Как Вы понимаете триединство ?
Flober
Профессионал
9/26/2008, 5:33:26 AM
Вот так «устроен» Бог, ребята…это Его духовная структура.
Тобос! Так устроено ваше материалистическое представление о Б-ге, и только.
Б-г не создан и не устроен... Дух становится инергией, но сам не инергия, и ни какая иная "тварь"... И перестанте манипулировать цитатами, это скучно, мыльные пузыри забава для детей...
Тобос! Так устроено ваше материалистическое представление о Б-ге, и только.
Б-г не создан и не устроен... Дух становится инергией, но сам не инергия, и ни какая иная "тварь"... И перестанте манипулировать цитатами, это скучно, мыльные пузыри забава для детей...
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 6:11:21 AM
(Flober @ 26.09.2008 - время: 01:33) Вот так «устроен» Бог, ребята…это Его духовная структура.
Тобос! Так устроено ваше материалистическое представление о Б-ге, и только.
Б-г не создан и не устроен... Дух становится инергией, но сам не инергия, и ни какая иная "тварь"... И перестанте манипулировать цитатами, это скучно, мыльные пузыри забава для детей...
Скучно - не читайте, а, может кому-то и не скучно.
Вот Коури говорит, что интересная информация.
Так, что успокойтесь,товарищ, а то я вам
укажу...на пункты Правил поведения на Форуме,
а потом и Модератору напишу.
Вы как - серьёзно решили, что я пишу только для вас ?
Очень правильная мысль...особенно, если принять во
внимание тот факт, что ранее мы были не знакомы.
Тобос! Так устроено ваше материалистическое представление о Б-ге, и только.
Б-г не создан и не устроен... Дух становится инергией, но сам не инергия, и ни какая иная "тварь"... И перестанте манипулировать цитатами, это скучно, мыльные пузыри забава для детей...
Скучно - не читайте, а, может кому-то и не скучно.
Вот Коури говорит, что интересная информация.
Так, что успокойтесь,товарищ, а то я вам
укажу...на пункты Правил поведения на Форуме,
а потом и Модератору напишу.
Вы как - серьёзно решили, что я пишу только для вас ?
Очень правильная мысль...особенно, если принять во
внимание тот факт, что ранее мы были не знакомы.
Bell55
Мастер
9/26/2008, 7:03:35 AM
(Гадкий Крыс @ 26.09.2008 - время: 00:01) Предлагаю Вот тут ознакомиться с моей версией Триединства
Супер! Собственное творчество?
Священник Олег Давыденков
Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.
Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.Ну значит позиция православия по этому вопросу вполне соответствует католической.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским.Да, по Библии Иисус никогда не называл себя богом, а только лишь сыном божьим. Но в Библии сынами божьими называются те, кто верит в библейского бога, кто верно служит ему. В Псалтыри все верующие евреи называются сынами Всевышнего (Псалом 81:6; 88:7). В своей знаменитой Нагорной проповеди сам Иисус Христос миротворцев называет сынами божьими (Матфея, 5:9). Так что библейское самоназвание Иисуса Христа сыном божьим не дает основания считать его богом-сыном. Сын божий и бог-сын — это две большие разницы.
После возникновения христианства Евреи-иудеи всячески гнобили и гнали евреев-христиан с территории Израиля. Последние бежали от притеснений и основывали поселения на территории соседних языческих народов. Живя с ними бок о бок христиане постепенно начали впитывать различные языческие представления, в частности верования в существование трех ведущих богов, распространенное во многих языческих религиях (так называемая тримурти, троица, в ведизме: Брахма, Вишну и Шива; троица вавилонской религии: Ану, Энлиль и Эа; древнеегипетская троица: Озирис (бог отец), Исида (богиня мать) и Гор (бог сын) и так далее). С другой стороны "политеизация" христианства облегчала ее пропаганду среди языческих народов.
Но это, так сказать, на бытовом уровне, на уровне рядовых верующих. На уровне христианской догматики значительное влияние на формирование христианского учения о Святой Троице оказали древнегреческий платонизм и его дальнейшее развитие -- гностицизм. Одним из его последователей был иудейский раввин Филон Александрийский. Ему же многие иследовали Библии отдают авторство евангелия от Иоанна, которое просто пропитано философией гностицизма.
Филон попытался сочетать философию Платона с иудейскими верованиями. Сочинения Филона Александрийского подошли христианству как нельзя более кстати. Общаясь с творчеством Филона, христианство одновременно почитало, по иудейскому обычаю, святость Библии, с одной стороны, а с другой — приобщалось к языческой культуре и философии. Христианский апологет Тертуллиан писал, что впервые еретическое учение о троичности божества придумали именно философы. «Философия породила все ереси. От нее пошли «эоны» и другие странные вымыслы. Из нее гностик Валентин произвел свою человекообразную Троицу, ибо он был платоником.» (Тертуллиан. «О писаниях еретиков»).
В 4-5 столетии гностицизм сменила философия неоплатонизма. В творчестве его наиболее известных представителей, таких как Ямвлих, Прокл, Плотин, Порфирий, весь мир, от Единого Абсолютного Бога до материи и преисподней, представлялся в виде цепи взаимосвязанных и порождающий друг друга триад. Так, например, неоплатоник Прокл (410-485) считал, что единый мировой разум («Nous»), эманирует из себя Троицу Единосущную и нераздельную: 1. Бытие (в христианской троице — бог отец); 2. Жизнь (в христианстве дух святой, как жизни податель) и 3. Логос, слово (в Евангелии от Иоанна — сын божий).
Все ведущие (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский и другие) творцы христианского учения о Святой Троице обучались философии в действовавшей до 529 года афинской школе неоплатоников. В этой школе творцы христианского богословия учились, как тогда говорилось, эллинской мудрости, на основе этой неоплатонической эллинской мудрости сочинили христианское учение о Святой Троице. На втором Вселенском христианском соборе Константинополе (381 год) под председательством Григория Богослова и Григория Нисского к Никейскому символу веры было дописано несколько слов о Духе Святом. В этой приписке говорилось: верую и « в Духа Святого, Господа Животворящего, от Бога Отца исходящего…» Таким образом к вера в господа Иисуса Христа было прибавлено непонятно зачем нужное верование в некоего духа святого, как отдельной сущности. То есть, конечно, понятно: чтобы получилась неоплатонстская триада.
Никео-Цареградский символ веры был написан по-гречески. К сущности бога отца в нем применено слово «Theoc»(Феос, Теос) — бог, а по отношению к Иисусу Христу и святому духу только слово «Kirie» (Кириос, Кирие) — Господин. На тот момент Иисус Христос и Святой Дух еще не признаются богами, равными богу-отцу, а всего лишь "господами" людям.
Впервые догмат о полноценной святой троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Он впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE » (Куикумкве, «Символ веры Афанасия Великого».). В нем говорится, что есть три бога -- бог отец, бог сын и бог дух святой, но это не три бога, а один бог; что христианин обязан в равной мере почитать и молится отдельно богу отцу, богу сыну и богу духу святому, но не как трем богам, а одному богу. Ну и так далее в том же духе на разные лады. Понимай, как знаешь.
Этот символ веры впервые был опубликован в приложении к сочинениям умершего в 542 году известного богослова и проповедника Цезаря Арльского (Caesarius ex Arles). В научных и добросовестных богословских кругах предполагается, что «Куикумкве» написал умерший в начале 6 столетия Сен-Винсент Лиринский (Saint Vincent ex Lerinius). Большинство исследователей приурочивают появление документа к 500-510 годам.
Официальные церковные богословы приписывают его Афанасию Александрийскому (293-373 г.г.) и присвоили ему имя «Символ веры Афанасия Великого». Разумеется, умерший за полтора столетия до написания «Куикумкве» Афанасий понятия не имел о своем символе веры. К тому же святой Афанасий писал свои сочинения только на греческом языке, а «Куикумкве» дошло до нас на латинском. В греко-говорящей православной церкви это символа вообще не знали до 12 столетия. Но со временем и в восточно-православном христианстве содержание «Куикумкве» было переведено на греческий язык и принято за образец изложения общехристианского вероучения о святой троице. Сейчас подавляющее большинство христианских церквей и сект принимают догмат о святой троице в изложении «Символа веры Афанасия Великого».
Однако, проблема христианского церковного учения о святой троице заключалась в том, что этот догмат был широко обмусолен в сочинениях неоплатонистов, но ни единым словом не подтверждался текстом христианского священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники не моргнув глазом поправили бога и вписали в Библию следующую фразу: «Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино» (1 Иоанна, 5). Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Она отсутствует во всех древних (до 7 века) текстах нового завета.
Супер! Собственное творчество?
Священник Олег Давыденков
Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.
Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.Ну значит позиция православия по этому вопросу вполне соответствует католической.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским.Да, по Библии Иисус никогда не называл себя богом, а только лишь сыном божьим. Но в Библии сынами божьими называются те, кто верит в библейского бога, кто верно служит ему. В Псалтыри все верующие евреи называются сынами Всевышнего (Псалом 81:6; 88:7). В своей знаменитой Нагорной проповеди сам Иисус Христос миротворцев называет сынами божьими (Матфея, 5:9). Так что библейское самоназвание Иисуса Христа сыном божьим не дает основания считать его богом-сыном. Сын божий и бог-сын — это две большие разницы.
