Крещение младенцев
1. Да.
40
2. Нет.
28
3. Свой вариант.
3
Всего голосов: 71
RexSep
Мастер
4/7/2013, 3:03:13 AM
(Реланиум @ 06.04.2013 - время: 22:53)
Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.).
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Иоанна 3.
Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.).
Реланиум
Удален 4/7/2013, 3:15:37 AM
(RexSep @ 06.04.2013 - время: 23:03)
Таинство совершает Бог, а не человек.
Поэтому даже если ребенка крестят из языческих соображения "чтобы не болел", таинство при этом совершается Богом, и происходит рождение в Духе.
Я не вижу, где в этом отрывке про "осознанное" рождение свыше. Здесь говориться о том, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Но это - про осознанное "рождение свыше", а не про формальность. То есть человек может "родиться свыше" и в 20 лет. А крещение младенцев - именно формальность ("чтобы не болел", и т. п.).
Таинство совершает Бог, а не человек.
Поэтому даже если ребенка крестят из языческих соображения "чтобы не болел", таинство при этом совершается Богом, и происходит рождение в Духе.
Я не вижу, где в этом отрывке про "осознанное" рождение свыше. Здесь говориться о том, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа.
Astarte
Удален 10/15/2013, 7:47:17 PM
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры.
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры.
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 8:21:48 PM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина.
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры.
Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина.
Astarte
Удален 10/15/2013, 8:24:54 PM
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков.
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры.
Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина.
Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков.
Шеридан
Любитель
10/15/2013, 8:29:45 PM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 16:24)
Это и есть навязывание религии.
Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков.
Это и есть навязывание религии.
Реланиум
Удален 10/15/2013, 8:53:44 PM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Ну не в этом же вопрос!
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры.
Ну не в этом же вопрос!
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 9:02:27 PM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 16:24)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47)
Немного не так. Уже в пятикнижии указано, что обрезанный и соблюдающий Закон даже иноплеменник пусть будет принят как свой. Если будет нужно, я отыщу это место в Ветхом Завете. А если кто помнит - подскажите. Иудей и еврей - разные понятия. Иудаизм - религия, еврей - национальность. Так же часто неверно приводят цитату из послания ап. Павла "ни еврея , ни эллина". В оригинале "ни иудея, ни эллина" , поскольку и то, и другое - религии. Эллин - пантеист Эллады (греческий пантеон). Кстати обрезание младенцев - это тоже своеобразное навязывание религиозных установок. По Вашей логике и иудеи должны обрезывать уже сознательных людей, однако Моисеев закон предписывает обрезывать еще младенцев. По-моему семидневных. Поправьте кто-нибудь, если перепутал. Православие же детей до семи лет считает невинными душами.
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 16:21)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 15:47)
Думаю нет, когда дети вырастут они сами себе могут выбрать ту религию которая им по духу , Например нельзя же крестить ребёнка если он по национальности еврей или араб , когда им нужно делать обрезание. Я считаю это насильственный метод навязывания веры.
Да хоть негр, хоть китаец. Но крестный берет на себя ответственность растить именно христианина.
Это насильственное навязывание религии если человек родился евреем то он должен соблюдать Моисеев закон так требует его национальные корни и традиции , и когда он вырастет он всё равно пойдёт в синагогу так как его путь это путь его предков.
Немного не так. Уже в пятикнижии указано, что обрезанный и соблюдающий Закон даже иноплеменник пусть будет принят как свой. Если будет нужно, я отыщу это место в Ветхом Завете. А если кто помнит - подскажите. Иудей и еврей - разные понятия. Иудаизм - религия, еврей - национальность. Так же часто неверно приводят цитату из послания ап. Павла "ни еврея , ни эллина". В оригинале "ни иудея, ни эллина" , поскольку и то, и другое - религии. Эллин - пантеист Эллады (греческий пантеон). Кстати обрезание младенцев - это тоже своеобразное навязывание религиозных установок. По Вашей логике и иудеи должны обрезывать уже сознательных людей, однако Моисеев закон предписывает обрезывать еще младенцев. По-моему семидневных. Поправьте кто-нибудь, если перепутал. Православие же детей до семи лет считает невинными душами.
