Крещение младенцев
1. Да.
40
2. Нет.
28
3. Свой вариант.
3
Всего голосов: 71
монархист
Грандмастер
6/8/2011, 4:31:13 AM
сказано научите и крестите народы ...так что не делайте подмен и перевертышей .или вам непонятно что значит научить народы?
Oleg65
Удален 6/8/2011, 6:42:22 AM
(монархист @ 08.06.2011 - время: 00:31) сказано научите и крестите народы ...так что не делайте подмен и перевертышей .или вам непонятно что значит научить народы?
1.Научите
2.Крестите
Это для христиан.А у православных получается :
1.Крестите
2.Научите, если сможете
Стоит, наверное привести и: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет».
Марка (16:16).В христианском варианте :
1.Вера
2.Крещение верящего
В православном же варианте :
1.Крещение.
2.Ну где-то как-то каким-то боком и вера нужна.Но не очень.Достаточно 80% этнически православных, которые в большинстве своем побывали пионерами и комсомольцами. Вот и получается русский вариант православия из этнических православных пионеров-атеистов....А слукавили-то вроде "самую малость" : изменили порядок двух-трех слов....А получили огромную и циничную ложь.С оговоркой :
будет у него и сознание и воля . захочет отречься от Христа .легко это сделает .
И даже в этом ничего циничного не видите.Ко Христу нужно приходить в здравом уме и доброй памяти, а не в бессознательном состоянии.На всякий случай уж крестите и всех, кто в коме или с головой совсем не дружит.Захочет от Христа отречься легко это сделает....
ЗЫ.Когда коммерция важнее совести, тогда и крещение важнее веры....
1.Научите
2.Крестите
Это для христиан.А у православных получается :
1.Крестите
2.Научите, если сможете
Стоит, наверное привести и: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет».
Марка (16:16).В христианском варианте :
1.Вера
2.Крещение верящего
В православном же варианте :
1.Крещение.
2.Ну где-то как-то каким-то боком и вера нужна.Но не очень.Достаточно 80% этнически православных, которые в большинстве своем побывали пионерами и комсомольцами. Вот и получается русский вариант православия из этнических православных пионеров-атеистов....А слукавили-то вроде "самую малость" : изменили порядок двух-трех слов....А получили огромную и циничную ложь.С оговоркой :
будет у него и сознание и воля . захочет отречься от Христа .легко это сделает .
И даже в этом ничего циничного не видите.Ко Христу нужно приходить в здравом уме и доброй памяти, а не в бессознательном состоянии.На всякий случай уж крестите и всех, кто в коме или с головой совсем не дружит.Захочет от Христа отречься легко это сделает....
ЗЫ.Когда коммерция важнее совести, тогда и крещение важнее веры....
монархист
Грандмастер
6/8/2011, 2:03:17 PM
И даже в этом ничего циничного не видите.а кто я такой чтоб вмешиваться в свободную волю человека? человек сам делает выбор .
1.Научите
2.Крестите
Это для христиан.А у православных получается :
1.Крестите
2.Научите, если сможетене занимайтесь перевертыванием ...здесь говорится о народах ...что непонятно? научите народы ! и крестите ...
евреи делали ( и сегодня делают) обрезание младенцам в первые дни жизни .и это вас никак не возмущает . а крещение как раз заменяет обрезание ..если евреи имеют право обрезать в первые дни . то и мы имеем право крестить в первые дни .
1.Научите
2.Крестите
Это для христиан.А у православных получается :
1.Крестите
2.Научите, если сможетене занимайтесь перевертыванием ...здесь говорится о народах ...что непонятно? научите народы ! и крестите ...
евреи делали ( и сегодня делают) обрезание младенцам в первые дни жизни .и это вас никак не возмущает . а крещение как раз заменяет обрезание ..если евреи имеют право обрезать в первые дни . то и мы имеем право крестить в первые дни .
Oleg65
Удален 6/8/2011, 8:20:14 PM
Дорогой монархист!
здесь говорится о народах ...что непонятно? научите народы ! и крестите ..