После возникновения христианства Евреи-иудеи всячески гнобили и гнали евреев-христиан с территории Израиля. Последние бежали от притеснений и основывали поселения на территории соседних языческих народов. Живя с ними бок о бок христиане постепенно начали впитывать различные языческие представления, в частности верования в существование трех ведущих богов, распространенное во многих языческих религиях (так называемая тримурти, троица, в ведизме: Брахма, Вишну и Шива; троица вавилонской религии: Ану, Энлиль и Эа; древнеегипетская троица: Озирис (бог отец), Исида (богиня мать) и Гор (бог сын) и так далее). С другой стороны "политеизация" христианства облегчала ее пропаганду среди языческих народов.
Но это, так сказать, на бытовом уровне, на уровне рядовых верующих. На уровне христианской догматики значительное влияние на формирование христианского учения о Святой Троице оказали древнегреческий платонизм и его дальнейшее развитие -- гностицизм. Одним из его последователей был иудейский раввин Филон Александрийский. Ему же многие иследовали Библии отдают авторство евангелия от Иоанна, которое просто пропитано философией гностицизма.
Филон попытался сочетать философию Платона с иудейскими верованиями. Сочинения Филона Александрийского подошли христианству как нельзя более кстати. Общаясь с творчеством Филона, христианство одновременно почитало, по иудейскому обычаю, святость Библии, с одной стороны, а с другой — приобщалось к языческой культуре и философии. Христианский апологет Тертуллиан писал, что впервые еретическое учение о троичности божества придумали именно философы. «Философия породила все ереси. От нее пошли «эоны» и другие странные вымыслы. Из нее гностик Валентин произвел свою человекообразную Троицу, ибо он был платоником.» (Тертуллиан. «О писаниях еретиков»).
В 4-5 столетии гностицизм сменила философия неоплатонизма. В творчестве его наиболее известных представителей, таких как Ямвлих, Прокл, Плотин, Порфирий, весь мир, от Единого Абсолютного Бога до материи и преисподней, представлялся в виде цепи взаимосвязанных и порождающий друг друга триад. Так, например, неоплатоник Прокл (410-485) считал, что единый мировой разум («Nous»), эманирует из себя Троицу Единосущную и нераздельную: 1. Бытие (в христианской троице — бог отец); 2. Жизнь (в христианстве дух святой, как жизни податель) и 3. Логос, слово (в Евангелии от Иоанна — сын божий).
Все ведущие (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский и другие) творцы христианского учения о Святой Троице обучались философии в действовавшей до 529 года афинской школе неоплатоников. В этой школе творцы христианского богословия учились, как тогда говорилось, эллинской мудрости, на основе этой неоплатонической эллинской мудрости сочинили христианское учение о Святой Троице. На втором Вселенском христианском соборе Константинополе (381 год) под председательством Григория Богослова и Григория Нисского к Никейскому символу веры было дописано несколько слов о Духе Святом. В этой приписке говорилось: верую и « в Духа Святого, Господа Животворящего, от Бога Отца исходящего…» Таким образом к вера в господа Иисуса Христа было прибавлено непонятно зачем нужное верование в некоего духа святого, как отдельной сущности. То есть, конечно, понятно: чтобы получилась неоплатонстская триада.
Никео-Цареградский символ веры был написан по-гречески. К сущности бога отца в нем применено слово «Theoc»(Феос, Теос) — бог, а по отношению к Иисусу Христу и святому духу только слово «Kirie» (Кириос, Кирие) — Господин. На тот момент Иисус Христос и Святой Дух еще не признаются богами, равными богу-отцу, а всего лишь "господами" людям.
Впервые догмат о полноценной святой троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Он впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE » (Куикумкве, «Символ веры Афанасия Великого».). В нем говорится, что есть три бога -- бог отец, бог сын и бог дух святой, но это не три бога, а один бог; что христианин обязан в равной мере почитать и молится отдельно богу отцу, богу сыну и богу духу святому, но не как трем богам, а одному богу. Ну и так далее в том же духе на разные лады. Понимай, как знаешь.
Этот символ веры впервые был опубликован в приложении к сочинениям умершего в 542 году известного богослова и проповедника Цезаря Арльского (Caesarius ex Arles). В научных и добросовестных богословских кругах предполагается, что «Куикумкве» написал умерший в начале 6 столетия Сен-Винсент Лиринский (Saint Vincent ex Lerinius). Большинство исследователей приурочивают появление документа к 500-510 годам.
Официальные церковные богословы приписывают его Афанасию Александрийскому (293-373 г.г.) и присвоили ему имя «Символ веры Афанасия Великого». Разумеется, умерший за полтора столетия до написания «Куикумкве» Афанасий понятия не имел о своем символе веры. К тому же святой Афанасий писал свои сочинения только на греческом языке, а «Куикумкве» дошло до нас на латинском. В греко-говорящей православной церкви это символа вообще не знали до 12 столетия. Но со временем и в восточно-православном христианстве содержание «Куикумкве» было переведено на греческий язык и принято за образец изложения общехристианского вероучения о святой троице. Сейчас подавляющее большинство христианских церквей и сект принимают догмат о святой троице в изложении «Символа веры Афанасия Великого».
Однако, проблема христианского церковного учения о святой троице заключалась в том, что этот догмат был широко обмусолен в сочинениях неоплатонистов, но ни единым словом не подтверждался текстом христианского священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники не моргнув глазом поправили бога и вписали в Библию следующую фразу: «Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино» (1 Иоанна, 5). Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Она отсутствует во всех древних (до 7 века) текстах нового завета.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 7:16:44 AM
"Однако, проблема христианского церковного учения о святой троице заключалась в том, что этот догмат был широко обмусолен в сочинениях неоплатонистов, но ни единым словом не подтверждался текстом их священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники вписали в Библию следующую фразу: «Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино» (1 Иоанна, 5). Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Она отсутствует во всех древних (до 7 века) текстах нового завета."
Класс - это ТО, что я давно искал !
Но, ещё интересно и то, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в (1-е Иоанна 5:7,8) :
"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
(1-е Иоанна 5:7,8),
НО ЗАБЫЛИ ПРОЧИТАТЬ и ИЗМЕНИТЬ под "троицу" в (1-е Иоанна 1:3,4) :
"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4),
Где Иоанн, как и остальные Апостолы, ОБРАЩАЛИСЬ в начале своих писем с
приветствием к...сначала Богу...затем Иисусу Христу (ТОЧКА!!)
О Духе Святом (ДС) как о духовной Личности в письмах Аппостолов речи никогда не было.
Легко видеть из сравнения этих двух Цитат,
что (1-е Иоанна 5: (но только 7,8)) ПИСАЛ НЕ Иоанн.
Внимательнее надо было Библию изучать тем "товарищам", которые ПОДСУНУЛИ нам небиблейское понятие "троица".
Собственно говоря эта тема о несуществующем Боге Духе Святом - пустая трата времени. Подавляющее большинство недумающих "верующих" будут "верить" тАк, как им скажут попы, ведь они учат, что "понять плотским умом, что Бог ДС есть Н Е В О З М О Ж Н О", хотя в Библии о нём НИГДЕ не сказано...видимо попы заблуждаются и думают так о некоторых Участниках этой темы.
Есть у меня статья из газеты - "Пасхальное поздравление" митрополита Киевского и всея Украины Владимира, предстоятеля Украинской православной церкви, где ясно видно, что этот товарищ ВООБЩЕ не читал Библии, да ещё мысли Апостола Павла коверкает, как емУ
угодно. Если интересно - дам почитать с моими комментариями, конечно.
Если есть ссылка на Автора той длинной статьи, оставьте здесь.
Класс - это ТО, что я давно искал !
Но, ещё интересно и то, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в (1-е Иоанна 5:7,8) :
"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
(1-е Иоанна 5:7,8),
НО ЗАБЫЛИ ПРОЧИТАТЬ и ИЗМЕНИТЬ под "троицу" в (1-е Иоанна 1:3,4) :
"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4),
Где Иоанн, как и остальные Апостолы, ОБРАЩАЛИСЬ в начале своих писем с
приветствием к...сначала Богу...затем Иисусу Христу (ТОЧКА!!)
О Духе Святом (ДС) как о духовной Личности в письмах Аппостолов речи никогда не было.
Легко видеть из сравнения этих двух Цитат,
что (1-е Иоанна 5: (но только 7,8)) ПИСАЛ НЕ Иоанн.
Внимательнее надо было Библию изучать тем "товарищам", которые ПОДСУНУЛИ нам небиблейское понятие "троица".
Собственно говоря эта тема о несуществующем Боге Духе Святом - пустая трата времени. Подавляющее большинство недумающих "верующих" будут "верить" тАк, как им скажут попы, ведь они учат, что "понять плотским умом, что Бог ДС есть Н Е В О З М О Ж Н О", хотя в Библии о нём НИГДЕ не сказано...видимо попы заблуждаются и думают так о некоторых Участниках этой темы.
