Как Вы понимаете триединство ?
mjo
Удален 1/9/2010, 4:28:38 PM
(Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 13:20) Это тонкий православный намек на то, что Христос хитрил и лукавил со своими ближайшими учениками во избежание расспросов?
Т.е. откровенно соврал.
Т.е. откровенно соврал.
dedO"K
Акула пера
1/9/2010, 4:32:37 PM
(Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:20) (монархист @ 09.01.2010 - время: 13:09) 32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Евангелие от Марка
Здесь наставляет учеников не допытываться о том, что выше человеческого разума. Говоря: "ни ангелы", удерживает учеников от стремления узнать теперь, чего и ангелы не знают, а словами: "Отец Мой один" удерживает от стремления узнать и потом. Если бы Он сказал: "и Я знаю, но не скажу вам", они опечалились бы, видя в этом презрение к себе. Но вот, сказав, что не знает и Сын, а только Отец один, Господь не позволяет им разведывать. Иногда родители держат что-нибудь в руках. Когда же дети просят у них, родители не хотят дать, утаивают и говорят: "у нас нет, чего вы ищете", и тогда дети перестают плакать. Так и Господь, чтобы успокоить апостолов, желавших знать день и час, говорит: "и Я не знаю, а знает только один Отец". Но что и Он знает день и час, видно из других соображений. Все, что имеет Отец, имеет и Сын; если Отец имеет знание дня, то, конечно, имеет таковое и Сын. Это еще очевиднее из такого рассуждения. Можно ли допустить, чтобы самого дня не знал Сын, которому так ведомо все, предшествующее сему дню? Тот, кто привел к преддверию, конечно, знает и дверь. Не открыл же Он дверь знания дня для нашей пользы. Для нас вредно знать, когда будет конец, потому что в таком случае мы стали бы беспечны. Неизвестность же делает нас бодрствующими.
Это тонкий православный намек на то, что Христос хитрил и лукавил со своими ближайшими учениками во избежание расспросов?Правда мотив и не важе.Важен факт Вашего утверждения.Это личный взгляд или православный?
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Евангелие от Марка
Здесь наставляет учеников не допытываться о том, что выше человеческого разума. Говоря: "ни ангелы", удерживает учеников от стремления узнать теперь, чего и ангелы не знают, а словами: "Отец Мой один" удерживает от стремления узнать и потом. Если бы Он сказал: "и Я знаю, но не скажу вам", они опечалились бы, видя в этом презрение к себе. Но вот, сказав, что не знает и Сын, а только Отец один, Господь не позволяет им разведывать. Иногда родители держат что-нибудь в руках. Когда же дети просят у них, родители не хотят дать, утаивают и говорят: "у нас нет, чего вы ищете", и тогда дети перестают плакать. Так и Господь, чтобы успокоить апостолов, желавших знать день и час, говорит: "и Я не знаю, а знает только один Отец". Но что и Он знает день и час, видно из других соображений. Все, что имеет Отец, имеет и Сын; если Отец имеет знание дня, то, конечно, имеет таковое и Сын. Это еще очевиднее из такого рассуждения. Можно ли допустить, чтобы самого дня не знал Сын, которому так ведомо все, предшествующее сему дню? Тот, кто привел к преддверию, конечно, знает и дверь. Не открыл же Он дверь знания дня для нашей пользы. Для нас вредно знать, когда будет конец, потому что в таком случае мы стали бы беспечны. Неизвестность же делает нас бодрствующими.
Это тонкий православный намек на то, что Христос хитрил и лукавил со своими ближайшими учениками во избежание расспросов?Правда мотив и не важе.Важен факт Вашего утверждения.Это личный взгляд или православный?
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Oleg65
Удален 1/9/2010, 4:57:51 PM
(mjo @ 09.01.2010 - время: 13:28) (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 13:20) Это тонкий православный намек на то, что Христос хитрил и лукавил со своими ближайшими учениками во избежание расспросов?
Т.е. откровенно соврал.
Уважаемый mjo! Христос не мог соврать.Нет в библии лжи Бога и Сына Его.Откуда родилась ложь известно.Отступничество (Сатана).
Допускаю, что лжет модернизированная трактовка, возможно господин монархист не точно или не продумано изложил свой личный взгляд.Ошибаться и заблуждаться я сам мастер))))
Т.е. откровенно соврал.