Ну опять не сходится....Неужто уже научили народы, которые крестите?Не секрет, что мало-мальски наученных 3-4%.Да и то качество "научения" сомнительно...Я не против крещения народов.Я против крещения их недееспособной части до обретения ПРАВА принимать самостоятельные решения в вопросах веры.
..если евреи имеют право обрезать в первые дни . то и мы имеем право крестить в первые дни .
Ну тут я аж плакалЪ.Правда больше от хохота)))А отхожее место за стан тоже будете выносить?Кроме всего прочего у обрезания есть и чисто гигиеническая функция.Способ избежать нежелательных инфекций и осложнений.По медицинским показаниям и у православных обрезание не редкость))))
Как религиозная традиция у меня обрезание ничего не вызывает.Обрезание ничто....Или Вы не в курсе?))))Впрочем, как и крещение НИЧТО без веры.Так что гораздо честней признать, что православие делает НИЧТО в коммерческих целях, оставляя вопросы веры на далекое и туманное будущее...
Еще раз : первична вера, если это христианство и первично крещение, если это православие
здесь говорится о народах ...что непонятно? научите народы ! и крестите ..
Ну опять не сходится....Неужто уже научили народы, которые крестите?Не секрет, что мало-мальски наученных 3-4%.Да и то качество "научения" сомнительно...Я не против крещения народов.Я против крещения их недееспособной части до обретения ПРАВА принимать самостоятельные решения в вопросах веры.
..если евреи имеют право обрезать в первые дни . то и мы имеем право крестить в первые дни .
Ну тут я аж плакалЪ.Правда больше от хохота)))А отхожее место за стан тоже будете выносить?Кроме всего прочего у обрезания есть и чисто гигиеническая функция.Способ избежать нежелательных инфекций и осложнений.По медицинским показаниям и у православных обрезание не редкость))))Как религиозная традиция у меня обрезание ничего не вызывает.Обрезание ничто....Или Вы не в курсе?))))Впрочем, как и крещение НИЧТО без веры.Так что гораздо честней признать, что православие делает НИЧТО в коммерческих целях, оставляя вопросы веры на далекое и туманное будущее...
Еще раз : первична вера, если это христианство и первично крещение, если это православие
монархист
Грандмастер
6/8/2011, 8:40:35 PM
Бог заповедовал обрезание Аврааму всем его домочадцам мужского пола словами:
« Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя : да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей , истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.так что обрезание это вовсе не ничто !! это очень даже много чего и именно в религиозном смысле ...крещение заменило обрезание ..и как иуцдеи обрезали детей . так и мы крестим детей .. Еще раз : первична вера, если это христианство и первично крещение, если это православиебред полнейший ...речь какого то сектанта ничего общего с христианством неимеющего.
« Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя : да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <…> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей , истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.так что обрезание это вовсе не ничто !! это очень даже много чего и именно в религиозном смысле ...крещение заменило обрезание ..и как иуцдеи обрезали детей . так и мы крестим детей .. Еще раз : первична вера, если это христианство и первично крещение, если это православиебред полнейший ...речь какого то сектанта ничего общего с христианством неимеющего.
Oleg65
Удален 6/8/2011, 9:28:42 PM
(монархист @ 08.06.2011 - время: 16:40) бред полнейший ...речь какого то сектанта ничего общего с христианством неимеющего.
Вопрос-то предельно прост.Что первично вера или крещение?Остальное - от лукавого.
ЗЫ,А обрезание и сегодня достаточно распространено в христианской среде.Гляньте статистику...
Вопрос-то предельно прост.Что первично вера или крещение?Остальное - от лукавого.
ЗЫ,А обрезание и сегодня достаточно распространено в христианской среде.Гляньте статистику...
монархист
Грандмастер
6/8/2011, 10:09:35 PM
я вам всё объяснил . ну а меру вашего понимания я никак регулировать не могу .
Oleg65
Удален 6/9/2011, 2:50:47 AM
(монархист @ 08.06.2011 - время: 18:09) я вам всё объяснил . ну а меру вашего понимания я никак регулировать не могу .