Есть у меня статья из газеты - "Пасхальное поздравление" митрополита Киевского и всея Украины Владимира, предстоятеля Украинской православной церкви, где ясно видно, что этот товарищ ВООБЩЕ не читал Библии, да ещё мысли Апостола Павла коверкает, как емУ
угодно. Если интересно - дам почитать с моими комментариями, конечно.
Если есть ссылка на Автора той длинной статьи, оставьте здесь.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 12:19:04 PM
Как я понимаю триединство? Никак не понимаю, слишком чудно, почему бы четыре начала не придумать?
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 3:43:50 PM
(Зосим @ 26.09.2008 - время: 08:19) Как я понимаю триединство? Никак не понимаю, слишком чудно, почему бы четыре начала не придумать?
"Черыре" не придумали, видимо, потому, что мы живём в трёхмерном пространстве, а "три" - символ устойчивости.
К примеру - стол на трёх ножкаж не шатается.
Настоящие Христиане не знали "троицу", её выдумали после смерти Апостолов.
Потом появился Коран, в котором ясно написано - "...не говорите "три"".
Собственно говоря Христиане и Мусульмане верят в ОДНОГО Бога,
хотя в Коране и занижена роль Иисуса Христа - этому есть объяснение :
многие и сейчас приветствуют тАк : "Слава Ииисусу Христу !" - так нельзя.
Сперваа надо отдать честь Богу, а, затем Ииисусу Христу. Так поступали Апостолы.
Вот поэтому в Коране после каждой суры восхваляется Бог, а Христа считают за ОБЫЧНОГО пророка. Это также неверно. Почему Отец терпит такое - потому, что необходим противовес современному христианству - другая религия...а так почитали бы мусульмане Христа за бога - ну чем не второе христианство.
Тут дальше, возможно, кто-то из христиан задаст мне ОДИН вопрос, я знаю какой...
Да, и добавлю о себе - я не мусульманин, хотя и Коран приходилось отстаивать от нападок ТАК НАЗЫВАЕМЫХ христиан, и Библию приходилось отстаивать от хуления Её не чистыми на совесть мусульманами.
Скажу прямо - ТОТ, кто хаит религии других народов, возвышая ТОЛЬКО СВОЮ - враг Бога. Религий много, а Бог - ОДИН.
Если Вы, конкретный человек, относите себя к какой-то религии, Вы вправе
проповедывать принципы СВОЕЙ религии, но никогда не хайте другие религии.
ХОТЯ ОБЛИЧАТЬ МОЖНО, НО ЭТУ, КОНКРЕТНУЮ РЕЛИГИЮ, В ПРЕДЕЛАХ ЕЁ ЖЕ ЗАКОНОВ, например православных можно обличать за идолопоклонение - иконы это те же идолы, а таинств сколько у них появилось...для зарабатывания денег...вспомните Цитату :
"21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
(Матфея 8:21,22).
Тут не следует понимать буквально, что тело умершего человека надо бросить под забором, а вот отпевание усопшего, поминки через определёное количество дней - это не по Закону. Да и Павел учил : "Об умерших не скорбеть..." и "...смерть (физическая) - приобретениие". Цитаты в Законе есть.
*****
Когда человек хочет поговорить о Боге,
он выбирает религию.
Когда человек хочет поговорить с Богом,
он принимает Веру...
© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1804081920
Для стихотворений есть определенная тема на подфоруме Православие
"Черыре" не придумали, видимо, потому, что мы живём в трёхмерном пространстве, а "три" - символ устойчивости.
К примеру - стол на трёх ножкаж не шатается.
Настоящие Христиане не знали "троицу", её выдумали после смерти Апостолов.
Потом появился Коран, в котором ясно написано - "...не говорите "три"".
Собственно говоря Христиане и Мусульмане верят в ОДНОГО Бога,
хотя в Коране и занижена роль Иисуса Христа - этому есть объяснение :
многие и сейчас приветствуют тАк : "Слава Ииисусу Христу !" - так нельзя.
Сперваа надо отдать честь Богу, а, затем Ииисусу Христу. Так поступали Апостолы.
Вот поэтому в Коране после каждой суры восхваляется Бог, а Христа считают за ОБЫЧНОГО пророка. Это также неверно. Почему Отец терпит такое - потому, что необходим противовес современному христианству - другая религия...а так почитали бы мусульмане Христа за бога - ну чем не второе христианство.
Тут дальше, возможно, кто-то из христиан задаст мне ОДИН вопрос, я знаю какой...
Да, и добавлю о себе - я не мусульманин, хотя и Коран приходилось отстаивать от нападок ТАК НАЗЫВАЕМЫХ христиан, и Библию приходилось отстаивать от хуления Её не чистыми на совесть мусульманами.
Скажу прямо - ТОТ, кто хаит религии других народов, возвышая ТОЛЬКО СВОЮ - враг Бога. Религий много, а Бог - ОДИН.
Если Вы, конкретный человек, относите себя к какой-то религии, Вы вправе
проповедывать принципы СВОЕЙ религии, но никогда не хайте другие религии.
ХОТЯ ОБЛИЧАТЬ МОЖНО, НО ЭТУ, КОНКРЕТНУЮ РЕЛИГИЮ, В ПРЕДЕЛАХ ЕЁ ЖЕ ЗАКОНОВ, например православных можно обличать за идолопоклонение - иконы это те же идолы, а таинств сколько у них появилось...для зарабатывания денег...вспомните Цитату :
"21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
(Матфея 8:21,22).
Тут не следует понимать буквально, что тело умершего человека надо бросить под забором, а вот отпевание усопшего, поминки через определёное количество дней - это не по Закону. Да и Павел учил : "Об умерших не скорбеть..." и "...смерть (физическая) - приобретениие". Цитаты в Законе есть.
*****
Когда человек хочет поговорить о Боге,
он выбирает религию.
Когда человек хочет поговорить с Богом,
он принимает Веру...
© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1804081920
Для стихотворений есть определенная тема на подфоруме Православие
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 7:51:40 PM
В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.
Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "Вначале сотворил Бог небо и землю". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" – во множественном, что буквально означает "боги".
Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.
Быт. 11, 6 – 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" – во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие – утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе – это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения".
XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.
Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): "Вначале сотворил Бог небо и землю". Глагол "бара" (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное "элогим" – во множественном, что буквально означает "боги".
Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.
Быт. 11, 6 – 7, где речь о Вавилонском столпотворении: "И сказал Господь: ...сойдем же и смешаем там язык их", слово "сойдем" – во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: "Подлинно странное пустословие – утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе – это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения".
XVIII глава книги "Бытия", явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.
DELETED
Акула пера
9/26/2008, 8:12:47 PM
(Nika-hl @ 26.09.2008 - время: 15:51)
Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.
«………………………………….
…………………………………..
…………………………………...
…………………………………..»
/Nika-hl/.
***
…Иначе не умею
…И я такой, как есть – не изменить…
Люблю – тАк, а иначе не умею !
Живу Тобой, как по-другому жить,
Но на Тебя я глаз поднять не смею.
© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1809262440
Ну...и ответьте мне теперь, Nika-hl, зачем Вы!!! удалили мои стихи, а они были в тему, а, главное, СКОЛЬКО ВАС под Ником "Nika-hl".
В Цитате из Бытия Бог САМ сказал о себе Самом "...и СОТВОРИМ..." потому, ЧТО Он ЗНАЕТ СЕБЕ ЦЕНУ ! Там была ПРЯМАЯ речь, а не повествование, как в предыдущих Стихах.
В любом случае, те стихи, которые находятся в этом посте посвящены Вам, Nika-hl...но, как Вы!!! будете их делить между собой, я не представляю...
Стихи были написаны именно Вам ещё вчера и зарегистрированы сегодня утром, до появления Вашего, Nika-hl, сообщения - правда интересно ?
Бывает...
Ну, а почему я получил предупреждение за то, что пишу Женщине стихи и дарю цветы, я, пока не понял...и где тут было обсуждение действий Модератора, а ГЛАВНОЕ С КЕМ - диалога не было, значит, не было и обсуждения.
Ну, придумали - на мясорубках с Женщиной !
Ваш Тобос.
Вам выносится предупреждение за нарушение правил СН в п№
2.12. Обсуждение действий модераторов , супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Быт. 1, 26: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему". Слово "сотворим" стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: "И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". «Из Нас» – тоже множественное число.
«………………………………….
…………………………………..
…………………………………...
…………………………………..»
/Nika-hl/.
***
…Иначе не умею
…И я такой, как есть – не изменить…
Люблю – тАк, а иначе не умею !
Живу Тобой, как по-другому жить,
Но на Тебя я глаз поднять не смею.
© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1809262440
Ну...и ответьте мне теперь, Nika-hl, зачем Вы!!! удалили мои стихи, а они были в тему, а, главное, СКОЛЬКО ВАС под Ником "Nika-hl".
В Цитате из Бытия Бог САМ сказал о себе Самом "...и СОТВОРИМ..." потому, ЧТО Он ЗНАЕТ СЕБЕ ЦЕНУ ! Там была ПРЯМАЯ речь, а не повествование, как в предыдущих Стихах.
В любом случае, те стихи, которые находятся в этом посте посвящены Вам, Nika-hl...но, как Вы!!! будете их делить между собой, я не представляю...
