Наука и религия

efv
4/7/2013, 1:56:37 AM
(DEY @ 06.04.2013 - время: 20:47)
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 19:31)
DEY
Оккама вроде как чуток не дотянул..
дотянул, вроде как раз 14 век и является началом Возрождения, так?
Так то так только вот Оккама перешёл в мир иной 1349-ом (если верить вики) так что он чуток не дотянул 00064.gif
Из Вики:

Примерные хронологические рамки эпохи — начало XIV— последняя четверть XVI веков


1349 год строго говоря это и есть четырнадцатый век.
srg2003
4/7/2013, 3:51:47 AM
DEY

Верно, но тут надо учитывать реформу календаря и важность для этого работ Коперника.

т.е. не только теология финансировалась церковью, но еще и астрономия?

А разве в подтанцовку берут кого попало? Каноники пришли на замену 12 священникам и 7-и дьяконам... не многовато ли вторых секретарей обкома?

нормально, со специализацией по направлениям

Не знаю, а гадать не берусь.

ОЧЕНЬ дорого

Потом запрещена, а после подвергнута цензуре...

но опубликована же?

Нет в арсенале есть и более радикальные методы.

в отношении Коперника они применялись?

И восхваляли бы позицию Кремля во всех вопросах?

договорился бы что поддерживать, что нет


А вот Копернику истина (как она ему виделась) почему-то была дороже.

его лишали поста каноника, обсерватории разве?

Без Ваших слов о теистической теории моё возражение получится не в тему... исламский банкинг на науку не влиял, это наука придумала обходной механизм религиозной догме.

да разве??? а финансирования НИОКР банковским инвестированием не было??? Вы о науке говорите, а почему -то про самую важную составляющую забываете.
srg2003
4/7/2013, 3:52:54 AM
(Немезида Педросовна @ 06.04.2013 - время: 21:36)
Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают.

Используют, правоведы в теистических правовых семьях трактуют Божью волю
DEY
4/7/2013, 3:30:39 PM
(efv @ 06.04.2013 - время: 21:56)
1349 год строго говоря это и есть четырнадцатый век.

Упс и в прямь 14-й век.
DEY
4/7/2013, 4:49:05 PM
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
т.е. не только теология финансировалась церковью, но еще и астрономия?
Захочешь точный календарь - волей неволей признаешь астрономию. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
нормально, со специализацией по направлениям
Есть чем обосновать? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
но опубликована же?
Календарь и ещё раз календарь! Ведь будучи запрещённой она оставалась разрешенной для астрономических расчётов, ведь факт штука упорная. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
в отношении Коперника они применялись?
Нет, он как Сахаров - заноза но очень нужная. (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
договорился бы что поддерживать, что нет
А если то что нужно поддерживать и есть ваша любимая работа и она не совпадает со взглядами Кремля? (srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
его лишали поста каноника, обсерватории разве?
Ценный специалист... и придушить хочется и жалко.
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
да разве??? а финансирования НИОКР банковским инвестированием не было???
Просветите.
srg2003
4/7/2013, 5:22:15 PM
DEY

Захочешь точный календарь - волей неволей признаешь астрономию.

как и любая другая наука, должна иметь практический полезный результат. Наука ради науки не существует.

Нет, он как Сахаров - заноза но очень нужная.

к чему в итоге пришли, оказывается можно было заниматься наукой, не занимаясь теологией, лишь бы был полезный результат для заказчика. И чем это отличается от ситуации в современной науке?

(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:51)
да разве??? а финансирования НИОКР банковским инвестированием не было???
Просветите.

просвещаю, инновационные проекты, включая НИОКР, не всегда финансируются только за счет собственных средств и требуют внешнего финансирования, но при этом они не гарантируют кэшфло, которое покроет и проценты и возврат тела долга, поэтому классическое банковское кредитование неприменимо. Но здесь применимо финансирование , основанное на принципах исламского банка, когда деньги не дается в рост, а банк или фонд как и другие соинвесторы участвует в распределении прибыли, неся те же риски.
DEY
4/7/2013, 8:20:13 PM
(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 13:22)
к чему в итоге пришли, оказывается можно было заниматься наукой, не занимаясь теологией
Неа... Церковь нашла к чему придраться.
(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 13:22)
И чем это отличается от ситуации в современной науке?
В отсутствии такого краеугольного для христиан камня как Бог.
(srg2003 @ 07.04.2013 - время: 13:22)
просвещаю, инновационные проекты, включая НИОКР, не всегда финансируются только за счет собственных средств и требуют внешнего финансирования, но при этом они не гарантируют кэшфло, которое покроет и проценты и возврат тела долга, поэтому классическое банковское кредитование неприменимо. Но здесь применимо финансирование , основанное на принципах исламского банка, когда деньги не дается в рост, а банк или фонд как и другие соинвесторы участвует в распределении прибыли, неся те же риски.
А ан конкретных примерах можно?
Путин ВонИзКрыма
4/7/2013, 9:17:18 PM
(srg2003 @ 06.04.2013 - время: 23:52)
(Немезида Педросовна @ 06.04.2013 - время: 21:36)
Ученые правоведы такой объект как Бог в своих исследованиях никоим образом не используют. Экспериментов над ним не проводят и в дискуссии с ним не вступают.
Используют, правоведы в теистических правовых семьях трактуют Божью волю