Ничего мне регулировать не надо.Всего один вопрос остался без ответа :
Что первично вера или крещение?
Ничего мне регулировать не надо.Всего один вопрос остался без ответа :
Что первично вера или крещение?
монархист
Грандмастер
6/9/2011, 1:34:42 PM
да не остался он без ответа ..где вера там и крещение ..крещение одно из условий спасения потому и крестим детей .так поступали первые христиане . так поступаем и мы , так же и евреи обрезают детей не спрашивая их хотят они быть обрезанными или нет .
Oleg65
Удален 6/9/2011, 5:27:38 PM
(монархист @ 09.06.2011 - время: 09:34) да не остался он без ответа ..где вера там и крещение ..крещение одно из условий спасения потому и крестим детей .так поступали первые христиане . так поступаем и мы , так же и евреи обрезают детей не спрашивая их хотят они быть обрезанными или нет .
Заметил теперь ответ, где вера - там и крещение....Достаточно веры мамы, бабушки или троюродного дяди.Веры для крестников не требуется.Про условие спасения - это , конечно, серьезно и даже угрожающе...А что же в православии символизирует крещение?Неужто только , как условие спасения?Может еще какие-то значения имеются? Христос только для спасения крестился?
Заметил теперь ответ, где вера - там и крещение....Достаточно веры мамы, бабушки или троюродного дяди.Веры для крестников не требуется.Про условие спасения - это , конечно, серьезно и даже угрожающе...А что же в православии символизирует крещение?Неужто только , как условие спасения?Может еще какие-то значения имеются? Христос только для спасения крестился?
монархист
Грандмастер
6/9/2011, 11:41:35 PM
Писание дает прямой аргумент в пользу крещения в младенчестве в Евангелии от Луки (18:15-17): « Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него».
Кроме того, книга Деяний Святых Апостолов описывает, что сотник Корнилий и темничный страж апостола Павла в Филиппах были крещены со всеми своими домашними. По-видимому, к домашним можно отнести и детей, по крайней мере, в обоих случаях нет никакого указания на то, что детей это не коснулось.что . христианин.будете с апостолами спорить?
Христос крестился для\ примера ..а крещение конечно символизирует духовное рождение в Боге .
Кроме того, книга Деяний Святых Апостолов описывает, что сотник Корнилий и темничный страж апостола Павла в Филиппах были крещены со всеми своими домашними. По-видимому, к домашним можно отнести и детей, по крайней мере, в обоих случаях нет никакого указания на то, что детей это не коснулось.что . христианин.будете с апостолами спорить?
Христос крестился для\ примера ..а крещение конечно символизирует духовное рождение в Боге .
Oleg65
Удален 6/10/2011, 1:04:53 AM
(монархист @ 09.06.2011 - время: 19:41) Писание дает прямой аргумент в пользу крещения в младенчестве в Евангелии от Луки (18:15-17): « Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него».
Кроме того, книга Деяний Святых Апостолов описывает, что сотник Корнилий и темничный страж апостола Павла в Филиппах были крещены со всеми своими домашними. По-видимому, к домашним можно отнести и детей, по крайней мере, в обоих случаях нет никакого указания на то, что детей это не коснулось.что . христианин.будете с апостолами спорить?
Христос крестился для\ примера ..а крещение конечно символизирует духовное рождение в Боге .
Согласен, что крещение символизирует духовное рождение в Боге.Только почему воля рождаемого в Боге в расчет не принимается?Достаточно быть "домашним","дворовым","деревенским","городским"? Мне это напоминает рапорт властей Хабаровска о количестве сторонников создаваемого Путиным народного фронта.Количество "фронтовиков" сравнялось с количеством жителей Хабаровска, включая новорожденных и разбитых маразмом. Долго не мог понять, как такое может быть.Теперь понял - православная школа крещения была применена....
Если жителей всего города можно посвятить фронту Путина, то уж Богу - даже сомневаться грех.Так?