Стихи были написаны именно Вам ещё вчера и зарегистрированы сегодня утром, до появления Вашего, Nika-hl, сообщения - правда интересно ?
Бывает...
Ну, а почему я получил предупреждение за то, что пишу Женщине стихи и дарю цветы, я, пока не понял...и где тут было обсуждение действий Модератора, а ГЛАВНОЕ С КЕМ - диалога не было, значит, не было и обсуждения.
Ну, придумали - на мясорубках с Женщиной !
Ваш Тобос.
Вам выносится предупреждение за нарушение правил СН в п№
2.12. Обсуждение действий модераторов , супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Bell55
Мастер
9/27/2008, 12:19:30 AM
(Nika-hl @ 26.09.2008 - время: 15:51) В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.
На троичность указаний нет, ни в Библии, ни тем более в ваших цитататах. А мест, где говорится о множественности богов, действительно, предостаточно. Дело в том, что изначально древние евреи верили во множество богов, считая своим покровителем одного. В последствии он постепенно превратился в единственного бога, но рудиментов политеизма в ВЗ осталось предостаточно.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Иов
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Псалом 81)
Как видите, богов целый "сонм", и бог-покровитель угрожает своим "коллегам по цеху" за плохое поведение. К христианской троице это не имеет никакого отношения.
Подробнее про ВЗ и историю его создания писалось здесь:
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=196328&st=13#
На троичность указаний нет, ни в Библии, ни тем более в ваших цитататах. А мест, где говорится о множественности богов, действительно, предостаточно. Дело в том, что изначально древние евреи верили во множество богов, считая своим покровителем одного. В последствии он постепенно превратился в единственного бога, но рудиментов политеизма в ВЗ осталось предостаточно.
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Иов
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
(Псалом 81)
Как видите, богов целый "сонм", и бог-покровитель угрожает своим "коллегам по цеху" за плохое поведение. К христианской троице это не имеет никакого отношения.
Подробнее про ВЗ и историю его создания писалось здесь:
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=196328&st=13#
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 12:40:47 AM
(Bell55 @ 26.09.2008 - время: 20:19)
На троичность указаний нет, ни в Библии, ни тем более в ваших цитататах.
Это не моя цитата ув. адепт Bell55, а священника Олега Давыденкова, озвученная здесь.......................
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8962694
Читайте тему внимательно.
На троичность указаний нет, ни в Библии, ни тем более в ваших цитататах.
Это не моя цитата ув. адепт Bell55, а священника Олега Давыденкова, озвученная здесь.......................
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8962694
Читайте тему внимательно.
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 12:57:55 AM
(Bell55 @ 26.09.2008 - время: 20:19) Как видите, богов целый "сонм", и бог-покровитель угрожает своим "коллегам по цеху" за плохое поведение.
1. Белл, я так понимаю вы всегда были и против власти церкви, признавая силу этой организации, не кажется ли вам странным ,что даже с вашей позиции атеиста ,неужто за все годы церковники не смогли найти эти мешающие их работе несостыковки в тексте и подправить их дабы пытливый ум критика не поймал их на таком явном несоответствии?
2. Да, термин Троица как явление, четко определена богословами и далее оформлена текстологически в символе веры.
3. Если подходить с позиции истории религии, пожалуйста, можно воспользоваться и тем осмыслением которое например дают знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию.
1. Белл, я так понимаю вы всегда были и против власти церкви, признавая силу этой организации, не кажется ли вам странным ,что даже с вашей позиции атеиста ,неужто за все годы церковники не смогли найти эти мешающие их работе несостыковки в тексте и подправить их дабы пытливый ум критика не поймал их на таком явном несоответствии?
2. Да, термин Троица как явление, четко определена богословами и далее оформлена текстологически в символе веры.
3. Если подходить с позиции истории религии, пожалуйста, можно воспользоваться и тем осмыслением которое например дают знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию.
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 1:16:29 AM
(Товарищ Барон @ 26.09.2008 - время: 20:57) ...не кажется ли вам странным ,что даже с вашей позиции атеиста ,неужто за все годы церковники не смогли найти эти мешающие их работе несостыковки в тексте и подправить их дабы пытливый ум критика не поймал их на таком явном несоответствии?
Несостыковки в этом деле не момеха. Любые несостыковки объясняются неспособностью человеческого разума понять суть божественного провидения. А критики тоже не помеха. Критиков в монотеизме принято называть еретиками.
Несостыковки в этом деле не момеха. Любые несостыковки объясняются неспособностью человеческого разума понять суть божественного провидения. А критики тоже не помеха. Критиков в монотеизме принято называть еретиками.
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 1:31:54 AM
(Гадкий Крыс @ 26.09.2008 - время: 21:16) Несостыковки в этом деле не момеха. Любые несостыковки объясняются неспособностью человеческого разума понять суть божественного провидения. А критики тоже не помеха. Критиков в монотеизме принято называть еретиками.
Крыс, так ведь спор скорее в плоскости истории чем богословия идет, т.е. атеисту скорее интересна семиотика, т.е. почему так именно написано исходя из историии написания Библии а не доказательство бытия Божия ,которое в данном случае изначально не имеет смыла ибо оппонент атеист.
Крыс, так ведь спор скорее в плоскости истории чем богословия идет, т.е. атеисту скорее интересна семиотика, т.е. почему так именно написано исходя из историии написания Библии а не доказательство бытия Божия ,которое в данном случае изначально не имеет смыла ибо оппонент атеист.
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 1:40:03 AM
(Товарищ Барон @ 26.09.2008 - время: 20:57) (Bell55 @ 26.09.2008 - время: 20:19) Как видите, богов целый "сонм", и бог-покровитель угрожает своим "коллегам по цеху" за плохое поведение.
1. Белл, я так понимаю вы всегда были и против власти церкви, признавая силу этой организации, не кажется ли вам странным ,что даже с вашей позиции атеиста ,неужто за все годы церковники не смогли найти эти мешающие их работе несостыковки в тексте и подправить их дабы пытливый ум критика не поймал их на таком явном несоответствии?
2. Да, термин Троица как явление, четко определена богословами и далее оформлена текстологически в символе веры.
3. Если подходить с позиции истории религии, пожалуйста, можно воспользоваться и тем осмыслением которое например дают знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию.
"...знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию."
Какие знатоки, какие богословы - имена называйте, конкретные.
Вы, Барон, читали САМИ Коран ? Там ясно сказано : "...не говорите "три"..."
Если надо - Цитата будет - заказывайте.
И причём тут какая-то церковь, И КАКАКЯ ?... к истинному Учению Иисуса Христа ? А, если Это понятно думающему человеку, что в Библии о "троице"
НИЧЕГО не сказано...зачем тогда Вы противоречите сами себе и истине.
В любом случае Ваши доводы НЕОБХОДИМО ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ, чтобы не остаться голословным...при всех.
Иначе НИКТО не станет воспринимать Вас, товарищ Б., серьёзно.
1. Белл, я так понимаю вы всегда были и против власти церкви, признавая силу этой организации, не кажется ли вам странным ,что даже с вашей позиции атеиста ,неужто за все годы церковники не смогли найти эти мешающие их работе несостыковки в тексте и подправить их дабы пытливый ум критика не поймал их на таком явном несоответствии?
2. Да, термин Троица как явление, четко определена богословами и далее оформлена текстологически в символе веры.
3. Если подходить с позиции истории религии, пожалуйста, можно воспользоваться и тем осмыслением которое например дают знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию.
"...знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию."
Какие знатоки, какие богословы - имена называйте, конкретные.
Вы, Барон, читали САМИ Коран ? Там ясно сказано : "...не говорите "три"..."
Если надо - Цитата будет - заказывайте.
И причём тут какая-то церковь, И КАКАКЯ ?... к истинному Учению Иисуса Христа ? А, если Это понятно думающему человеку, что в Библии о "троице"
НИЧЕГО не сказано...зачем тогда Вы противоречите сами себе и истине.
В любом случае Ваши доводы НЕОБХОДИМО ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ, чтобы не остаться голословным...при всех.
Иначе НИКТО не станет воспринимать Вас, товарищ Б., серьёзно.
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 2:11:10 AM
(Тобос @ 26.09.2008 - время: 21:40) "...знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию."
Какие знатоки, какие богословы - имена называйте, конкретные.
Вы, Барон, читали САМИ Коран ? Там ясно сказано : "...не говорите "три"..."
Если надо - Цитата будет - заказывайте.
И причём тут какая-то церковь, И КАКАКЯ ?... к истинному Учению Иисуса Христа ? А, если Это понятно думающему человеку, что в Библии о "троице"
НИЧЕГО не сказано...зачем тогда Вы противоречите сами себе и истине.
В любом случае Ваши доводы НЕОБХОДИМО ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ, чтобы не остаться голословным...при всех.
Иначе НИКТО не станет воспринимать Вас, товарищ Б., серьёзно.
Тобос.
Удивительно, но сам читал Коран читал.
Про три знаю.
169(171). O обладатели писания! He излишествуйте в вашей
религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь
Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово,
которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его
посланников и не говорите - три !
