Крещение младенцев
1. Да.
40
2. Нет.
28
3. Свой вариант.
3
Всего голосов: 71
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 2:34:24 PM
во!!! абсолютно правильно ...это духовное рождение ! человек-дитя Адама по телу становится дитем Христа по духу .
Oleg65
Удален 6/10/2011, 8:53:09 PM
(alim @ 10.06.2011 - время: 10:03)
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п.
Так Вы считаете, что Христос говорил уже о крещенных детях с которыми общался и говорил, что их Царство Отца?
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п.
Так Вы считаете, что Христос говорил уже о крещенных детях с которыми общался и говорил, что их Царство Отца?
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 9:52:57 PM
Олежек! по вашему апостолы были неправильными христианами?
Oleg65
Удален 6/11/2011, 12:20:05 AM
(монархист @ 10.06.2011 - время: 17:52) Олежек! по вашему апостолы были неправильными христианами?
Нет.Это совсем не по-нашему...А что были апостолы крещенные во младенчестве?))))
Нет.Это совсем не по-нашему...А что были апостолы крещенные во младенчестве?))))
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 3:19:58 AM
.А что были апостолы крещенные во младенчестве?нет ..но они сами крестили в том числе и детей . Нет.Это совсем не по-нашему...чегож тогда деяния апостолов и первых христиан пытаетесь обсмеять и навязать мнение протестантов?"христианский"вы наш!
Oleg65
Удален 6/11/2011, 4:38:38 AM
(монархист @ 10.06.2011 - время: 23:19) .А что были апостолы крещенные во младенчестве?нет ..но они сами крестили в том числе и детей . Нет.Это совсем не по-нашему...чегож тогда деяния апостолов и первых христиан пытаетесь обсмеять и навязать мнение протестантов?"христианский"вы наш!
Приведите библейские примеры крещения младенцев, пожалуйста.Да и про обсмеять - не совсем точно.А протестанты - это не христиане уже для православных?
Приведите библейские примеры крещения младенцев, пожалуйста.Да и про обсмеять - не совсем точно.А протестанты - это не христиане уже для православных?
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 3:46:34 PM
Приведите библейские примеры крещения младенцев, пожалуйстауже приводил ...смотрите выше .
А протестанты - это не христиане уже для православных? христиане конечно . но еретики!
А протестанты - это не христиане уже для православных? христиане конечно . но еретики!
Oleg65
Удален 6/11/2011, 5:23:48 PM
(монархист @ 11.06.2011 - время: 11:46) Приведите библейские примеры крещения младенцев, пожалуйстауже приводил ...смотрите выше .
Это там, где "по видимому"?Так это предположение, а не факт....
Это там, где "по видимому"?Так это предположение, а не факт....
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 6:24:27 PM
ну а первые .ранние христиане вам тоже не авторитет? а слова Христа вас вообще не касаются?«пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» (Мф.19:14)
есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство .
есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство .
Oleg65
Удален 6/11/2011, 7:20:26 PM
(монархист @ 11.06.2011 - время: 14:24) «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.» (Мф.19:14)
есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство .
Ну и где в словах Христа указание на то, что крещённых детей?Где примеры крещения младенцев?
А уж бороться с лукавством лукавством - это точно не христианств.Своим постом Вы только подтвердили, что христиане принимали крещение будучи уже дееспособными.А уже потом возник мотив бороться с лукавством.И лукаво решили крестить еще не могущих грешить.То есть очищали только от первородного греха.Нормальный коммерческий ход.Гарантирующий повышение выручки и рост паствы МЕХАНИЧЕСКИМ путем, а не тяжелой и трудной духовной работой с душами благовествованием и убеждением в вере христианской, которой до сих пор чурается православное духовенство, чем сильно проигрывает.Поэтому и номинально православных у нас в многократ больше, чем православных.Это показатель качествапроповедования.
есть и еще одно ...крещением смывааются все грехи совершенные ранее . человек духовно заново рождается .и потому некоторые люди стали оттягивать крещение как можно дольше чтоб погрешить всласть . а потом от всех грехов очиститься крещением ..а это лукавство .