Кроме того, книга Деяний Святых Апостолов описывает, что сотник Корнилий и темничный страж апостола Павла в Филиппах были крещены со всеми своими домашними. По-видимому, к домашним можно отнести и детей, по крайней мере, в обоих случаях нет никакого указания на то, что детей это не коснулось.что . христианин.будете с апостолами спорить?
Христос крестился для\ примера ..а крещение конечно символизирует духовное рождение в Боге .
Согласен, что крещение символизирует духовное рождение в Боге.Только почему воля рождаемого в Боге в расчет не принимается?Достаточно быть "домашним","дворовым","деревенским","городским"? Мне это напоминает рапорт властей Хабаровска о количестве сторонников создаваемого Путиным народного фронта.Количество "фронтовиков" сравнялось с количеством жителей Хабаровска, включая новорожденных и разбитых маразмом. Долго не мог понять, как такое может быть.Теперь понял - православная школа крещения была применена....
Если жителей всего города можно посвятить фронту Путина, то уж Богу - даже сомневаться грех.Так?
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 3:28:13 AM
ну так что . "христианин" .это вы сейчас с апостолами спорите?
Oleg65
Удален 6/10/2011, 4:18:22 AM
(монархист @ 09.06.2011 - время: 23:28) ну так что . "христианин" .это вы сейчас с апостолами спорите?
В чём?Христос общался с детьми или крестил детей?Или Вы про своё По-видимому?
В чём?Христос общался с детьми или крестил детей?Или Вы про своё По-видимому?
alim
Мастер
6/10/2011, 11:07:50 AM
(Реланиум @ 04.06.2011 - время: 11:53)
Мне кажется, или здесь нарушена логика высказывания?
О каком сознательном выборе новой жизни и духовной работе можно говорить, когда речь идет о младенцах? Если духовная работа над собой - это необходимая для православного христианина духовная практика, то что в этом смысле еще могут младенцы?
Я не виду тут никакого противоречия.
Во-первых, не надо смешивать интеллектуальное развитие и духовное развитие, это разные вещи. Я полагаю, что если даже будущая мать причащается, то благодать нисходит не только на нее, но и на младенца, находящегося еще в утробе. Уже с этого и начинается его духовное развитие. Не забывайте, что речь идет о таинствах (они потому так и называются) а не о знаниях, мнениях, убеждениях.
Во-вторых, конечно же младенец не способен самостоятельно прилагать волевых усилий для своего духовного роста, но для этого (для наставления и направления) есть родители и крестные. Если продолжить аналогию с физической пищей, то ведь у младенца до конца не сформирована не только нервная но и пищеварительная система, он не способен переваривать обычную пищу. Но ведь никому не придет в голову сказать: давайте не будем кормить ребенка пока не сформируется нормальное пищеварение! Ребенок в младенчестве питается молоком матери. Так и духовную пищу он должен получать от родителей и через родителей, в том числе и крещение.
Мне кажется, или здесь нарушена логика высказывания?
О каком сознательном выборе новой жизни и духовной работе можно говорить, когда речь идет о младенцах? Если духовная работа над собой - это необходимая для православного христианина духовная практика, то что в этом смысле еще могут младенцы?
Я не виду тут никакого противоречия.
Во-первых, не надо смешивать интеллектуальное развитие и духовное развитие, это разные вещи. Я полагаю, что если даже будущая мать причащается, то благодать нисходит не только на нее, но и на младенца, находящегося еще в утробе. Уже с этого и начинается его духовное развитие. Не забывайте, что речь идет о таинствах (они потому так и называются) а не о знаниях, мнениях, убеждениях.
Во-вторых, конечно же младенец не способен самостоятельно прилагать волевых усилий для своего духовного роста, но для этого (для наставления и направления) есть родители и крестные. Если продолжить аналогию с физической пищей, то ведь у младенца до конца не сформирована не только нервная но и пищеварительная система, он не способен переваривать обычную пищу. Но ведь никому не придет в голову сказать: давайте не будем кормить ребенка пока не сформируется нормальное пищеварение! Ребенок в младенчестве питается молоком матери. Так и духовную пищу он должен получать от родителей и через родителей, в том числе и крещение.