Как не могут законы химии противоречить законам физики, так и не может Воля Божия противоречить самой себе. Поэтому теологи всех мастей имеют дело с противоречащими друг другу религиозными текстами, а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации.
srg2003
4/9/2013, 5:09:13 AM
DEY

Неа... Церковь нашла к чему придраться.

т.е. Коперника сняли с должности каноника и отобрали помещение под обсерваторию? так что ли?

В отсутствии такого краеугольного для христиан камня как Бог.

и что схема финансирования НИОКР от этого меняется?

А ан конкретных примерах можно?

можно, возьмите к примеру венчурные фонды, там эффективный выхлоп максимум 30% процентов составляет, остальные 70% невозврат.
srg2003
4/9/2013, 5:10:18 AM
(Немезида Педросовна @ 07.04.2013 - время: 17:17)
Как не могут законы химии противоречить законам физики, так и не может Воля Божия противоречить самой себе. Поэтому теологи всех мастей имеют дело с противоречащими друг другу религиозными текстами, а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации.

примеры приведите пожалуйста
DEY
4/9/2013, 3:27:53 PM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:09)
т.е. Коперника сняли с должности каноника и отобрали помещение под обсерваторию? так что ли?
Нет. Они только "кастрировали" научные изыскания проведённые Коперником (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:09)
и что схема финансирования НИОКР от этого меняется?
Ну да! Ведь кто платит тот и заказывает музыку. Исламский банкинг разве финансировал исследования противоречащие исламу? Если не станет активно противодействовать так и содействовать точно не станет. (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:09)
можно, возьмите к примеру венчурные фонды, там эффективный выхлоп максимум 30% процентов составляет, остальные 70% невозврат.
Подразумевалось что ответ будет содержать что то типа - Исламский банк развития профинансировал передовым методом исламского банкинга строительство малого адронного колайдера который послужит проверке теории N мерной вселенной...
DEY
4/9/2013, 3:56:36 PM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:10)
(Немезида Педросовна @ 07.04.2013 - время: 17:17)
а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации.
примеры приведите пожалуйста
А стандартное не убий, а потом убей если... уже забыли?
srg2003
4/9/2013, 4:09:21 PM
DEY

Нет. Они только "кастрировали" научные изыскания проведённые Коперником

не отклоняйтесь, Вы говорили, что церковь преследовала Коперника, а выяснилось, что она его содержала на высокой должности, и предоставила помещения для исследований так?


Ну да! Ведь кто платит тот и заказывает музыку. Исламский банкинг разве финансировал исследования противоречащие исламу? Если не станет активно противодействовать так и содействовать точно не станет.

исламский банкинг это не конкретный банк или фонд, это принцип финансирования

Подразумевалось что ответ будет содержать что то типа - Исламский банк развития профинансировал передовым методом исламского банкинга строительство малого адронного колайдера который послужит проверке теории N мерной вселенной...

и со ссылкой на суру Корана? ))))
нужен пример по конкретному фонду- вот он - вэлкам https://www.fasie.ru/media/files/go_811.pdf
технология финансирования и цифры там раскрыты

А стандартное не убий, а потом убей если... уже забыли?

раскройте свою мысль пожалуйста
DEY
4/9/2013, 11:00:31 PM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09)
не отклоняйтесь, Вы говорили, что церковь преследовала Коперника, а выяснилось, что она его содержала на высокой должности, и предоставила помещения для исследований так?
Я такое утверждал? Вы хорошо помните мои слова? На всякий пожарный вот ссылка на мой пост, найдите там про преследование Коперника. Там про опасения Коперника и не лишённые основания... может Вы не так интерпретировали мой вопрос болел ли Коперник психическим заболеванием именуемым манией преследования? (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09)
исламский банкинг это не конкретный банк или фонд, это принцип финансирования
Я просто немного неправильно выразился, но от этого суть не меняется ведь этот принцип применяется только в исламском мире (поясню европейские организации не станут финансировать что либо не связанное с исламом используя этот принцип) (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09)
и со ссылкой на суру Корана? ))))
Не помешает 00064.gif (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09)
нужен пример по конкретному фонду- вот он - вэлкам https://www.fasie.ru/media/files/go_811.pdf
технология финансирования и цифры там раскрыты
Надеюсь Вы извините меня за то что не стал читать 73 страницы отчёта, но быстрый поиск по словам исламский банкинг не дал результата... можно указать конкретную страницу? Я не вижу связи между исламским банкингом и фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере. (srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09)

