Крещение младенцев

я считаю что лучше умереть крещенным чем некрещенным жить .

(монархист @ 16.10.2011 - время: 22:20) я считаю что лучше умереть крещенным чем некрещенным жить .
Ты страшный тогда человек подполковник.Если и остальные православные такие же как ты...То не имеет право такая религия право на существование.Не тебе решать кому и как жить.Крещеным или некрещеным.Но будь уверен в одном.Один смертный грех ты уже себе на душу взял этими своими словами.

Не тебе решать кому и как жить.Крещеным или некрещеным.Но будь уверен в одном.Один смертный грех ты уже себе на душу взял этими своими словами. я и не решаю ...я просто так думаю .разве я кого то гнал на крещение под автоматом? у каждого своя\ свободная воля.по моей вере крещение необходимо!

С нелюдями не общаюсь.

Еще Осипов говорил, что до 15 века в Православии не крестили младенцев до пяти лет. Если это так. то это просто удивительно мудрое решение. А традиция крестить таких младенцев это с Запада скорее всего пришло.

а зачем лишать детей благодати божьей и ангела хранителя.

(монархист @ 17.10.2011 - время: 22:20) а зачем лишать детей благодати божьей и ангела хранителя.
Считается, что до 5 лет на ребёнке нет греха, и потому он ангелоподобен. Поэтому его не только не крестили, но и ничего не запрещали, не одёргивали, ни на чём не настаивали, не воспитывали, не назидали, не спешили без серьёзного повода на помощь, честно и чистосердечно отвечали на все вопросы, которые он задавал, исповедуясь, как посланцу Господа. Хотя 5 лет- это неправда. Срок очень размытый и зависит от тех вопросов, которые дитя задаёт, и того, чем интересуется.

То есть крещение грудных детей не обязательно?

(кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 13:25) То есть крещение грудных детей не обязательно?
"Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона.
Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве.
Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий.

(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04) "Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона.
Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве.
Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий.
Кошмар да и только.Проклинать только за то что не крестил ребенка своего?Вам не кажется что человек должен сам решать быть ему крещеным или нет?И крещение ребенка без его согласия по меньшей мере нечестно.Человек должен сам выбирать какого вероисповедания ему быть.Может он в мусульмане решит податься.Или в католики.Может именно таким образом церковь и набирает себе прихожан для отчетности?Неудивительно что у РПЦ так много православных.Мертвыых душ себе понабрали как Чичиков.На бумаге есть а на самом деле нету.Выходит что коль крещеный то уже автоматически православный считаешься.А согласный ты с этим или нет никого не колышет.Галочка стоит в отчетности самое главное.Одну душу так сказать себе в актив записали.Этак и я считаюсь православным.Так как крещен грудным ребенком.В активе РПЦ так сказать значусь православным.Скоро глядишь как в "Капитанской дочке" еще до рождения будете в полки записывать.

А уж наказание в три года по 200 поклонов в день?А если у человека радикулит или артрит?И он не в состоянии эти поклоны отбивать?Интересно а что по этому поводу сам Иисус Христос говорил?Мне как то не верится что он такое позволял.

(кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 21:20) (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04) "Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона.
Аще ли рекут ко священнику, а священник небрежет, грех есть на священнике и он томужде подлежит канону." Вот что сказано в Номоканоне. Кроме того, от Святых Отцев указано крестить во младенчестве.
Если же крестится грудной ребёнок, то, по нашей традиции, не раньше 40 дней от рождения или умирающий.
Кошмар да и только.Проклинать только за то что не крестил ребенка своего?Вам не кажется что человек должен сам решать быть ему крещеным или нет?И крещение ребенка без его согласия по меньшей мере нечестно.Человек должен сам выбирать какого вероисповедания ему быть.Может он в мусульмане решит податься.Или в католики.Может именно таким образом церковь и набирает себе прихожан для отчетности?Неудивительно что у РПЦ так много православных.Мертвыых душ себе понабрали как Чичиков.На бумаге есть а на самом деле нету.Выходит что коль крещеный то уже автоматически православный считаешься.А согласный ты с этим или нет никого не колышет.Галочка стоит в отчетности самое главное.Одну душу так сказать себе в актив записали.Этак и я считаюсь православным.Так как крещен грудным ребенком.В активе РПЦ так сказать значусь православным.Скоро глядишь как в "Капитанской дочке" еще до рождения будете в полки записывать.

А уж наказание в три года по 200 поклонов в день?А если у человека радикулит или артрит?И он не в состоянии эти поклоны отбивать?Интересно а что по этому поводу сам Иисус Христос говорил?Мне как то не верится что он такое позволял.
Кроули, теперь Номоканон решили поменять по своему усмотрению? Вас читать и понимать прочитанное учили? И чем помешало вам ваше крещение при принятии Ислама, да и вряд ли ваш артрит и радикулит мешают вам совершать намаз с земными поклонами 5 раз в день.

(dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:04)
(кроули-3649 @ 18.10.2011 - время: 13:25)
То есть крещение грудных детей не обязательно? "Кто детей своих оставляет и не питает, не приводит их по возможности к подобающему благочестию, проклят есть, по 15 правилу собора Гангрскаго. И кто нерадит крестить свое отроча и оно умрет некрещено, три лета да не причастится, творя поклонов 200 на день. И три дни, понедельник, среду и пяток, постится в коейждо седмице, разве исключая седмиц, разрешенных по 67 правилу Номоканона.
(...)"
Я по моей натуре - бюрократ и, соответственно, хочу знакомиться с текстами самих законов, а не с комментариями к законам. Номоканон для меня является (да и то: являлся) гораздо меньшим авторитетом, чем правила Гангрского и Карфагенского соборов (поместных соборов, упомянутых, среди прочих перечисленных, во втором правиле VI Вселенского Собора). 15-е правило Гагнгрского собора сформулировано менее выразительно, чем 124-е правило Карфагенского собора. Вот (в спойлере) это 124-е правило.

