знают точно, для каких целей появляются новые клетки в коре мозга. Так, если будет показано, что новые нейроны играют функциональную роль, то ученым придется пересмотреть современные теории о том, как работает мозг. Известно, что зрелый мозг характеризуется определенной пластичностью, т.е. способностью изменяться, главным образом за счет реконфигурации связей между нейронами. Если же новые клетки производятся регулярно, то это открывает совершенно новый уровень сложности организации мозга.

Если аналогичные результаты будут получены на коре головного мозга человека, то это откроет новые пути лечения таких нейродегенеративных заболеваний, как болезнь Паркинсона, болезнь Альцгеймера, болезнь Ханингтона. Эти болезни характеризуются тем, что нервные клетки либо погибают, либо теряют свою функцию. Когда потеря нейронов достигает критического уровня, симптомы болезни начинают прогрессировать. Возможно, что ученым удастся найти способы воздействия на нейрогенез таким образом, чтобы активировать производство новых нейронов в определенных областях мозга.
ЙФ