Но там же есть
19(17). He веруют те, которые говорят, что Аллах - это
Мессия, сын Марйам. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь y Аллаха,
если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех,
кто на земле, всех?"
20. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и тем,
что между ними. Он творит то, что желает: ведь Аллах над всякой
вещью властен!
21(18). И сказали иудеи и христиане: "Мы - сыны Аллаха и
возлюбленные Его". Скажи: "Тогда почему Он вас наказывает за
ваши грехи? Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал. Он
прощает, кому пожелает, и наказывает, кого пожелаат. Аллаху
принадлежит власть над небесами и землей и тем, что между ними, и
к Нему - возвращение".
106(106). Следуй тому, что внушено тебе от твоего Господа:
"Нет божества, кроме Него", - и отвернись от многобожников.
Аллах един, и он даже извините за оборот не аналогия Отца в Святой Троице ибо троичность того кто всемогущ априори с позиции ислама нелогична.
Встречный вопрос-с представителями исламского духовентсва общались когда-нибудь?
Я противоречу сам себе и истине, но позвольте мне так же судить и о тех кто считает себя носителями таковой. Не вы ли боритесь с коварным господином
Юрой за неверную трактовку Библии, противопоставляя ей не глас Божий а такие же по сути размышления и трактовку Библии но уже вами.
Какие знатоки, какие богословы - имена называйте, конкретные.
Вы, Барон, читали САМИ Коран ? Там ясно сказано : "...не говорите "три"..."
Если надо - Цитата будет - заказывайте.
И причём тут какая-то церковь, И КАКАКЯ ?... к истинному Учению Иисуса Христа ? А, если Это понятно думающему человеку, что в Библии о "троице"
НИЧЕГО не сказано...зачем тогда Вы противоречите сами себе и истине.
В любом случае Ваши доводы НЕОБХОДИМО ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ, чтобы не остаться голословным...при всех.
Иначе НИКТО не станет воспринимать Вас, товарищ Б., серьёзно.
Тобос.
Удивительно, но сам читал Коран читал.
Про три знаю.
169(171). O обладатели писания! He излишествуйте в вашей
религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь
Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово,
которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его
посланников и не говорите - три !
Но там же есть
19(17). He веруют те, которые говорят, что Аллах - это
Мессия, сын Марйам. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь y Аллаха,
если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех,
кто на земле, всех?"
20. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и тем,
что между ними. Он творит то, что желает: ведь Аллах над всякой
вещью властен!
21(18). И сказали иудеи и христиане: "Мы - сыны Аллаха и
возлюбленные Его". Скажи: "Тогда почему Он вас наказывает за
ваши грехи? Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал. Он
прощает, кому пожелает, и наказывает, кого пожелаат. Аллаху
принадлежит власть над небесами и землей и тем, что между ними, и
к Нему - возвращение".
106(106). Следуй тому, что внушено тебе от твоего Господа:
"Нет божества, кроме Него", - и отвернись от многобожников.
Аллах един, и он даже извините за оборот не аналогия Отца в Святой Троице ибо троичность того кто всемогущ априори с позиции ислама нелогична.
Встречный вопрос-с представителями исламского духовентсва общались когда-нибудь?
Я противоречу сам себе и истине, но позвольте мне так же судить и о тех кто считает себя носителями таковой. Не вы ли боритесь с коварным господином
Юрой за неверную трактовку Библии, противопоставляя ей не глас Божий а такие же по сути размышления и трактовку Библии но уже вами.
flast11
Любитель
9/27/2008, 2:17:39 AM
(Bell55 @ 26.09.2008 - время: 21:19)Как видите, богов целый "сонм", и бог-покровитель угрожает своим "коллегам по цеху" за плохое поведение. К христианской троице это не имеет никакого отношения.
У 81-го псалма существует и другое толкование.
1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
"Вся история израильского народа представляет собой теократию, т.е. государство, управляемое Самим Богом. От Бога, как верховной власти, происходил и весь закон гражданский, и всякая исполнительная власть в этом теократическом государстве. Как цари, так и все судьи и князья в нем были только видимыми представителям Бога, во имя Его применявшими к частным случаям и осуществлявшими данный Богом Закон. Поэтому все они, эти представители Верховного Судии Бога, в Ветхом Завете неоднократно называются богами (Втор. 1:П: Иск. 22:8, 28; 2 Пар. 19:6, ср. Ин. 10:35).
Так, не кто другой, а именно те же иудейские судьи, и в сем псалме названы богами. И в царствование Давида, именно в начале его, были такие судьи, которые забыли, что они должны судить во имя Божие и потому - справедливо. К ним-то и относятся эти начальные слова псалма, в которых псалмопевец представляет Господа Бога, верховного Судию внезапно являющимся в собрании неправедных судей (в сонме богов), чтобы потребовать от них отчет в употреблении своей власти, произвести суд над ними: «Бог стал в сонме божием; среди богов произнес суд»."
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
"Здесь псалмопевец опять выставляет говорящим Самого Бога и объявляющим Свой грозный приговор неправедным судьям. Сотворенные по образу Божию и по подобию Его, все люди вообще носят на себе печать сыноположения и звание сынов Божиих; в особенности же все принадлежащие к Церкви Христовой, по праву усыновления их Христом Спасителем, суть сынове Вышняго, а те между иудеями, которым вверена была власть судить и управлять народом Божиим, назывались и в Писании «богами» (Исход 22:28; 7:1). Сам Иисус Христос, приводя слова сего псалма, в речи пред неверовавшими в Него иудеями дает им тот же смысл (Евангелие от Иоанна 10:35). И как ни высоко достоинство князей и судей между простыми людьми, но и они такие же смертные человецы и подвержены той же участи, как и все люди.
Аз рех, говорит Верховный Судия Бог, Я сказал: вы боги и сыны Всевышняго - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей, и ваше падение тем гибельнее, чем более то возвышение, на котором вы поставлены. Помните же, что ваше высокое звание и достоинство не защитит вас от внезапной смерти, какою Я обыкновенно наказываю других людей, других грешников."
протоиерей Григорий Разумовский
У 81-го псалма существует и другое толкование.
1. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
"Вся история израильского народа представляет собой теократию, т.е. государство, управляемое Самим Богом. От Бога, как верховной власти, происходил и весь закон гражданский, и всякая исполнительная власть в этом теократическом государстве. Как цари, так и все судьи и князья в нем были только видимыми представителям Бога, во имя Его применявшими к частным случаям и осуществлявшими данный Богом Закон. Поэтому все они, эти представители Верховного Судии Бога, в Ветхом Завете неоднократно называются богами (Втор. 1:П: Иск. 22:8, 28; 2 Пар. 19:6, ср. Ин. 10:35).
Так, не кто другой, а именно те же иудейские судьи, и в сем псалме названы богами. И в царствование Давида, именно в начале его, были такие судьи, которые забыли, что они должны судить во имя Божие и потому - справедливо. К ним-то и относятся эти начальные слова псалма, в которых псалмопевец представляет Господа Бога, верховного Судию внезапно являющимся в собрании неправедных судей (в сонме богов), чтобы потребовать от них отчет в употреблении своей власти, произвести суд над ними: «Бог стал в сонме божием; среди богов произнес суд»."
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
"Здесь псалмопевец опять выставляет говорящим Самого Бога и объявляющим Свой грозный приговор неправедным судьям. Сотворенные по образу Божию и по подобию Его, все люди вообще носят на себе печать сыноположения и звание сынов Божиих; в особенности же все принадлежащие к Церкви Христовой, по праву усыновления их Христом Спасителем, суть сынове Вышняго, а те между иудеями, которым вверена была власть судить и управлять народом Божиим, назывались и в Писании «богами» (Исход 22:28; 7:1). Сам Иисус Христос, приводя слова сего псалма, в речи пред неверовавшими в Него иудеями дает им тот же смысл (Евангелие от Иоанна 10:35). И как ни высоко достоинство князей и судей между простыми людьми, но и они такие же смертные человецы и подвержены той же участи, как и все люди.
Аз рех, говорит Верховный Судия Бог, Я сказал: вы боги и сыны Всевышняго - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей, и ваше падение тем гибельнее, чем более то возвышение, на котором вы поставлены. Помните же, что ваше высокое звание и достоинство не защитит вас от внезапной смерти, какою Я обыкновенно наказываю других людей, других грешников."
протоиерей Григорий Разумовский
DELETED
Акула пера
9/27/2008, 8:14:36 AM
(Товарищ Барон @ 26.09.2008 - время: 22:11) (Тобос @ 26.09.2008 - время: 21:40) "...знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию."
Какие знатоки, какие богословы - имена называйте, конкретные.
Вы, Барон, читали САМИ Коран ? Там ясно сказано : "...не говорите "три"..."
Если надо - Цитата будет - заказывайте.
И причём тут какая-то церковь, И КАКАКЯ ?... к истинному Учению Иисуса Христа ? А, если Это понятно думающему человеку, что в Библии о "троице"
НИЧЕГО не сказано...зачем тогда Вы противоречите сами себе и истине.
В любом случае Ваши доводы НЕОБХОДИМО ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ, чтобы не остаться голословным...при всех.
Иначе НИКТО не станет воспринимать Вас, товарищ Б., серьёзно.