Так что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...".

(RexSep @ 22.01.2013 - время: 00:34)
Так что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...".
нет не может, т.к. не препятствует человеку, достигнувшему полной дееспособностью, сделать любой сознательный выбор

RexSep 22.01.2013 - время: 01:34CODE Я по моей натуре - бюрократ и, соответственно, хочу знакомиться с текстами самих законов, а не с комментариями к законам. Номоканон для меня является (да и то: являлся) гораздо меньшим авторитетом, чем правила Гангрского и Карфагенского соборов (поместных соборов, упомянутых, среди прочих перечисленных, во втором правиле VI Вселенского Собора). 15-е правило Гагнгрского собора сформулировано менее выразительно, чем 124-е правило Карфагенского собора. Вот (в спойлере) это 124-е правило.Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов.CODE ак что христиане (православные и католики) по своим внутрихристианским нормам правы, крестя младенцев. Другое дело, что это может быть расценено (особенно в многоконфессиональной стране, например, в России) как агрессия против других религий. Ну а "кто с мечом к нам придёт...".Дальше придёт черёд воспитания детей отцом и матерью по своему образу и подобию, запрет на наследие предков, родовые фамилию, традиции и национальность... Да? Ради мира на земле ничего, кроме господствующей идеологии, священного долга перед сильным мира сего и рабской покорности пропагандируемым стандартам бытия.

(dedO'K @ 22.01.2013 - время: 10:50)
Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов.
Если бы являлся, то в нём не было бы ни самомстоятельной нумерации, ни своеволия о годах и о поклонах. Значит, категорически не является.

Я напоминаю, что после того, как Вы признали, что не знаете Конституцию, не хосчу дискутировать именно с Вами. Пусть Ваши вопросы задаст мне кто-либо другой.

RexSep 22.01.2013 - время: 17:09CODE (dedO'K @ 22.01.2013 - время: 10:50)
Номоканон и является собранием постановлений и уложений всех Вселенских и Поместных соборов.
Если бы являлся, то в нём не было бы ни самомстоятельной нумерации, ни своеволия о годах и о поклонах. Значит, категорически не является.Чьё мнение, кроме вашего?CODE Я напоминаю, что после того, как Вы признали, что не знаете Конституцию, не хосчу дискутировать именно с Вами. Пусть Ваши вопросы задаст мне кто-либо другой.Ага... Счас, жену позову. Особенно после того, как вы признались, что не знаете Номоканона.

По своему опыту скажу...
В детстве крещёный. Водили в Церковь причащали. Объясняли учение Церкви. Но не заставляли. Воспоминания с того времени остались хорошие, но было скучно, не интересно.

Пока 28 лет не прожил без Бога и не почувствовал бессмысленность жизни если нет Бога.

И в памяти всплыло прекраснейшее Богослужение и величественные ектеньи.

Вот тут и начался путь к православию.
Правда мне хотелось все религии изучить. Хотелось чтобы все было логично. Чтобы не было внутренних конфликтов.

Поэтому вывод - крестить в детстве надо, но на этом не останавливаться и приобщать ребёнка к духовной жизни.
И чем больше у ребенка будет этого опыта, тем меньше грязи налипнет у него на душе в течении жизни. Тем счастливее он будет.

(Vano29 @ 03.03.2013 - время: 18:06)
Поэтому вывод - крестить в детстве надо, но на этом не останавливаться и приобщать ребёнка к духовной жизни.
И чем больше у ребенка будет этого опыта, тем меньше грязи налипнет у него на душе в течении жизни. Тем счастливее он будет. Насчёт крещения в детстве - пара доводов, которые, по-моему, уже были приведены здесь. С точки зрения христиан - крестить в детстве надо, ибо некрещёных нельзя причащать. С точки зрения нехристиан - крестить в детстве не надо, ибо это равносильно "краже" (например, у мусульман некрещёный, именно некрещёный, ребёнок считается мусульманином, даже если его родители - атеисты; это аналогично тому, как ребёнок в семье, где оба родителя - лица без гражданства, "записывается" гражданином той страны, в которой родился).
А вот с тем, что "на этом не останавливаться", я согласен, хоть и в другой формулировке (я считаю, что это должно предшествовать крещению, примерно как "институт" оглашения). Насколько мне известно, крестный родитель (восприемник) ребёнка отвечает за его воспитание по-христиански (чтобы крещаемый не уклонился ни в ересь, ни в другую религию). А у родителей (во всяком случае, по статье 63 Семейного кодекса РФ) есть преимущественное право на воспитание детей - почему бы не воспитывать детей так, чтобы они "не уклонились в ересь"?

(RexSep @ 05.03.2013 - время: 04:00)
А вот с тем, что "на этом не останаливаться", я согласен, хоть и в другой формулировке (я считаю, что это должно предшествовать крещению, примерно как "институт" оглашения). Насколько мне известно, крестный родитель (восприемник) ребёнка отвечает за его воспитание по-христиански (чтобы крещаемый не уклонился ни в ересь, ни в другую религию). А у родителей (во всяком случае, по статье 63 Семейного кодекса РФ) есть преимущественное право на воспитание детей - почему бы не воспитывать детей так, чтобы они "не уклонились в ересь"?
Поддерживаю

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Иоанна 3.