Крещение младенцев

(Nancy @ 10.06.2011 - время: 09:37) (alim @ 10.06.2011 - время: 07:07) Я полагаю, что если даже будущая мать причащается, то благодать нисходит не только на нее, но и на младенца, находящегося еще в утробе. Уже с этого и начинается его духовное развитие.
Да хватит уже чушь то молоть. Какая такая "благодать", это что, поле, излучение? Что шаман в бубен лупит, что ваше причащение - признаки дремучей неразвитости.
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Кто отказывает?Бог?За что?вы!вы ! толерасты . русофобы. враги православия ...да и вообще всего русского ..для вас православие страшный враг вот и лезете со своими предложениями и вынуждениями . а только мы своих детей крестить всё равно будем потому что для спасение крещение необходимо.

(монархист @ 12.06.2011 - время: 01:55) Кто отказывает?Бог?За что?вы!вы ! толерасты . русофобы. враги православия ...да и вообще всего русского ..для вас православие страшный враг вот и лезете со своими предложениями и вынуждениями . а только мы своих детей крестить всё равно будем потому что для спасение крещение необходимо.
Я думал, что коллекция ярлыков для меня уже достигла совершенства....Но пределу совершенства, когда общаешься с православными собеседниками, просто быть не может))))
Монархист дорогой! Мы тут изложили разные позиции и подходы к крещению.Чтобы каждый подумал и принял решение.Точка.Диагнозы собеседнику типа "толераст","русофоб" и прочая демонстрация православной культуры просто неуместны даже на подфоруме православия.Разные подходы к вопросам крещения - это спор, а не разрешение или запрет и уж точно не повод для такого православного поведения....Постарайтесь все же придерживаться христианского поведения....

Добровольный, осознанный, выбор религии . . Мы говорим об этом как о вступлении в партию. Вырастит сам решит кем ему быть православным, баптистом, демократом или коммунистом, а еще марки собирать можно. Если вы человек не верующий, то тут все понятно, очередная игра в свободу и демократию, или как выше писалось "чушь и бубен шамана"
Но удивляет как для христиан такие понятия как жизнь вечная, рождение для Христа и Ангел Хранитель стали пустым звуком. Если вы сами верите во все это и понимаете, что это добро, как можно ребенка лишить шанса спастись?!
Если не сложно ответе родители написавшие про осознанный выбор, выбор пить, курить и потреблять наркотики вы тоже предоставите своим детям? Думаю, каждый нормальный человек, любящий свое чадо, будет всячески ограждать их от этого, даже если дети не осознают опасности. И то что в школу ходить надо мы тоже стараемся втолковать нерадивому ребенку, даже если порой он это не понимает. Если мы так заботимся о земной жизни своих детей, здоровом образе жизни, образовании, то как же их духовное развитие, спасение их душ и жизнь вечная? А разве вы не хотите что бы Ангел защищал ваше чадо? А как же Причастие?
А выбор у них останется всегда. Но если вы сам христианин, то воспитывать ребенка в этих добрых традициях наша обязанность. Ни то найдутся другие и займут пустующий дом его души.

(Oleg65 @ 11.06.2011 - время: 22:32)
Кто отказывает?Бог?За что?

Не Бог, а те кто не пускает детей приходить ко Христу.
А еще можно русскому языку начинать учить не с детства, а когда вырастит и осознанно выберет. Вдруг ему милее английский или японский, а мы тут навязываем, понимаешь. Свобода должна быть во всем. Или скажете язык это необходимость, а религия просто хобби?

Диагнозы собеседнику типа "толераст","русофоб" и прочая демонстрация православной культуры просто неуместны даже на подфоруме православия.так вы почитайте ваши посты ...вы не православный .так чего вы лезете в такие вопоросы как крещение?у православных принято крестить в младенчестве . почему так принято вам объяснили . вам приведены и слова Христа и деяния апостолов . объяснили вам связь с ветхозаветным обрезанием . а вы всё доказываете и доказываете что полк идет не в ногу и только вы в ногу ...вам ближе позиция протестантов . я это знаю . ну становитесь протестантом . э\то ваше право .хотя то что проповедуете вы -какая то смесь из учений Адвентистов и свидетелей Иегова .

