Крещение младенцев

(sxn2972178319 @ 24.10.2013 - время: 05:53)
Ну вот хорошо, что мы понимаем друг друга.Я тоже считаю, что крещение - шаг очень серьёзный.О чём и пытаюсь спорить с уважаемым Аnimus.
Мне кажется вы не поняли меня. Я не говорил, что крещение это не серьезно. Крещение это очень важно, поэтому и считаю необходимо крестить младенцев.
Я спорил с вами об отношении церкви к отступникам и их собственном отношении к этому.
Вы не согласны с тем, что христианину их не осуждать нужно, а молиться за них?
И то,что если человек не верующий ему все равно был он крещенным или нет. Спросите хотя бы здешних атеистов, имеет ли для них значение, крестили их или нет.
Рождение от Духа Святого лишь открывает путь человеку ко спасению. Но только мы сами можем пойти по нему или выбрать любую другую дорогу. И не дело христианина осуждать кого то, со своими бы грехами разобраться. Сам Господь дал нам свободу выбора.
И если вы верите во Христа, то ваш святой долг как можно раньше направить свое чадо по этому спасительному пути и воспитывать его соответствующим образом.
А вот давайте рассмотрим ситуацию. Некто являясь христианином не стал крестить свое дитя. Тот вырос, стал, к примеру, кришнаитом. Разве не будет ли этот человек считать сие чадо обреченным на вечные муки? Разве может любящий родитель ждать пока ребенок выберет ад для себя или все же он сделает все для его спасение?

(Барон_Питер @ 23.10.2013 - время: 21:17)
А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?"
Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
Мне кажется это о другом. Хула это и есть хула. А многие атеисты даже и не вспоминают о Боге.

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 06:28)
(Барон_Питер @ 23.10.2013 - время: 21:17)
А как же отступничество? Разве это не "хула на Духа святага?"
Евангелие от Матфея, гл. 12: 31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; Мне кажется это о другом. Хула это и есть хула. А многие атеисты даже и не вспоминают о Боге.
Там речь как раз об отступничестве шла. Крещенный ранее человек отказывается от Бога и заявляет, что он атеист.


(Аnimus @ 21.10.2013 - время: 15:46)
"Да бросьте, Сколько крещенных объявляют себя атеистами и ни кто их еретиками не называют. А если блудный сын вернется, то для православных это не клеймо, а радость, еще одна спасенная душа."

(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:25)
Там речь как раз об отступничестве шла. Крещенный ранее человек отказывается от Бога и заявляет, что он атеист.

Я вас понял, что об отступничестве. Только хула Святого Духа здесь причем? То что они о чем то заявляют это образно сказано. Они Его ни ругают и не хвалят, просто не вспоминают. К отступничеству скорей притча о блудном сыне подходит.

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 20:31)
(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:25)
Там речь как раз об отступничестве шла. Крещенный ранее человек отказывается от Бога и заявляет, что он атеист. Я вас понял, что об отступничестве. Только хула Святого Духа здесь причем? То что они о чем то заявляют это образно сказано. Они Его ни ругают и не хвалят, просто не вспоминают. К отступничеству скорей притча о блудном сыне подходит.
Нет. Крещенный человек отвергает Бога, в итоге считая себя атеистом и есть отступничество. А это хула на Святой Дух.

А блудный сын - это всего лишь грешник, вернувшийся в итоге к Господу.

(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:41)
Нет. Крещенный человек отвергает Бога, в итоге считая себя атеистом и есть отступничество. А это хула на Святой Дух.

А блудный сын - это всего лишь грешник, вернувшийся в итоге к Господу.
Не знаю, даже инквизиция подобного обвинения отступникам не выдвигала, то есть признавала их раскаяние. Хотя конечно потом и сжигала.
Хула - произнесение слов, порочащих кого-либо или что-либо; резкое осуждение; ругань, брань, сквернословие, почему вы считаете в Евангелие заложен другой смысл?
Да и блудный сын это как раз тот кто ушел от Бога, а когда приперло вернулся к нему, и Господь порадовался о нем.

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 20:57)
(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 20:41)
Нет. Крещенный человек отвергает Бога, в итоге считая себя атеистом и есть отступничество. А это хула на Святой Дух.

А блудный сын - это всего лишь грешник, вернувшийся в итоге к Господу. Не знаю, даже инквизиция подобного обвинения отступникам не выдвигала, то есть признавала их раскаяние. Хотя конечно потом и сжигала.
Хула - произнесение слов, порочащих кого-либо или что-либо; резкое осуждение; ругань, брань, сквернословие, почему вы считаете в Евангелие заложен другой смысл?
Да и блудный сын это как раз тот кто ушел от Бога, а когда приперло вернулся к нему, и Господь порадовался о нем.
Хула на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.

Вот здесь о хуле на Духа Святого

Ибо, кто грешит против одного человека и делает добро другому человеку, тот оправдывается тем же самым естеством, против которого согрешил. Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке (с)

Так получается для неверующего человека уже нет спасения. даже если он и придет к вере?

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 21:15)
Так получается для неверующего человека уже нет спасения. даже если он и придет к вере? Нет. Для неверующего есть шанс. Он может стать верующим. Мой пример. Я был атеистом. Сейчас верующий. Имею шанс на спасение и надеюсь, и верую.

А вот если я, будучи верующим, отрекусь от веры,от Господа, это будет хула на Духа Святого. Отступничество. Вот здесь уже, судя по Писанию, шансов нет.

Так что крестить младенцев надо. Мы и крестные родители, в ответе за них пред Господом.

(Барон_Питер @ 29.10.2013 - время: 21:22)
Нет. Для неверующего есть шанс. Он может стать верующим. Мой пример. Я был атеистом. Сейчас верующий. Имею шанс на спасение и надеюсь, и верую.