Тобос.
Удивительно, но сам читал Коран читал.
Про три знаю.
169(171). O обладатели писания! He излишествуйте в вашей
религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь
Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово,
которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его
посланников и не говорите - три !
Но там же есть
19(17). He веруют те, которые говорят, что Аллах - это
Мессия, сын Марйам. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь y Аллаха,
если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех,
кто на земле, всех?"
20. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и тем,
что между ними. Он творит то, что желает: ведь Аллах над всякой
вещью властен!
21(18). И сказали иудеи и христиане: "Мы - сыны Аллаха и
возлюбленные Его". Скажи: "Тогда почему Он вас наказывает за
ваши грехи? Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал. Он
прощает, кому пожелает, и наказывает, кого пожелаат. Аллаху
принадлежит власть над небесами и землей и тем, что между ними, и
к Нему - возвращение".
106(106). Следуй тому, что внушено тебе от твоего Господа:
"Нет божества, кроме Него", - и отвернись от многобожников.
Аллах един, и он даже извините за оборот не аналогия Отца в Святой Троице ибо троичность того кто всемогущ априори с позиции ислама нелогична.
Встречный вопрос-с представителями исламского духовентсва общались когда-нибудь?
Я противоречу сам себе и истине, но позвольте мне так же судить и о тех кто считает себя носителями таковой. Не вы ли боритесь с коварным господином
Юрой за неверную трактовку Библии, противопоставляя ей не глас Божий а такие же по сути размышления и трактовку Библии но уже вами.
Товарищ Барон, и где же в Цитатах из Корана написано, что троица есть ?
А Вы писали : ""...знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию."
Но, какие знатоки...имён не называете...
С представителями духовенства ислама не общался, но, хотелось бы,
ибо русскому переводу Корана не доверяю.
Но, мы отклоняемся от темы. Это форум христиан и я тут уже писал своё мнение, что не буду обличать какую-то одну религию с точки зрения другой религии, например оценивать ислам с точки зрения Библии. Так делать нельзя,
это всё равно, что сказать, что какая-то религия лучше, а какая-то хуже".
Обличать можно, к примеру - христианство с точки зрения Нового Завета, ислам с точки зрения Корана и т.д.
Далее Вы, Барон, пишете : "Я противоречу сам себе и истине, но позвольте мне так же судить и о тех кто считает себя носителями таковой. Не вы ли боритесь с коварным господином
Юрой за неверную трактовку Библии, противопоставляя ей не глас Божий а такие же по сути размышления и трактовку Библии но уже вами."
СУДИТЬ "о ком-то" я вам не позволю ВООБЩЕ. Вы можете обличать, высказывать СВОЁ!!! мнение, вступив в диалог, НО НЕ СУДИТЬ - нет у Вас таких полномочий.
Библию я не трактую в том виде, как её трактуют - написав объяснение Стихам из Библии, скажем в какой-то книге, издав её...ну и что???
Я ЖЕ НЕ МОГУ ВСТУПИТЬ В ДИАЛОГ С ТРАКТОВАТЕЛЕМ !, высказать СВОЮ точку зрения, а, возможно и поставить этого же трактователя (трактовщика...тракториста) в тупик. Дело в том, что я, Тобос, ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ НИКАКИХ ТРАКТОВОК и иной религиозной литературы, КРОМЕ БИБЛИИ пока не сложилось моё собственное представление.
А с Юрой...У НАС ДИАЛОГ - сперва Юра написал, теперь я, ВЕРНЕЕ РАЗВЯЗКА УЖЕ ЕСТЬ, я не могу разместить остальное сразу...и так замечания получил.
Это не трактовка, а беседа - каждый может высказаться сразу, так как и Юра, который молчал ВСЁ ВРЕМЯ!!! пока я последовательно писал эму ответ.
Так, что мы ничего не трактуем - это беседа. Я никогда не стану издавать свои мысли в книгу - мне необходим РЕАЛЬНЫЙ КОНТАКТ с реальными людьми.
***
Вы, ребята, уже давно должны уметь различать термины : "судить" и "обличать". Чем первое отличается от второго :
1. Судить - сперва обличать поступки, а затем применять наказание.
2. Обличать - указывать на недостатки, но не применять наказание, т.е.
не судить.
Далее :
1. Обличать это говорить о человеке в ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ему самому,
а не кому-то другому, когда ЗДЕСЬ НЕТ ОБЛИЧАЕМОГО и он не имеет возможности защищаться.
2. Судить можно и заочно, если человек был ПРИЗВАН ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, но не явился, без уважительной причины, тем самым показав свою вину. Решение Суда будет вынесено, однозначно. НО ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ЮРИСПРУДЕНЦИИ материальной жизни и государственные законы придумывали не мы с Вами.
Пускай судят другие, а мы только обличаем, ведь написано :
"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
(Матфея 18 : 15-17).
Найдите у меня хотя бы одну мою цитату, где я сужу Вас, т.е. вершу СУД с вынесением НАКАЗАНИЯ...
Это будет ОБЛИЧЕНИЕ и делать это ДОЛЖЕН каждый по отношению к КАЖДОМУ, нравится это кому-то или нет.
***
В этой жизни, в развитых государствах есть , к примеру у нас в Украине, Гражданский Кодекс. Истец обличает Ответчика, согласно этому закону (ГК) и передаёт обличение (Исковое Заявление) в суд...суд В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вызывает Истца и Ответчика и...выносит решение именем Украины (в данном случае)...далее решение суда передаётся исполнительным органам, которые и ВЫПОЛНЯЮТ решение суда. Только в этом случае, если Вы прошли всю эту цепочку, можете сказать (себе самому), что добились результата, при условии, что решение суда было в Вашу пользу...
На Форумах свои законы...как в неразвитых государствах... :(
А в этой теме форума мы говорим об отсутствии понятия "троица" в Библии, на которую опираются большинство тех религиозных направлений, которые эту же троицу и признают. Тут долго рассуждать не надо - ДОСТАТОЧНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО Дух Святой - НЕ ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ, короче, что нет
Бога ДС для христиан.
Для мусульман же нет и Бога Сына, а есть единый Бог...может, на данный момент это и так, но доводы мусульман по этому поводу просто смешны и эту тему я поддерживать не буду.
Но могу показать каждому, на его примере (приблизительно), кАк это :
Бог Отец, Бог Сын и просто Дух Святой (ДС)...ведь мы же созданы по образу Божию...И ЭТО НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА!
Какие знатоки, какие богословы - имена называйте, конкретные.
Вы, Барон, читали САМИ Коран ? Там ясно сказано : "...не говорите "три"..."
Если надо - Цитата будет - заказывайте.
И причём тут какая-то церковь, И КАКАКЯ ?... к истинному Учению Иисуса Христа ? А, если Это понятно думающему человеку, что в Библии о "троице"
НИЧЕГО не сказано...зачем тогда Вы противоречите сами себе и истине.
В любом случае Ваши доводы НЕОБХОДИМО ПОДТВЕРДИТЬ ФАКТАМИ, чтобы не остаться голословным...при всех.
Иначе НИКТО не станет воспринимать Вас, товарищ Б., серьёзно.
Тобос.
Удивительно, но сам читал Коран читал.
Про три знаю.
169(171). O обладатели писания! He излишествуйте в вашей
религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь
Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово,
которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его
посланников и не говорите - три !
Но там же есть
19(17). He веруют те, которые говорят, что Аллах - это
Мессия, сын Марйам. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь y Аллаха,
если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех,
кто на земле, всех?"
20. Аллаху принадлежит власть над небесами и землей и тем,
что между ними. Он творит то, что желает: ведь Аллах над всякой
вещью властен!
21(18). И сказали иудеи и христиане: "Мы - сыны Аллаха и
возлюбленные Его". Скажи: "Тогда почему Он вас наказывает за
ваши грехи? Нет, вы - только люди из тех, кого Он создал. Он
прощает, кому пожелает, и наказывает, кого пожелаат. Аллаху
принадлежит власть над небесами и землей и тем, что между ними, и
к Нему - возвращение".
106(106). Следуй тому, что внушено тебе от твоего Господа:
"Нет божества, кроме Него", - и отвернись от многобожников.
Аллах един, и он даже извините за оборот не аналогия Отца в Святой Троице ибо троичность того кто всемогущ априори с позиции ислама нелогична.
Встречный вопрос-с представителями исламского духовентсва общались когда-нибудь?
Я противоречу сам себе и истине, но позвольте мне так же судить и о тех кто считает себя носителями таковой. Не вы ли боритесь с коварным господином
Юрой за неверную трактовку Библии, противопоставляя ей не глас Божий а такие же по сути размышления и трактовку Библии но уже вами.
Товарищ Барон, и где же в Цитатах из Корана написано, что троица есть ?
А Вы писали : ""...знатоки и богословы Корана и ислама, традиционно понимая Троицу как уступку многобожию."
Но, какие знатоки...имён не называете...
С представителями духовенства ислама не общался, но, хотелось бы,
ибо русскому переводу Корана не доверяю.
Но, мы отклоняемся от темы. Это форум христиан и я тут уже писал своё мнение, что не буду обличать какую-то одну религию с точки зрения другой религии, например оценивать ислам с точки зрения Библии. Так делать нельзя,
это всё равно, что сказать, что какая-то религия лучше, а какая-то хуже".