Уважаемый mjo! Христос не мог соврать.Нет в библии лжи Бога и Сына Его.Откуда родилась ложь известно.Отступничество (Сатана).
Допускаю, что лжет модернизированная трактовка, возможно господин монархист не точно или не продумано изложил свой личный взгляд.Ошибаться и заблуждаться я сам мастер))))
Oleg65
Удален 1/9/2010, 4:59:35 PM
(dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32)
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
монархист
Грандмастер
1/9/2010, 5:43:25 PM
это я полагаю что Иисус конечно знал . но не сказал осозноно ..это не ложь . тут сокрытие ипформации . потому что нельзя человекам знать ...
есть еще такое мнение. его придерживаются протестанты . что Хрисос не знал . не знал потому что здесь Бог умалил себя чтоб уместиться в человеке ...
православные считают что знал .но не сказал для нашей же пользы ...
есть еще такое мнение. его придерживаются протестанты . что Хрисос не знал . не знал потому что здесь Бог умалил себя чтоб уместиться в человеке ...
православные считают что знал .но не сказал для нашей же пользы ...
dedO"K
Акула пера
1/9/2010, 5:43:37 PM
(Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:59) (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32)
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?
Oleg65
Удален 1/9/2010, 6:28:29 PM
(монархист @ 09.01.2010 - время: 14:43) это я полагаю что Иисус конечно знал . но не сказал осозноно ..это не ложь . тут сокрытие ипформации . потому что нельзя человекам знать ...
есть еще такое мнение. его придерживаются протестанты . что Хрисос не знал . не знал потому что здесь Бог умалил себя чтоб уместиться в человеке ...
православные считают что знал .но не сказал для нашей же пользы ...
Не сказать и ввести в заблуждение - это суть разное.Первое - право Господо.Второе - Сатаны.Не т в библии ни одного примера второго со стороны Бога,Иисуса или от их лица...Поэтому Ваш вариант даже не рассматриваю.Недосказанного и сокрытого много.Этого Господь и не скрывал.Но , чтобы в таком ключе как у Вас....Не верю, извините.
есть еще такое мнение. его придерживаются протестанты . что Хрисос не знал . не знал потому что здесь Бог умалил себя чтоб уместиться в человеке ...
православные считают что знал .но не сказал для нашей же пользы ...
Не сказать и ввести в заблуждение - это суть разное.Первое - право Господо.Второе - Сатаны.Не т в библии ни одного примера второго со стороны Бога,Иисуса или от их лица...Поэтому Ваш вариант даже не рассматриваю.Недосказанного и сокрытого много.Этого Господь и не скрывал.Но , чтобы в таком ключе как у Вас....Не верю, извините.
Oleg65
Удален 1/9/2010, 6:34:09 PM
(dedO'K @ 09.01.2010 - время: 14:43) (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:59) (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32)
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?
Понятно.Выбирать приходится постоянно.Ошибаемся, спотыкаемся.Кто-то ползет, кто-то бежит...Мы все разные...И все грешим часто.Даже целясь не попадаем))))По сердцу суд будет по сердцу....Тогда, может и изумимся как много прощенных грешников и непрощенных праведников, которых мы такими считали))))
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?
Понятно.Выбирать приходится постоянно.Ошибаемся, спотыкаемся.Кто-то ползет, кто-то бежит...Мы все разные...И все грешим часто.Даже целясь не попадаем))))По сердцу суд будет по сердцу....Тогда, может и изумимся как много прощенных грешников и непрощенных праведников, которых мы такими считали))))
dedO"K
Акула пера
1/9/2010, 6:49:20 PM
(Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 16:34) (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 14:43) (Oleg65 @ 09.01.2010 - время: 14:59) (dedO'K @ 09.01.2010 - время: 13:32)
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?
Понятно.Выбирать приходится постоянно.Ошибаемся, спотыкаемся.Кто-то ползет, кто-то бежит...Мы все разные...И все грешим часто.Даже целясь не попадаем))))По сердцу суд будет по сердцу....Тогда, может и изумимся как много прощенных грешников и непрощенных праведников, которых мы такими считали))))
Вообще то, сердце- это насос, а суд, он по совести, каждому по делам его. А не попадаешь, целясь, не стреляй. Сначала целиться научись. Впопыхах то что хорошего сделаешь? Суета одна, шутка разума.
