Крещение младенцев

1. Да.
40
2. Нет.
28
3. Свой вариант.
3
Всего голосов: 71
sxn2972178319
10/22/2013, 10:25:07 AM
(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46)
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 12:38)
Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика?
Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа.

Давайте всё же уточним формальности.
1.Что есть крещение в православии?
2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной?
Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры.
Аnimus
10/22/2013, 10:09:26 PM
(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25)
Давайте всё же уточним формальности.
1.Что есть крещение в православии?
2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной?
Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры.

Я не люблю формальности, а по факту, если человек отошел от истинной веры, то с точки зрения православной веры, нужно не клеймить и осуждать его, и глаза на это закрывать не стоит, а молится за него нужно, а коли вернулся, да раскаялся, то радоваться о возвращении блудного сына. А формальностями заниматься да ярлыки развешивать это дело политиков.
shrayk
10/22/2013, 11:52:34 PM
(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46)
Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют.

Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение
shrayk
10/22/2013, 11:59:08 PM
(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25)
1.Что есть крещение в православии?
2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной?

1. Конец ветхозаветной и начало новозаветной жизни. Гланое - искупление первородного греха.
2. Отсекается от церкви Христовой и как следствие автоматически теряет шанс попасть в рай. По православным представлениям, после смерти сразу отправляется в ад, минуя мытарства. Правда есть вариант с другой христианской конфессией, но тут уж вступают ограничения по еретикам. Тут единства нет. Одни говорят, что это просто сильно снижает шансы пройти Страшный Суд, другие - опять таки предрекают однозначно ад.
Аnimus
10/23/2013, 9:23:52 AM
(shrayk @ 22.10.2013 - время: 19:52)
(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46)
Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют.
Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение

Так вроде бы Дедок и не является эталоном православия., как и все мы. Я же говорю, как о них высказываются батюшки на проповедях и рассказывают другие люди на приходе. В общем те вещи которые происходят не в книжной а реальной повседневной жизни. Так ни кто их ни еретиками, ни отступниками не называют, а жалеют да молятся за них.
Хотя если человек атеист, какое ему дело до рая и ада, и об отношении к ним "отсталых" православных людей?
sxn2972178319
10/23/2013, 12:19:54 PM
(Аnimus @ 23.10.2013 - время: 05:23)
(shrayk @ 22.10.2013 - время: 19:52)
(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46)
Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют.
Неправда Ваша! Дедок называет. Правда там то еретики, то слуги диавола, видно под настроение
Так вроде бы Дедок и не является эталоном православия., как и все мы. Я же говорю, как о них высказываются батюшки на проповедях и рассказывают другие люди на приходе. В общем те вещи которые происходят не в книжной а реальной повседневной жизни. Так ни кто их ни еретиками, ни отступниками не называют, а жалеют да молятся за них.
Хотя если человек атеист, какое ему дело до рая и ада, и об отношении к ним "отсталых" православных людей?
Да не про дедка же вопрос.А в другом :

Через крещение человек становится членом Церкви

Это так или не так?Если так то :

В Полном православном богословском энциклопедическом словаре о ереси мы прочтем следующее: «Ересь, еретик – учение (и последователь его), противное точной церковной догматике."

Является ли крещенный человек, повзрослев и сформировав отличное от точной церковной догматики или совсем иные религиозные взгляды, включая и антирелигиозные ЕРЕТИКОМ?Если является то :

Анафема, которая налагается Церковью на всех еретиков, свидетельствует о том, что ни одна из ересей не только не является Церковью, но и чужда Церкви, противна Богу.

И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек :

9На кладбища всяких еретиков, или в так именуемые у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быти лишенным церковного общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.
Правило 10 Не должно церковным, без разбора, совокупляти детей своих брачным союзом с еретиками.

Ну и библейское :

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся...
(К Титу 3:10,11)
shrayk
10/23/2013, 1:56:06 PM
(sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 08:19)
И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек :

Каноническое право, это нечто! Настолько замшевшее и отставшее от жизни, что его и церковь то соблюдает выборочно, хотя и категорически не желает реформировать. А уж простые верующие большей частью и не ведают об таком.
Чего там только нет. И на иноверцах, в том числе других конфессий детей женить нельзя. И женщинам мужскую одежду носить запрещено. И отлучение за совместные молитвы с еретиками.
Так, что молиться перед приемом пищи с крещеным, отринувшим веру, тоже нельзя!