Oleg65
Удален 6/10/2011, 11:45:13 AM
А крещение в православии не является признанием суверенитета Бога с обетом исполнения заповедей?В сути крещение - это результат удачного потребления духовной пищи и итог этого питания, когда человек ПРИНИМАЕТ решение соблюдать то, что заповедовал Бог через Христа и крещением даёт обет, чем очищается от грехов прошлого и возрождается?
В библии есть примеры, как люди приходили к Христу и Богу и очищались и посвящались Богу.Но новорожденных и малолетних среди них не было.Сначала благая весть и её принятие-потом крещение.А не наоборот))))
Каким-то легким путём идет православие крестя авансом.Прежде бы и родителям стоило для детей приготовить духовную пищу (благую весть), познакомить с духовными наставниками , а уж потом, проверив знания ребенка, проводить по его воле крещение...А то крещенных много, а верующих мало, а знающих так и вообще попробуй сыщи....Так и крестят по нескольку раз, не зная достоверно крещен человек во младенчестве или нет.Коммерческая выгода в этом, конечно, очевидна.А вот остальное далеко неочевидно и даже очень сомнительно.Захват паствы в беспамятстве))))
В библии есть примеры, как люди приходили к Христу и Богу и очищались и посвящались Богу.Но новорожденных и малолетних среди них не было.Сначала благая весть и её принятие-потом крещение.А не наоборот))))
Каким-то легким путём идет православие крестя авансом.Прежде бы и родителям стоило для детей приготовить духовную пищу (благую весть), познакомить с духовными наставниками , а уж потом, проверив знания ребенка, проводить по его воле крещение...А то крещенных много, а верующих мало, а знающих так и вообще попробуй сыщи....Так и крестят по нескольку раз, не зная достоверно крещен человек во младенчестве или нет.Коммерческая выгода в этом, конечно, очевидна.А вот остальное далеко неочевидно и даже очень сомнительно.Захват паствы в беспамятстве))))
Lady Mechanika
Грандмастер
6/10/2011, 1:37:48 PM
(alim @ 10.06.2011 - время: 07:07) Я полагаю, что если даже будущая мать причащается, то благодать нисходит не только на нее, но и на младенца, находящегося еще в утробе. Уже с этого и начинается его духовное развитие.
Да хватит уже чушь то молоть. Какая такая "благодать", это что, поле, излучение? Что шаман в бубен лупит, что ваше причащение - признаки дремучей неразвитости.
Да хватит уже чушь то молоть. Какая такая "благодать", это что, поле, излучение? Что шаман в бубен лупит, что ваше причащение - признаки дремучей неразвитости.
монархист
Грандмастер
6/10/2011, 1:47:52 PM
так по вашему апостолы делали неправильно когда крестили целыми семьями?
alim
Мастер
6/10/2011, 1:53:22 PM
(Nancy @ 10.06.2011 - время: 09:37) . Какая такая "благодать", это что, поле, излучение?
Вот еще хороший образчик научного мракобесия! Вы не знаете что такое благодать, зато наивно уверены, что знаете, что такое поле!
Вот еще хороший образчик научного мракобесия! Вы не знаете что такое благодать, зато наивно уверены, что знаете, что такое поле!
alim
Мастер
6/10/2011, 2:03:13 PM
(Oleg65 @ 10.06.2011 - время: 07:45) В сути крещение - это результат удачного потребления духовной пищи и итог этого питания, когда человек ПРИНИМАЕТ решение соблюдать то, что заповедовал Бог через Христа и крещением даёт обет, чем очищается от грехов прошлого и возрождается?
Олег, простите, но это полная отсебятина. В евангелии написано: 5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п.
Олег, простите, но это полная отсебятина. В евангелии написано: 5Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Понимаете, крещение - это рождение! Это рождение от Духа! Именно рождение а не принятие решения,не вступление в совершеннолетие, не вступление в пионерскую (пардон, церковную) организацию, и т.п.