А вот если я, будучи верующим, отрекусь от веры,от Господа, это будет хула на Духа Святого. Отступничество. Вот здесь уже, судя по Писанию, шансов нет.
Подождите, но мы то говорим о младенцах которые крещены в бессознательном возрасте, а потом когда стали понимать хоть, что то в жизни сочли религию лишней в своей жизни.
Можно спросить, вы сами крестились до того как пришли к вере или после?

(Аnimus @ 29.10.2013 - время: 21:30)
Можно спросить, вы сами крестились до того как пришли к вере или после?
Повторюсь. Я был атеистом. Но, пришло время. Череда событий привела к вере. И крестился сам. В зрелом возрасте. Но мама меня хотела крестить в младенчестве. Не получилось. Советский строй. Там, где мы жили в то время,не было действующих храмов.
Это я о том, что детей родители воспитывают и прививают им всё то, что должно быть в их жизни.

(Барон_Питер @ 30.10.2013 - время: 20:52)
Повторюсь. Я был атеистом. Но, пришло время. Череда событий привела к вере. И крестился сам. В зрелом возрасте. Но мама меня хотела крестить в младенчестве. Не получилось. Советский строй. Там, где мы жили в то время,не было действующих храмов.
Это я о том, что детей родители воспитывают и прививают им всё то, что должно быть в их жизни.
А я вот как раз был крещен младенцем и потом долгие годы не знал Бога, далека наша семья была от этого. Так получается для меня путь ко спасению уже закрыт и можно пускаться во все тяжкие. Только почему наш батюшка, ни на исповеди, ни в беседах, никогда мне об этом не говорил?

(Аnimus @ 01.11.2013 - время: 06:38)
(Барон_Питер @ 30.10.2013 - время: 20:52)
Повторюсь. Я был атеистом. Но, пришло время. Череда событий привела к вере. И крестился сам. В зрелом возрасте. Но мама меня хотела крестить в младенчестве. Не получилось. Советский строй. Там, где мы жили в то время,не было действующих храмов.
Это я о том, что детей родители воспитывают и прививают им всё то, что должно быть в их жизни. А я вот как раз был крещен младенцем и потом долгие годы не знал Бога, далека наша семья была от этого. Так получается для меня путь ко спасению уже закрыт и можно пускаться во все тяжкие. Только почему наш батюшка, ни на исповеди, ни в беседах, никогда мне об этом не говорил? Нет. Путь ко спасению открыт для всех, кроме тех, кто сам добровольно отказался от этого Пути.
А батюшка всего лишь человек. Может быть не находит необходимых слов. Не стоит замыкаться на одном батюшке. Тем более сейчас это не проблема при наших возможностях. Я, к примеру, переписываюсь со священниками, чьё мудрое и своевременное слово для меня имеет значение. Загляните на Христианские форумы. Если ищите, то там можно найти себе нужное. Главное искать))

(Барон_Питер @ 02.11.2013 - время: 08:32)
Нет. Путь ко спасению открыт для всех, кроме тех, кто сам добровольно отказался от этого Пути.
А батюшка всего лишь человек. Может быть не находит необходимых слов. Не стоит замыкаться на одном батюшке. Тем более сейчас это не проблема при наших возможностях. Я, к примеру, переписываюсь со священниками, чьё мудрое и своевременное слово для меня имеет значение. Загляните на Христианские форумы. Если ищите, то там можно найти себе нужное. Главное искать))
Собственно я не искал этих ответов ибо не было подобных вопросов. Да и с вами все равно не согласен, уж простите не убедили. Вы вот пишите, путь к спасению есть всегда, но видите в поведении подобных мне хулу на Духа Святого, а она не прощается. Где логика.
Все же останусь при своем мнении Часто трактуется Святое Писание по разному в зависимости от времени, от нравов того или иного поколения, приоритетов страны. Но может не каждую строчку Слова Божьего нужно вообще трактовать, а все токи что то нужно понимать буквально. Заблуждение это заблуждение, а хула это что то злонамеренное.

(Аnimus @ 02.11.2013 - время: 09:27)
Да и с вами все равно не согласен, уж простите не убедили. Вы вот пишите, путь к спасению есть всегда, но видите в поведении подобных мне хулу на Духа Святого, а она не прощается. Где логика.
Все же останусь при своем мнении Часто трактуется Святое Писание по разному в зависимости от времени, от нравов того или иного поколения, приоритетов страны. Но может не каждую строчку Слова Божьего нужно вообще трактовать, а все токи что то нужно понимать буквально. Заблуждение это заблуждение, а хула это что то злонамеренное.
Не убеждал. Лишь пояснял. Но, видимо по своему скудоумию не смог разъяснить то, что Вы и без меня понимаете точно так же, как понимаю и я.
Разве Вы отрекаетесь от Бога? Я такого в Ваших постах не наблюдал. Мы говорим об одном и том же на разных языках. Только и всего. Хула это действительно злонамеренное отречение будучи верующего человека от Духа Святого. Я с Вами полностью согласен.

Ребенок должен сам сделать свой выбор.

(Anton-11 @ 24.04.2014 - время: 09:36)
Ребенок должен сам сделать свой выбор.
Какой выбор?
Крещение - это не вступление в партию с получением парт.билета, как здесь говорилось выше.

(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:58)
(Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44)
Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно?
Не в коем случае.

(Ник 35 @ 01.07.2014 - время: 11:44)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:58)
(Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 18:44)
Вообще крестить детей нельзя. Вырастит ребенок, сам решит надо ему это или нет. По крайней мере свою я дочь крестить не собираюсь. А воспитывать в каких нибудь религиозных традициях нужно? Не в коем случае.
И в традициях светской этики не нужно?