Ну и где в словах Христа указание на то, что крещённых детей?Где примеры крещения младенцев?
А уж бороться с лукавством лукавством - это точно не христианств.Своим постом Вы только подтвердили, что христиане принимали крещение будучи уже дееспособными.А уже потом возник мотив бороться с лукавством.И лукаво решили крестить еще не могущих грешить.То есть очищали только от первородного греха.Нормальный коммерческий ход.Гарантирующий повышение выручки и рост паствы МЕХАНИЧЕСКИМ путем, а не тяжелой и трудной духовной работой с душами благовествованием и убеждением в вере христианской, которой до сих пор чурается православное духовенство, чем сильно проигрывает.Поэтому и номинально православных у нас в многократ больше, чем православных.Это показатель качествапроповедования.
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 7:30:28 PM
.Поэтому и номинально православных у нас в многократ больше, чем православных.Это показатель качествапроповедования. вообще уже сдвинулся на ненависти к православию?а номинальных католиков или номинальных протестантов меньше чем искренних католиков и протестантов?
как можно придти к Христу? только через крещение!так как же дети могут к Христу придти не имея крещения? Бог милостив . и маленькие дети и без крещения спасены будут . ну а подросшие? кторые уже сознательно грешат?
один начнет сознательно грешить в четыре года . а другой в шесть . всё индивидуально ...потому правильно что крестят ..еще раз напомню что любимые вами иудеи обрезают детей на восьмой день . то что это связано именно с религией вы уже знаете . но тем не менее никаких недовольств не высказываете .а крещение призвано было заменить обрезание . это одна из причин почему крестят маленьких хоть и не на восьмой день .
как можно придти к Христу? только через крещение!так как же дети могут к Христу придти не имея крещения? Бог милостив . и маленькие дети и без крещения спасены будут . ну а подросшие? кторые уже сознательно грешат?
один начнет сознательно грешить в четыре года . а другой в шесть . всё индивидуально ...потому правильно что крестят ..еще раз напомню что любимые вами иудеи обрезают детей на восьмой день . то что это связано именно с религией вы уже знаете . но тем не менее никаких недовольств не высказываете .а крещение призвано было заменить обрезание . это одна из причин почему крестят маленьких хоть и не на восьмой день .
Oleg65
Удален 6/11/2011, 8:02:09 PM
(монархист @ 11.06.2011 - время: 15:30)
как можно придти к Христу? только через крещение!так как же дети могут к Христу придти не имея крещения? Бог милостив . и маленькие дети и без крещения спасены будут . ну а подросшие? кторые уже сознательно грешат?
один начнет сознательно грешить в четыре года . а другой в шесть . всё индивидуально ...потому правильно что крестят ..еще раз напомню что любимые вами иудеи обрезают детей на восьмой день . то что это связано именно с религией вы уже знаете . но тем не менее никаких недовольств не высказываете .а крещение призвано было заменить обрезание . это одна из причин почему крестят маленьких хоть и не на восьмой день .
Алексей остынь! ))))
К крещению надо идти через веру.И как ни крути ни верти, а те же апостолы сначала УВЕРОВАЛИ, а потом очистились крещением и посвятили себя служению Господу.Крещение - это не только "чистка", но большое и очень важное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО и ОБЕЩАНИЕ Богу, ОСОЗНАННОЕ признание суверенитета Бога над собой.
Утверждение, что крещение "чистит" от греха и ни к чему не обязывает в православии ,допускаю, возможно, но для христианина такого быть не может....
Поставлю вопрос иначе : обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"?
как можно придти к Христу? только через крещение!так как же дети могут к Христу придти не имея крещения? Бог милостив . и маленькие дети и без крещения спасены будут . ну а подросшие? кторые уже сознательно грешат?
один начнет сознательно грешить в четыре года . а другой в шесть . всё индивидуально ...потому правильно что крестят ..еще раз напомню что любимые вами иудеи обрезают детей на восьмой день . то что это связано именно с религией вы уже знаете . но тем не менее никаких недовольств не высказываете .а крещение призвано было заменить обрезание . это одна из причин почему крестят маленьких хоть и не на восьмой день .