ЗЫ Полный православный богословский энциклопедический словарь в fb2 не встечали?
Аnimus
10/23/2013, 9:52:57 PM
sxn2972178319, я написал вам свое отношение к книжному формализму, и рассказал как относятся к таким людям в реальной жизни. Остальное уже ваше дело, судить о православии по книгам и википедии, или все же принять то что есть в реальности.
Ну и повторюсь, если человек атеист (не воинствующий, а просто равнодушный к религии), то ему по барабану как к нему церковь относится. Он просто будет жить своей своей жизнью и не важно ему крещенный он или нет.
sxn2972178319
10/24/2013, 12:27:35 AM
(Аnimus @ 23.10.2013 - время: 17:52)
sxn2972178319, я написал вам свое отношение к книжному формализму, и рассказал как относятся к таким людям в реальной жизни. Остальное уже ваше дело, судить о православии по книгам и википедии, или все же принять то что есть в реальности.
Ну и повторюсь, если человек атеист (не воинствующий, а просто равнодушный к религии), то ему по барабану как к нему церковь относится. Он просто будет жить своей своей жизнью и не важно ему крещенный он или нет.

Я считаю, что нужно учитывать усиливающуюся клерикализацию общество и регулярные заявления РПЦ о неизменности учения.Так что, не учитывать стремления к возрождению многовековых традиций русского общества к ограничению прав покинувших православие не стоит.Боюсь, что Ваша успокаивающая речь, может оказаться просто камуфляжем для тех, кто готовит полноценные реванш православия с исполнением решений Поместного Собора 1917 года.
Напомню, что достаточно много людей озабочены происходящим :

16 марта 2013 года в Санкт-Петербурге состоялся круглый стол "Клерикализация России – путь в новое варварство".

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, участники круглого стола «Клерикализация России – путь в новое варварство» - ученые, преподаватели, политики, общественники – с тревогой наблюдаем за набирающим обороты процессом клерикализации государственных и общественных институтов России.
Этот процесс – прямое следствие идейного кризиса, поразившего российское общество. Власть видит в религии инструмент закабаления народа.

Так вот, у меня реально вызывает беспокойство: а не станет ли крещение( включение в православную общину) недееспособных граждан(детей) со стороны родителей серьёзной ошибкой для будущего их детей?Есть Ваши слова о неформальности формальностей, но нет никаких гарантий, что эти формальности не станут снова нормой православного поведения, когда мать с сыном за один стол пообедать не смогут сесть.И это самое малое из того, что мы уже проходили.Пока никто ничего не отменял.И всё это лежит и ждёт своего часа для реванша.О чём и тревожатся лучшие умы страны.
Барон_Питер
10/24/2013, 1:17:06 AM
(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46)
Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа.

А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?"
Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Реланиум
10/24/2013, 2:08:36 AM
(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25)
Давайте всё же уточним формальности.
1.Что есть крещение в православии?
2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной?
Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры.

Крещение - это рождение в Святом духе!
Ничего себе "формальности"...
sxn2972178319
10/24/2013, 9:53:36 AM
(Реланиум @ 23.10.2013 - время: 22:08)
(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 06:25)
Давайте всё же уточним формальности.
1.Что есть крещение в православии?
2.И что есть, когда крещенный отказывается от веры православной?
Не на уровне бросьте, ерунда, само рассосется, мы тут все свои глаза закроем на такие мелочи...А с точки зрения православной веры.
Крещение - это рождение в Святом духе!
Ничего себе "формальности"...

Ну вот хорошо, что мы понимаем друг друга.Я тоже считаю, что крещение - шаг очень серьёзный.О чём и пытаюсь спорить с уважаемым Аnimus.
Реланиум
10/24/2013, 3:52:05 PM
Это не "шаг".
sxn2972178319
10/24/2013, 3:59:47 PM
(Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52)
Это не "шаг".

Для младенца?Такое же насилие, как и обрезание крайней плоти, удаление клитера и т.п.Религии, конечно разные, а попытка возложить обеты на человека не могущего отдавать отчёт своим действиям в принципе идентична.И , на мой взгляд, нарушает дарованное Богом право выбора, включая и обязательства жить по Его заветам.
Реланиум
10/24/2013, 8:39:30 PM
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 11:59)
(Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52)
Это не "шаг".
Для младенца?Такое же насилие
Как рождение в Святом духе может быть насилием?! 00056.gif
Писать такое можно только, не понимая, что есть крещение, церковь и причастие как общение церкви с Богом Живым.
sxn2972178319
10/25/2013, 8:44:41 AM
(Реланиум @ 24.10.2013 - время: 16:39)
(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 11:59)
(Реланиум @ 24.10.2013 - время: 11:52)
Это не "шаг".
Для младенца?Такое же насилие
Как рождение в Святом духе может быть насилием?! 00056.gif
Писать такое можно только, не понимая, что есть крещение, церковь и причастие как общение церкви с Богом Живым.