Astarte
Удален 10/15/2013, 9:20:46 PM
Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком.
Православие же детей до семи лет считает невинными душами. Пускай считает.
Православие же детей до семи лет считает невинными душами. Пускай считает.
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 9:54:29 PM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20)
В этом Вы согласны с древним христианством.
Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком.
В этом Вы согласны с древним христианством.
Astarte
Удален 10/15/2013, 10:38:05 PM
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20)
Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением...
то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа...
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20)
Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком.
В этом Вы согласны с древним христианством.
Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением...
то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа...
Martin_Keiner
Мастер
10/17/2013, 3:36:22 AM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38)
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20)
Так христиане изначально и крестили только сознательно и уже взрослых. Просто на Руси православие было все-таки государственной религией, поэтому и крестить стали сразу, ориентируясь на воспитание христианина сразу.
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 17:54)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 17:20)
Всё равно право выбора религии я считаю должно быть осознанно за уже взрослым подростком.
В этом Вы согласны с древним христианством.
Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением...
то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа...
Так христиане изначально и крестили только сознательно и уже взрослых. Просто на Руси православие было все-таки государственной религией, поэтому и крестить стали сразу, ориентируясь на воспитание христианина сразу.
Аnimus
Мастер
10/18/2013, 3:12:58 PM
Странно, как на рынке, какая религия понравится ту пусть и берет, надоест поменяет на другую, а вера в религии получается вопрос второстепенный.
А что уж останавливаться, свобода так свобода. Зачем навязывать ребенку язык, вырастит сам выберет. Вы скажете без знания языка жить тяжело. Так и верующему человеку без молитвы, покаяния и причастия жить тяжело.
А что уж останавливаться, свобода так свобода. Зачем навязывать ребенку язык, вырастит сам выберет. Вы скажете без знания языка жить тяжело. Так и верующему человеку без молитвы, покаяния и причастия жить тяжело.
Ник 35
Акула пера
10/18/2013, 10:44:46 PM
Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь.
Аnimus
Мастер
10/20/2013, 1:58:24 AM
(Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44)
А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно?
Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь.
А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно?
Аnimus
Мастер
10/20/2013, 2:05:47 AM
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38)
Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится
Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением...
то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа...
Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится
sxn2972178319
Удален 10/21/2013, 4:36:49 PM
(alim @ 10.06.2011 - время: 07:07)
Поэтому , если воспользуется своей волей и,повзрослев, примет другую веру, то его уже младенцем обрекают быть еретиком со всеми последующими рекомендациями для православной паствы по отношению к еретикам?
Ребенок в младенчестве питается молоком матери. Так и духовную пищу он должен получать от родителей и через родителей, в том числе и крещение.
Поэтому , если воспользуется своей волей и,повзрослев, примет другую веру, то его уже младенцем обрекают быть еретиком со всеми последующими рекомендациями для православной паствы по отношению к еретикам?
sxn2972178319
Удален 10/21/2013, 4:38:51 PM
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 22:05)
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38)
Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика?
(Кокосинка @ 15.10.2013 - время: 18:38)
Христианство ни когда не навязывалось силой оно должно приходить убеждением...
то что делали древние трудно назвать их посредниками Христа...
Так в чем же тут насильное навязывание, Любые традиции которые принимает семья мы передаем своим детям, будь то светские или религиозные, это естественно. И кто помешает ему, когда он вырастит, снять крестик и жить как ему заблагорассудится
Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика?
Аnimus
Мастер
10/21/2013, 7:46:06 PM
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 12:38)
Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа.
Со званием еретика?)))Крещение - это еще и обещание жить во Христе и вступление в православную общину.Вступил не ведая того, а за выход ярлык еретика? Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа.
Аnimus
Мастер
10/21/2013, 7:53:53 PM
В общем для неверующих людей это лишь повод не исполнять свой родительский долг. На самом деле им вообще по фигу будет их чадо в какой то вере.
Для любого же верующего это неприемлемо ждать пока ребенок сделает свой выбор.
Для любого же верующего это неприемлемо ждать пока ребенок сделает свой выбор.