Алексей остынь! ))))
К крещению надо идти через веру.И как ни крути ни верти, а те же апостолы сначала УВЕРОВАЛИ, а потом очистились крещением и посвятили себя служению Господу.Крещение - это не только "чистка", но большое и очень важное ОБЯЗАТЕЛЬСТВО и ОБЕЩАНИЕ Богу, ОСОЗНАННОЕ признание суверенитета Бога над собой.
Утверждение, что крещение "чистит" от греха и ни к чему не обязывает в православии ,допускаю, возможно, но для христианина такого быть не может....
Поставлю вопрос иначе : обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"?
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 8:33:47 PM
когда ребенка крестят . у него есть крестные родители которые обязаны учить его вере .
те же апостолы крестили уверовавших со всеми домашними . а значит и с детьми . обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"? и то и другое ...конечно обязывает . но и чистит . ведь это духовное рождение.
те же апостолы крестили уверовавших со всеми домашними . а значит и с детьми . обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"? и то и другое ...конечно обязывает . но и чистит . ведь это духовное рождение.
Oleg65
Удален 6/11/2011, 8:58:29 PM
(монархист @ 11.06.2011 - время: 16:33) обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"? и то и другое ...конечно обязывает . но и чистит . ведь это духовное рождение.
Кого обязывает?Крещенного или крестника?То есть крещение - это обязательства не ребенка, а крестников?
Кого обязывает?Крещенного или крестника?То есть крещение - это обязательства не ребенка, а крестников?
монархист
Грандмастер
6/11/2011, 9:34:19 PM
и ребенка и крестника ...крестника обязывает расти ребенка в вере . а ребенка .как только он начнет понимать . жить в вере .но это потом . прежде всего крещение дает возможность спастись.
Oleg65
Удален 6/11/2011, 11:02:34 PM
(монархист @ 11.06.2011 - время: 17:34) и ребенка и крестника ...крестника обязывает расти ребенка в вере . а ребенка .как только он начнет понимать . жить в вере .но это потом . прежде всего крещение дает возможность спастись.
То есть на ребёнка возлагают обязанности христианина раньше, чем он их может принять на себя добровольно?
То есть на ребёнка возлагают обязанности христианина раньше, чем он их может принять на себя добровольно?
монархист
Грандмастер
6/12/2011, 12:32:26 AM
как только начнет понимать . так будут и обязанности ...я не понимаю почему нам отказывают в праве позаботиться о спасении наших собственных детей.
Oleg65
Удален 6/12/2011, 2:32:27 AM
(монархист @ 11.06.2011 - время: 20:32) как только начнет понимать . так будут и обязанности ...я не понимаю почему нам отказывают в праве позаботиться о спасении наших собственных детей.
Кто отказывает?Бог?За что?
Кто отказывает?Бог?За что?
Солнечная зайка
Мастер
6/12/2011, 2:52:21 AM
Как бы ни настаивали на крещении родственники, я хочу, чтобы ребенок осознавал эту процедуру и сам хотел этого.
Oleg65
Удален 6/12/2011, 3:03:29 AM
(Солнечная зайка @ 11.06.2011 - время: 22:52) Как бы ни настаивали на крещении родственники, я хочу, чтобы ребенок осознавал эту процедуру и сам хотел этого.
Совершенно верный, мне кажется, подход.И желающие стать крестниками ребенка имеют полное право помочь в духовном становлении ребенка и подготовить его к САМОМУ ВАЖНОМУ выбору в его жизни.Подготовить к самому важному выбору в жизни, а не решать за него и лишать этого выбора...
Иначе он рискуют стать в глазах православных еретиком, если крестившись во младенчестве потом ОСОЗНАННО выберет ДРУГОЕ.
Совершенно верный, мне кажется, подход.И желающие стать крестниками ребенка имеют полное право помочь в духовном становлении ребенка и подготовить его к САМОМУ ВАЖНОМУ выбору в его жизни.Подготовить к самому важному выбору в жизни, а не решать за него и лишать этого выбора...
Иначе он рискуют стать в глазах православных еретиком, если крестившись во младенчестве потом ОСОЗНАННО выберет ДРУГОЕ.