(Аnimus @ 12.06.2011 - время: 08:49)
Не Бог, а те кто не пускает детей приходить ко Христу.
А еще можно русскому языку начинать учить не с детства, а когда вырастит и осознанно выберет. Вдруг ему милее английский или японский, а мы тут навязываем, понимаешь. Свобода должна быть во всем. Или скажете язык это необходимость, а религия просто хобби?
Детям надо рассказывать о Христе, готовя к самому важному событию в жизни : крещению.Так что не пускать приходить к Христу и крестить - не синонимы))))
Ну, коль пример привели с изучением языка с рождения.Так более удачно идет изучение языков в семьях , где с рождения говорят с детьми на разных языках...Не думаю, что аналогичный подход в воспитании ребенка может быть таким же продуктивным с верой...Информировать ребенка о разнообразии мира и религий, конечно нужно, но воспитывать сразу в нескольких религиях странно...

а вы где нибудь крестились?

(Oleg65 @ 12.06.2011 - время: 23:41) Детям надо рассказывать о Христе, готовя к самому важному событию в жизни : крещению.Так что не пускать приходить к Христу и крестить - не синонимы))))
Ну, коль пример привели с изучением языка с рождения.Так более удачно идет изучение языков в семьях , где с рождения говорят с детьми на разных языках...Не думаю, что аналогичный подход в воспитании ребенка может быть таким же продуктивным с верой...Информировать ребенка о разнообразии мира и религий, конечно нужно, но воспитывать сразу в нескольких религиях странно...
Предлагаете вообще не воспитывать детей, пусть сам вырастет и выберет свои нравственные установки?

(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 01:02)
Предлагаете вообще не воспитывать детей, пусть сам вырастет и выберет свои нравственные установки?
Наоборот.Воспитывать.И, как высшую награду родителю за воспитание получить ОСОЗНАННОЕ желание чада очиститься крещением и признать суверенитет Бога отцов.....
Докрестились уже, что ни крестники, ни родители всерьез духовным воспитанием детей не занимаются.Крестник авансом - тоже , простите, для меня какая-то глупость...Но уже боюсь писать тут.Уж очень большого врага во мне Алексей узрел.А ветка прежде всего всё таки для православных.Так что может он и прав с упреками, что я к нему в дом со своим уставом приперся....

(монархист @ 13.06.2011 - время: 00:10) а вы где нибудь крестились?
Мне было лет 5, наверное.Тогда за это гоняли.Так что история моего крещения очень темная и запутанная.Как-нибудь расскажу по ПМ, так как очень много непонятного....

(Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 02:12) Наоборот.Воспитывать.И, как высшую награду родителю за воспитание получить ОСОЗНАННОЕ желание чада очиститься крещением и признать суверенитет Бога отцов.....
Докрестились уже, что ни крестники, ни родители всерьез духовным воспитанием детей не занимаются.Крестник авансом - тоже , простите, для меня какая-то глупость...Но уже боюсь писать тут.Уж очень большого врага во мне Алексей узрел.А ветка прежде всего всё таки для православных.Так что может он и прав с упреками, что я к нему в дом со своим уставом приперся....
Насчёт кумовства- это вы зря. Крёстный отец- второй отец, крёстная мать- вторая мать. А, впрочем, нынче и родные матери, порой...
Вера отцов- не переходящий приз, а мировоззрение, такой же жизненный опыт, как и всё остальное, со всем остальным тесно связанный. Не основы же аутотренинга детям передавать...

И, как высшую награду родителю за воспитание получить ОСОЗНАННОЕ желание чада очиститься крещением а если он лет до шестнадцати будет думать . а потом возьмет да помрет . человек ведь не только смертен . он еще бывает внезапно смертен .а некрещенный в Царство Божие войти не может .получится что родители сознательно обрекли его душу на муки .
в шестнадцать лет у него грехов уже много скопится ...
ваша протестансткая теория о сознательном крещении тем и плоха .что рискована ...еслиб точно знать что проживешь 80 лет тогда да . но наш конец нам неизвестен .это может случиться через 40 лет . а может и сегодня.