Сказав будущее, не оставляешь выбора.
Простите за скудоумие.Не понял.
Выбор есть. Но узнав будущее, поступаешь либо за, либо вопреки(причём против своей воли), отметая другие варианты. Человек становится животным. Понятно?
Понятно.Выбирать приходится постоянно.Ошибаемся, спотыкаемся.Кто-то ползет, кто-то бежит...Мы все разные...И все грешим часто.Даже целясь не попадаем))))По сердцу суд будет по сердцу....Тогда, может и изумимся как много прощенных грешников и непрощенных праведников, которых мы такими считали))))
Вообще то, сердце- это насос, а суд, он по совести, каждому по делам его. А не попадаешь, целясь, не стреляй. Сначала целиться научись. Впопыхах то что хорошего сделаешь? Суета одна, шутка разума.
монархист
Грандмастер
1/9/2010, 7:39:46 PM
Как понимать слова Спасителя мира ни Сын, но только Отец? Святитель Афанасий Великий изъясняет так: «Когда ученики спрашивали Его о конце, то слова Иисуса о том, что и Сын не знает, следует понимать как произнесенные в отношении плоти: с целью показать, что как человек, Он не знает, потому что неведение свойственно людям. Однако поскольку Он вместе с тем и Слово, и Грядущий, и Судия, и Жених, то Он знает, когда и в какой час придет. Подобно тому, как, став человеком, Он вместе с людьми испытывает голод, жажду и боль, так вместе с людьми Он так же не знает, как человек. Но по Божеству, как во Отце сущее Слово и Премудрость, Он знает, и нет ничего такого, о чем Он не ведает»
Oleg65
Удален 1/9/2010, 7:59:11 PM
А понесла мать Сына Божьего от троих в одном или от Духа Святого?Шуткой НАД разумом пока мне кажется догма о Троице)))
монархист
Грандмастер
1/9/2010, 8:28:02 PM
не удивительно ...наш разум не способен осознать и понять что есть троица ...это душой надо принять ..
Углерод
Мастер
1/9/2010, 9:45:37 PM
Возможно и апостолы уже знали этот день, но новый завет писался не как заметки Нострадамуса с кучей пророчеств - другая у этой Книги цель.
mjo
Удален 1/10/2010, 2:33:13 AM
(монархист @ 09.01.2010 - время: 17:28) не удивительно ...наш разум не способен осознать и понять что есть троица ...это душой надо принять ..
Вот достойный ответ, который в переводе означает: " А хрен его знает!"
Вот достойный ответ, который в переводе означает: " А хрен его знает!"
монархист
Грандмастер
1/10/2010, 3:21:42 AM
Взаимное отношение между Лицами Пресвятой Троицы состоит в том, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого лица; Сын Божий предвечно рождается от Бога Отца; а Дух Святый предвечно исходит от Бога Отца. Все три Лица Пресвятой Троицы, по существу и свойствам, совершенно равны между Собою. Как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Бог Дух Святый есть истинный Бог, но все три Лица есть единое Божество - единый Бог.
Как единый Бог есть в трех Лицах, это тайна, непостижимая для нашего ума: но мы веруем по свидетельству Божественного Откровения. Тайну Святой Троицы открыл нам Сам Господь Иисус Христос, посылая апостолов на проповедь Он сказал: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19). Апостол и евангелист Иоанн также ясно свидетельствует не только о троичности Божественных Лиц, но и о единосущии Их. "Три свидетельствуют на небе (о Божественности Сына Божия): Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино (Иоан. 5, 7). Апостол Павел обращаясь к коринфским христианам, говорит: "благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13, 13).