Довольно давно на эту темы был продолжительный спор ВНУТРИ церкви.Победили сторонники, как бы помягче...застолбить душу человека до того, как он соображать начнёт.Крещение - это еще и клятва Богу, между прочим.Еще ни "бэ",ни "мэ", ни "кукарёку", а клятву Богу уже с ребёнка взяли.И не надо изображать, что крещение человека ни к чему не обязывает.Обязывает.И очень ко многому...Так что ковать стройные ряды еретиков - это, на мой взгляд, непристойно.И , как ни парадаксально, что то аналогичное говорил и Смирнов...Но пришёл к тому,что хотя бы денег взять, коль многие люди сами не очень понимают, что такое крещение, но детей крестят.
Реланиум
10/25/2013, 6:12:04 PM
Какая "клятва Богу", откуда Вы это взяли?
Крещение в сути своей - это таинство духовного рождения! В крещении человек рождается в Святом духе, после этого для него открывается только возможность спасения.
Здесь нет и не может быть никакого насилия, потому что крещение - это потенциал, а не какое-то движение вперед.
shrayk
10/25/2013, 11:40:36 PM
(sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 08:19)

<q>Через крещение человек становится членом Церкви</q>
<q> Это так или не так?Если так то :</q>
<q>В Полном православном богословском энциклопедическом словаре о ереси мы прочтем следующее: «Ересь, еретик – учение (и последователь его), противное точной церковной догматике."</q>
<q> Является ли крещенный человек, повзрослев и сформировав отличное от точной церковной догматики или совсем иные религиозные взгляды, включая и антирелигиозные ЕРЕТИКОМ?Если является то :</q>
<q>Анафема, которая налагается Церковью на всех еретиков, свидетельствует о том, что ни одна из ересей не только не является Церковью, но и чужда Церкви, противна Богу. </q>
<q> И поэтому для любого православного человека, включая родителей и крестных еретика неукоснительно следует соблюдать Правила святых апостолов в отношениях с еретиками, включая,например,(беоу совсем маленький кусочек :</q>
<q>9На кладбища всяких еретиков, или в так именуемые у них мученические места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или для врачевания. А ходящим, аще суть верные, быти лишенным церковного общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.
Правило 10 Не должно церковным, без разбора, совокупляти детей своих брачным союзом с еретиками.</q>
<q> Ну и библейское :</q>
<q>"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся...</q>
<q>(К Титу 3:10,11)</q>



Из разговора с Димитрием Смирновым


Д.СМИРНОВ: Серёж, вы крещённый человек?

С.РЫБКА: Да.

Д.СМИРНОВ: Так это ваша организация, а не моя.

С.РЫБКА: Не готов с этим согласиться. Давайте не будем сейчас на мою личность переходить.

Д.СМИРНОВ: Не, а нас диалог же. Ваша личность тут ни при чем. Каждый крещёный человек – член нашей организации, которая называется Русская православная церковь. Понимаете, поэтому это ваша организация. Поэтому я веду свой диалог.

С.РЫБКА: Это не моя организация, раз на то пошло.

Д.СМИРНОВ: Тогда значит вы не крещённый человек. Вы только что...

С.РЫБКА: Со мной совершили обряд в свое время. Зачем мы говорим обо мне персонально?

Д.СМИРНОВ: Это не обряд?

С.РЫБКА: А что же?

Д.СМИРНОВ: Это таинство, которое изменяет…

https://www.rusnovosti.ru/guests/interviews/119891/287055/
Реланиум
10/26/2013, 9:55:29 PM
Кураев о крещении взрослых.
Косвенно и о нашем вопросе.
О крещении.



Барон_Питер
10/27/2013, 1:56:14 PM
Младенцев крестить необходимо. Как и необходимо кормить, купать, одевать, воспитывать и прочее, не смотря на то, что хочет он того или не хочет.
Родители несут ответственность за младенцев.
А вот вырастит, сам выберет пищу, моду, поведение и путь.
Это моё мнение.