Обличать можно, к примеру - христианство с точки зрения Нового Завета, ислам с точки зрения Корана и т.д.
Далее Вы, Барон, пишете : "Я противоречу сам себе и истине, но позвольте мне так же судить и о тех кто считает себя носителями таковой. Не вы ли боритесь с коварным господином
Юрой за неверную трактовку Библии, противопоставляя ей не глас Божий а такие же по сути размышления и трактовку Библии но уже вами."
СУДИТЬ "о ком-то" я вам не позволю ВООБЩЕ. Вы можете обличать, высказывать СВОЁ!!! мнение, вступив в диалог, НО НЕ СУДИТЬ - нет у Вас таких полномочий.
Библию я не трактую в том виде, как её трактуют - написав объяснение Стихам из Библии, скажем в какой-то книге, издав её...ну и что???
Я ЖЕ НЕ МОГУ ВСТУПИТЬ В ДИАЛОГ С ТРАКТОВАТЕЛЕМ !, высказать СВОЮ точку зрения, а, возможно и поставить этого же трактователя (трактовщика...тракториста) в тупик. Дело в том, что я, Тобос, ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ НИКАКИХ ТРАКТОВОК и иной религиозной литературы, КРОМЕ БИБЛИИ пока не сложилось моё собственное представление.
А с Юрой...У НАС ДИАЛОГ - сперва Юра написал, теперь я, ВЕРНЕЕ РАЗВЯЗКА УЖЕ ЕСТЬ, я не могу разместить остальное сразу...и так замечания получил.
Это не трактовка, а беседа - каждый может высказаться сразу, так как и Юра, который молчал ВСЁ ВРЕМЯ!!! пока я последовательно писал эму ответ.
Так, что мы ничего не трактуем - это беседа. Я никогда не стану издавать свои мысли в книгу - мне необходим РЕАЛЬНЫЙ КОНТАКТ с реальными людьми.
***
Вы, ребята, уже давно должны уметь различать термины : "судить" и "обличать". Чем первое отличается от второго :
1. Судить - сперва обличать поступки, а затем применять наказание.
2. Обличать - указывать на недостатки, но не применять наказание, т.е.
не судить.
Далее :
1. Обличать это говорить о человеке в ЕГО ПРИСУТСТВИИ, ему самому,
а не кому-то другому, когда ЗДЕСЬ НЕТ ОБЛИЧАЕМОГО и он не имеет возможности защищаться.
2. Судить можно и заочно, если человек был ПРИЗВАН ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, но не явился, без уважительной причины, тем самым показав свою вину. Решение Суда будет вынесено, однозначно. НО ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ЮРИСПРУДЕНЦИИ материальной жизни и государственные законы придумывали не мы с Вами.
Пускай судят другие, а мы только обличаем, ведь написано :
"15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь."
(Матфея 18 : 15-17).
Найдите у меня хотя бы одну мою цитату, где я сужу Вас, т.е. вершу СУД с вынесением НАКАЗАНИЯ...
Это будет ОБЛИЧЕНИЕ и делать это ДОЛЖЕН каждый по отношению к КАЖДОМУ, нравится это кому-то или нет.
***
В этой жизни, в развитых государствах есть , к примеру у нас в Украине, Гражданский Кодекс. Истец обличает Ответчика, согласно этому закону (ГК) и передаёт обличение (Исковое Заявление) в суд...суд В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вызывает Истца и Ответчика и...выносит решение именем Украины (в данном случае)...далее решение суда передаётся исполнительным органам, которые и ВЫПОЛНЯЮТ решение суда. Только в этом случае, если Вы прошли всю эту цепочку, можете сказать (себе самому), что добились результата, при условии, что решение суда было в Вашу пользу...
На Форумах свои законы...как в неразвитых государствах... :(
А в этой теме форума мы говорим об отсутствии понятия "троица" в Библии, на которую опираются большинство тех религиозных направлений, которые эту же троицу и признают. Тут долго рассуждать не надо - ДОСТАТОЧНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО Дух Святой - НЕ ДУХОВНАЯ ЛИЧНОСТЬ, короче, что нет
Бога ДС для христиан.
Для мусульман же нет и Бога Сына, а есть единый Бог...может, на данный момент это и так, но доводы мусульман по этому поводу просто смешны и эту тему я поддерживать не буду.
Но могу показать каждому, на его примере (приблизительно), кАк это :
Бог Отец, Бог Сын и просто Дух Святой (ДС)...ведь мы же созданы по образу Божию...И ЭТО НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА!
Bell55
Мастер
9/27/2008, 12:45:09 PM
(Товарищ Барон @ 26.09.2008 - время: 20:57) Белл, я так понимаю вы всегда были и против власти церкви, признавая силу этой организации, не кажется ли вам странным ,что даже с вашей позиции атеиста ,неужто за все годы церковники не смогли найти эти мешающие их работе несостыковки в тексте и подправить их дабы пытливый ум критика не поймал их на таком явном несоответствии?
С правками проблема. Текст-то как бы священный, богодухновенный (то биш богом надиктованный) и переписывать его проблематично. Как же можно простым смертным бога поправлять? Одно дело когда религия находится еще в состоянии секты, и учение еще только сочиняется, а другое дело, когда из этой секты вырастает религия со своим устоявшимся каноном. Скандал будет, если священный текст переписать. Вон, в XVII веке даже не переписали, а просто привели перевод в соответствие с греческим оригиналом, так от этого раскол случился (старообрядческий).
Кроме того, верующие Библию, как правило, не читают, ни на чем никого не ловят и неудобных вопросов не задают. (Кстати, в прошлом Библия вообще была под запретом для рядовых верующих, сугубо для служителей культа. Так сказать "для служебного пользования") А если случайно и откроют, всегда можно сочинить какое-нибудь словоблудие, что "бог" нужно понимать как "судья", теплое как мягкое, черное как белое и так далее. (См. парой сообщений выше цитату из протоиерея Григория Разумовского как образец) На верующих вполне действует. Так что скандал с переписыванием Библии попросту не стоит свеч.
Победы же в дискуссиях с "пытливыми умами" церковь в действительности не интересуют, да и не получилось бы. И ни в какие дискуссии с ними церковь не вступает. Они заведомо не входят в ее клиентуру, чего зря время тратить? Средством борьбы с пытливыми умами во все времена было и остается затыкание им рта тем или иным способом. Чтоб, так сказать, не уводили "овец" (так Библия простодушно называет верующих) от своих пастырей (то бишь пастухов, служителей культа). В прежние времена "пытливых" за такое безобразие отправляли на костер, а в настоящее время в России, например, церковь сращивается с государством и путем давления на СМИ добивается, чтобы звучала только угодная ей позиция. Видели вы когда-нибудь, чтоб по телевизору выступал, например Гинзбург с изложением своей атеистической позиции? То-то и оно. А ведь нобелевский лауреат, не хухры-мухры. У нас их всего двое живых осталось. А поп в рясе сидит на каждом втором ток-шоу. Я уж не говорю про поток религиозной пропаганды, сделаной обычными журналистами и никогда -- атеистической.
Что меня действительно удивляет, так это при всем нынешнем насаждении религии довольно безразличное к ней отношение у большинства людей. Похоже, разум и здравый смысл в народе гораздо сильнее, чем это принято считать.
Ну и уровень образования у населения уже относительно неплохой, все же в XXI веке живем.
С правками проблема. Текст-то как бы священный, богодухновенный (то биш богом надиктованный) и переписывать его проблематично. Как же можно простым смертным бога поправлять? Одно дело когда религия находится еще в состоянии секты, и учение еще только сочиняется, а другое дело, когда из этой секты вырастает религия со своим устоявшимся каноном. Скандал будет, если священный текст переписать. Вон, в XVII веке даже не переписали, а просто привели перевод в соответствие с греческим оригиналом, так от этого раскол случился (старообрядческий).
Кроме того, верующие Библию, как правило, не читают, ни на чем никого не ловят и неудобных вопросов не задают. (Кстати, в прошлом Библия вообще была под запретом для рядовых верующих, сугубо для служителей культа. Так сказать "для служебного пользования") А если случайно и откроют, всегда можно сочинить какое-нибудь словоблудие, что "бог" нужно понимать как "судья", теплое как мягкое, черное как белое и так далее. (См. парой сообщений выше цитату из протоиерея Григория Разумовского как образец) На верующих вполне действует. Так что скандал с переписыванием Библии попросту не стоит свеч.
Победы же в дискуссиях с "пытливыми умами" церковь в действительности не интересуют, да и не получилось бы. И ни в какие дискуссии с ними церковь не вступает. Они заведомо не входят в ее клиентуру, чего зря время тратить? Средством борьбы с пытливыми умами во все времена было и остается затыкание им рта тем или иным способом. Чтоб, так сказать, не уводили "овец" (так Библия простодушно называет верующих) от своих пастырей (то бишь пастухов, служителей культа). В прежние времена "пытливых" за такое безобразие отправляли на костер, а в настоящее время в России, например, церковь сращивается с государством и путем давления на СМИ добивается, чтобы звучала только угодная ей позиция. Видели вы когда-нибудь, чтоб по телевизору выступал, например Гинзбург с изложением своей атеистической позиции? То-то и оно. А ведь нобелевский лауреат, не хухры-мухры. У нас их всего двое живых осталось. А поп в рясе сидит на каждом втором ток-шоу. Я уж не говорю про поток религиозной пропаганды, сделаной обычными журналистами и никогда -- атеистической.