А стандартное не убий, а потом убей если... уже забыли?
раскройте свою мысль пожалуйста
Мы на эту тему уже беседовали... неужели будем повторять тоже самое по новой?
srg2003
4/10/2013, 12:17:22 AM
DEY

Я такое утверждал? Вы хорошо помните мои слова? На всякий пожарный вот ссылка на мой пост, найдите там про преследование Коперника. Там про опасения Коперника и не лишённые основания... может Вы не так интерпретировали мой вопрос болел ли Коперник психическим заболеванием именуемым манией преследования?

ок, скорректируемся, Вы говорили о противодействии))

Я просто немного неправильно выразился, но от этого суть не меняется ведь этот принцип применяется только в исламском мире (поясню европейские организации не станут финансировать что либо не связанное с исламом используя этот принцип)

в том-то и значимость, что он уже применяется не только в исламском мире


(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 12:09)
и со ссылкой на суру Корана? ))))
Не помешает

Вы думаете инвестфонду или НИИ это уже интересно?

Надеюсь Вы извините меня за то что не стал читать 73 страницы отчёта, но быстрый поиск по словам исламский банкинг не дал результата... можно указать конкретную страницу? Я не вижу связи между исламским банкингом и фондом содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере.

я Вам раскрыл принципы исламского банкинга, теперь Вы можете увидеть, что финансирование проектов данным фондом соответствует этим принципам, с этим согласны?
Путин ВонИзКрыма
4/10/2013, 12:17:28 AM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 01:10)
(Немезида Педросовна @ 07.04.2013 - время: 17:17)
Как не могут законы химии противоречить законам физики, так и не может Воля Божия противоречить самой себе. Поэтому теологи всех мастей имеют дело с противоречащими друг другу религиозными текстами, а вовсе не с Волями Божьими, предписывающими людям вести себя по разному в одной и той же ситуации.
примеры приведите пожалуйста

Изобразительное искусство, деление на касты, свиноедство, многоженство, целибат, употребление спиртного и т.д. и т.п.
Божья Воля отличается завидным непостоянством, предписывая одним поступать так, а другим иначе.
srg2003
4/10/2013, 12:24:39 AM
(Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:17)
Изобразительное искусство, деление на касты, свиноедство, многоженство, целибат, употребление спиртного и т.д. и т.п.
Божья Воля отличается завидным непостоянством, предписывая одним поступать так, а другим иначе.

берем конкретную правовую систему- шариат, какие противоречия в ней Вы видите?
Путин ВонИзКрыма
4/10/2013, 12:57:03 AM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:24)
(Немезида Педросовна @ 09.04.2013 - время: 20:17)
Изобразительное искусство, деление на касты, свиноедство, многоженство, целибат, употребление спиртного и т.д. и т.п.
Божья Воля отличается завидным непостоянством, предписывая одним поступать так, а другим иначе.
берем конкретную правовую систему- шариат, какие противоречия в ней Вы видите?

В данном случае я речь веду о противоречиях между религиями. И они вполне достаточны, чтобы не принимать Божью Волю за объективную реальность.
DEY
4/10/2013, 1:50:01 AM
(srg2003 @ 09.04.2013 - время: 20:17)
я Вам раскрыл принципы исламского банкинга, теперь Вы можете увидеть, что финансирование проектов данным фондом соответствует этим принципам, с этим согласны?
Я знаю что в исламе ГМО харам тут в Вашей статье на 31-ой странице в разделе Биотехнологии 6-ым пунктом красуется Биотехнологии производства новых видов пищевых продуктов и продовольственного сырья. Как это стыкуется и исламским Банкингом??? А если будут новые технологии по переработке свинины фонд не поддержит? А разработка нового штамма бактерий перерабатывающие целлюлозу в алкоголь тоже харам...


Нет не согласен.
srg2003
4/10/2013, 2:01:40 AM
DEY

Я знаю что в исламе ГМО харам тут в Вашей статье на 31-ой странице в разделе Биотехнологии 6-ым пунктом красуется Биотехнологии производства новых видов пищевых продуктов и продовольственного сырья. Как это стыкуется и исламским Банкингом??? А если будут новые технологии по переработке свинины фонд не поддержит? А разработка нового штамма бактерий перерабатывающие целлюлозу в алкоголь тоже харам...


Нет не согласен.

харам и что? еще раз повторю принципы исламского банкинга
" Но здесь применимо финансирование , основанное на принципах исламского банка, когда деньги не дается в рост, а банк или фонд как и другие соинвесторы участвует в распределении прибыли, неся те же риски. "
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=17121056
причем здесь свинина-то?