(Oleg65 @ 11.06.2011 - время: 16:02) Поставлю вопрос иначе : обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"?
Крещение - абсолютно никого ни к чему не обязывает!!! И не делает его христианином!!! Это не вступление в партию с названием "христианство" и с обязательством соблюдать устав!! Это таинство, совершаемое Богом, и дающее возможность спасения и жизни вечной! А уж воспользоваться этой возможностью, или нет, человек сам выбирает в течении всей своей жизни, от рождения до смерти. И в этом смысле каждый день жизни для христианина - самый важный день! Каждый день приносит вопросы и ответы, обязанности и соблазны. Для души христианина каждый день - "банный"! А религия не морковка на базаре, что бы ее выбирать!

(alim @ 13.06.2011 - время: 13:30) (Oleg65 @ 11.06.2011 - время: 16:02) Поставлю вопрос иначе : обязывает ли к чему-нибудь крещение человека, делает ли его христианином или просто "банный день души"?
Крещение - абсолютно никого ни к чему не обязывает!!! И не делает его христианином!!!
Такая православная позиция снимает все вопросы)))))Я подозревал, что православное крещение христианином не сделает.Убедили окончательно....

Странные понятия о "христианстве для одного", вроде спецпайка или выигрыша в лотерею. Нас- Церковь, Олег. Не сборище самоизолированных одиночек, а Церковь единая. И ребёнок- не некий "сферический конь в вакууме" или отпочковавшаяся актиния, а плоть от плоти и кровь от крови двух из членов Церкви.

(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 20:06) Странные понятия о "христианстве для одного", вроде спецпайка или выигрыша в лотерею. Нас- Церковь, Олег. Не сборище самоизолированных одиночек, а Церковь единая. И ребёнок- не некий "сферический конь в вакууме" или отпочковавшаяся актиния, а плоть от плоти и кровь от крови двух из членов Церкви.
Это получается типа ремейка, что мужчина и женщина, ставшие одной плотью плодятся и размножаются? Только в Вашем варианте : от плоти православных мужчины и женщины рождается православная плоть?

Да. И плоть и разум и душа- всё православно в моём продолжении. Мы ж народ.

(Аnimus @ 12.06.2011 - время: 08:37) Если не сложно ответе родители написавшие про осознанный выбор, выбор пить, курить и потреблять наркотики вы тоже предоставите своим детям?
Нет, ну само собой, воспитание никто не отменяет; и отказ крещения ребенка во младенчестве вовсе не означает, что ребенка кидают на произвол судьбы и даже книжку не дадут почитать - ищи, мол, все сам. Само собой, ребенок растет в семье, он часть этой семьи, он все видит и слышит. Ребенку нужно рассказывать о Боге, тем более, если семья православная.
Единственно, что может стать проблемой: семья православная, а ребенок некрещеный. В церковь то его все равно можно водить, единственное, что не причащать.

Мне понравились слова alim в этой теме, о том, что есть интеллектуальное развитие, а есть духовное, и духовную пищу он получает через родителей. Но это и есть воспитание, крещение все же - это волевой акт, человек, по-моему, должен понимать, что с ним происходит.

Я поясню, откуда у меня эта тема возникла. Недавно был на крещении, смотрел как крестные общаются со своими крестниками вообще, нет этой работы. Ребенка крестят в дань традиции. ИМХО, тут священник должен с родителями работу проводить, зачем крестят, для чего крестят, кто крестный.. Надо серьезно к этому подходить, а не просто крестить.

(монархист @ 06.06.2011 - время: 12:35) дети с семи лет уже полностью ответственны за грехи
Это кто же так решил?

По теме. Ребёнок сам должен принимать решение. В таких вопросах родители не вправе чего-то решать.