Что меня действительно удивляет, так это при всем нынешнем насаждении религии довольно безразличное к ней отношение у большинства людей. Похоже, разум и здравый смысл в народе гораздо сильнее, чем это принято считать.
Ну и уровень образования у населения уже относительно неплохой, все же в XXI веке живем. DELETED
Акула пера
9/27/2008, 9:33:21 PM
(Bell55 @ 27.09.2008 - время: 08:45)
...Кроме того, верующие Библию, как правило, не читают, ни на чем никого не ловят и неудобных вопросов не задают. (Кстати, в прошлом Библия вообще была под запретом для рядовых верующих, сугубо для служителей культа. Так сказать "для служебного пользования") А если случайно и откроют, всегда можно сочинить какое-нибудь словоблудие, что "бог" нужно понимать как "судья", теплое как мягкое, черное как белое и так далее. (См. парой сообщений выше цитату из протоиерея Григория Разумовского как образец) На верующих вполне действует. Так что скандал с переписыванием Библии попросту не стоит свеч.
Победы же в дискуссиях с "пытливыми умами" церковь в действительности не интересуют, да и не получилось бы. И ни в какие дискуссии с ними церковь не вступает. Они заведомо не входят в ее клиентуру, чего зря время тратить? Средством борьбы с пытливыми умами во все времена было и остается затыкание им рта тем или иным способом. Чтоб, так сказать, не уводили "овец" (так Библия простодушно называет верующих) от своих пастырей (то бишь пастухов, служителей культа). В прежние времена "пытливых" за такое безобразие отправляли на костер, а в настоящее время в России, например, церковь сращивается с государством и путем давления на СМИ добивается, чтобы звучала только угодная ей позиция. Видели вы когда-нибудь, чтоб по телевизору выступал, например Гинзбург с изложением своей атеистической позиции? То-то и оно. А ведь нобелевский лауреат, не хухры-мухры. У нас их всего двое живых осталось. А поп в рясе сидит на каждом втором ток-шоу. Я уж не говорю про поток религиозной пропаганды, сделаной обычными журналистами и никогда -- атеистической.
Что меня действительно удивляет, так это при всем нынешнем насаждении религии довольно безразличное к ней отношение у большинства людей. Похоже, разум и здравый смысл в народе гораздо сильнее, чем это принято считать. Ну и уровень образования у населения уже относительно неплохой, все же в XXI веке живем.
Полностью согласен с Вами, Бэлл !
Теперь далее о реинкарнации :
Вопрос же возможности реинкарнации, ЧЁТКО описан в той Цитате, которой начал эту тему её Автор.
Сам Иисус сказал, ЕСЛИ ВЕРИТЬ Матфею, конечно, что :
"2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Матфея 11:2-15)
и далее :
"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."
(Матфея 17:1-13).
Проследите ВСЕ внимательно, в ПЕРВОЙ Цитате Иисус сказал ЯВНО (Стихи 14,15) :
"14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Теперь рассмотрим ВТОРУЮ цитату из Главы 17. Легко видеть, что встреча Иисуса Христа, ДА ПРИ ТРЁХ свидетелях!!! : Петре, Иакове, Иоанне, произошла с...Моисеем и Илиёй. Как такое возможно, спросите Вы - да запросто : Иоанна Крестителя казнили по приказу царя Ирода, голову отсекли, а без головы физическое тело жить не может...вот Илия и ВЫСВОБОДИЛСЯ из тела Иоанна Крестителя...А ПОТОМ И ВСТРЕТИЛСЯ С Иисусом на горе, да ещё и Моисея прихватил с собой, который ушёл из жизни задолго до ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Илии ...в теле Иоанна Крестителя.
Также из ВТОРОЙ Цитаты (Глава 17) легко видеть, что Моисей, хотя и умер давно!!!, относительно времён прихода Иисуса Христа на Землю, НО НЕ СОВСЕМ УМЕР, а вернее СОВСЕМ НЕ УМЕР, также как и Илия...
C Душами разных людей Бог ПОСТУПАЕТ ПО-РАЗНОМУ : Те, кто был НАСТОЯЩИМ Другом Богу, будучи на Земле, в ЭТОЙ, материальной жизни, сразу отправляется в Царство Небесное и на Суд не приходят. Остальное большинство, не важно верил ты, не верил, хулил Бога или песни хвалебные пел - ПОКА "отдыхают"...до Суда...
Не верите мне, Тобосу.....и правильно делаете ! Так держать !
Но!!! Если Вы не верите и этим людям...:
"28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.»
(Матфея 16:28),
«31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.»
(Матфея 22:31-33),
«24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.»
(Иоанна 5:24).
...Кроме того, верующие Библию, как правило, не читают, ни на чем никого не ловят и неудобных вопросов не задают. (Кстати, в прошлом Библия вообще была под запретом для рядовых верующих, сугубо для служителей культа. Так сказать "для служебного пользования") А если случайно и откроют, всегда можно сочинить какое-нибудь словоблудие, что "бог" нужно понимать как "судья", теплое как мягкое, черное как белое и так далее. (См. парой сообщений выше цитату из протоиерея Григория Разумовского как образец) На верующих вполне действует. Так что скандал с переписыванием Библии попросту не стоит свеч.
Победы же в дискуссиях с "пытливыми умами" церковь в действительности не интересуют, да и не получилось бы. И ни в какие дискуссии с ними церковь не вступает. Они заведомо не входят в ее клиентуру, чего зря время тратить? Средством борьбы с пытливыми умами во все времена было и остается затыкание им рта тем или иным способом. Чтоб, так сказать, не уводили "овец" (так Библия простодушно называет верующих) от своих пастырей (то бишь пастухов, служителей культа). В прежние времена "пытливых" за такое безобразие отправляли на костер, а в настоящее время в России, например, церковь сращивается с государством и путем давления на СМИ добивается, чтобы звучала только угодная ей позиция. Видели вы когда-нибудь, чтоб по телевизору выступал, например Гинзбург с изложением своей атеистической позиции? То-то и оно. А ведь нобелевский лауреат, не хухры-мухры. У нас их всего двое живых осталось. А поп в рясе сидит на каждом втором ток-шоу. Я уж не говорю про поток религиозной пропаганды, сделаной обычными журналистами и никогда -- атеистической.
Что меня действительно удивляет, так это при всем нынешнем насаждении религии довольно безразличное к ней отношение у большинства людей. Похоже, разум и здравый смысл в народе гораздо сильнее, чем это принято считать.
Ну и уровень образования у населения уже относительно неплохой, все же в XXI веке живем. Полностью согласен с Вами, Бэлл !
Теперь далее о реинкарнации :
Вопрос же возможности реинкарнации, ЧЁТКО описан в той Цитате, которой начал эту тему её Автор.
Сам Иисус сказал, ЕСЛИ ВЕРИТЬ Матфею, конечно, что :
"2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?
4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Матфея 11:2-15)
и далее :
"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."
(Матфея 17:1-13).
Проследите ВСЕ внимательно, в ПЕРВОЙ Цитате Иисус сказал ЯВНО (Стихи 14,15) :
"14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!"
Теперь рассмотрим ВТОРУЮ цитату из Главы 17. Легко видеть, что встреча Иисуса Христа, ДА ПРИ ТРЁХ свидетелях!!! : Петре, Иакове, Иоанне, произошла с...Моисеем и Илиёй. Как такое возможно, спросите Вы - да запросто : Иоанна Крестителя казнили по приказу царя Ирода, голову отсекли, а без головы физическое тело жить не может...вот Илия и ВЫСВОБОДИЛСЯ из тела Иоанна Крестителя...А ПОТОМ И ВСТРЕТИЛСЯ С Иисусом на горе, да ещё и Моисея прихватил с собой, который ушёл из жизни задолго до ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Илии ...в теле Иоанна Крестителя.
Также из ВТОРОЙ Цитаты (Глава 17) легко видеть, что Моисей, хотя и умер давно!!!, относительно времён прихода Иисуса Христа на Землю, НО НЕ СОВСЕМ УМЕР, а вернее СОВСЕМ НЕ УМЕР, также как и Илия...
C Душами разных людей Бог ПОСТУПАЕТ ПО-РАЗНОМУ : Те, кто был НАСТОЯЩИМ Другом Богу, будучи на Земле, в ЭТОЙ, материальной жизни, сразу отправляется в Царство Небесное и на Суд не приходят. Остальное большинство, не важно верил ты, не верил, хулил Бога или песни хвалебные пел - ПОКА "отдыхают"...до Суда...
Не верите мне, Тобосу.....и правильно делаете ! Так держать !
Но!!! Если Вы не верите и этим людям...:
"28 Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.»
(Матфея 16:28),
«31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.»
(Матфея 22:31-33),
«24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.»
(Иоанна 5:24).