Для пояснения этой великой тайны, мы укажем на мир, который, являясь творением Божиим, вещает нам и о непостижимой тайне троического единства Творца. Печать сей тайны лежит глубоко в природе всех сотворенных вещей. Троическое единство, как основная мысль, проведена во всех произведениях премудрости Творца в Троице прославляемого. Например: речь у всех народов земли имеет три лица: я (мы), ты (вы), он (они); время имеет: прошлое, настоящее и будущее; состояние материи: твердое, жидкое, и газообразное; все разнообразие цвета в мире слагается из трех основных цветов: красного, синего и желтого; человек проявляет себя через: мысль, слово и действие; действие, в свою очередь, имеет: начало, середину и конец; сам человек есть триединство - из тела, души и духа; спасение нашей души слагается из трех христианских добродетелей: веры, надежды и любви и т. д.
Мы можем отчасти понять тайну Святой Троицы только сердцем,
Как единый Бог есть в трех Лицах, это тайна, непостижимая для нашего ума: но мы веруем по свидетельству Божественного Откровения. Тайну Святой Троицы открыл нам Сам Господь Иисус Христос, посылая апостолов на проповедь Он сказал: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19). Апостол и евангелист Иоанн также ясно свидетельствует не только о троичности Божественных Лиц, но и о единосущии Их. "Три свидетельствуют на небе (о Божественности Сына Божия): Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино (Иоан. 5, 7). Апостол Павел обращаясь к коринфским христианам, говорит: "благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами" (2 Кор. 13, 13).
Для пояснения этой великой тайны, мы укажем на мир, который, являясь творением Божиим, вещает нам и о непостижимой тайне троического единства Творца. Печать сей тайны лежит глубоко в природе всех сотворенных вещей. Троическое единство, как основная мысль, проведена во всех произведениях премудрости Творца в Троице прославляемого. Например: речь у всех народов земли имеет три лица: я (мы), ты (вы), он (они); время имеет: прошлое, настоящее и будущее; состояние материи: твердое, жидкое, и газообразное; все разнообразие цвета в мире слагается из трех основных цветов: красного, синего и желтого; человек проявляет себя через: мысль, слово и действие; действие, в свою очередь, имеет: начало, середину и конец; сам человек есть триединство - из тела, души и духа; спасение нашей души слагается из трех христианских добродетелей: веры, надежды и любви и т. д.
Мы можем отчасти понять тайну Святой Троицы только сердцем,
MaxOZ
Новичок
1/10/2010, 3:43:27 AM
Следует избегать представления Отца как личности (что очень часто это делают протестанты), ведь личность это продукт общества.
Почему же, Бог есть разум. Он понимает все, знает наши желания и чувства, но не может с нами связаться, т.к. человек грешен по натуре, а Бог свят. Для общения с богом Иудеи ставили священников,но Отец послал Христа и теперь посредники не нужны, вся связь идет через Христа.
Почему же, Бог есть разум. Он понимает все, знает наши желания и чувства, но не может с нами связаться, т.к. человек грешен по натуре, а Бог свят. Для общения с богом Иудеи ставили священников,но Отец послал Христа и теперь посредники не нужны, вся связь идет через Христа.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
1/10/2010, 8:30:55 AM
(Реланиум @ 10.04.2005 - время: 16:28) Вот кстати нашел еще одну трактовку. Очень, мне кажется, полную:
Отец (высщая сила), сын (полнота всезнания) и святой дух (первая любовь).
Кстати в такой трактовке принцип триединства становицца легко воспринимаем.
Ага! Из надписи на вратах Дантовского Ада.
"Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколениям.
Был правдою мой Зодчий вдохновлен,
Я Высшей Силой, Полнотой Всезнания,
И Первою Любовью сотворен.
Древней меня лишь вечные создания,
И с вечностью пребуду наравне,
Входящие, оставьте упования"
Данте Алигьери, "Божественнная комедия". "Ад". песнь III
Отец (высщая сила), сын (полнота всезнания) и святой дух (первая любовь).
Кстати в такой трактовке принцип триединства становицца легко воспринимаем.
Ага! Из надписи на вратах Дантовского Ада.
"Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколениям.
Был правдою мой Зодчий вдохновлен,
Я Высшей Силой, Полнотой Всезнания,
И Первою Любовью сотворен.
Древней меня лишь вечные создания,
И с вечностью пребуду наравне,
Входящие, оставьте упования"
Данте Алигьери, "Божественнная комедия". "Ад". песнь III
Oleg65
Удален 1/10/2010, 5:36:01 PM
Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"?
Rosinka
Мастер
1/10/2010, 6:27:23 PM
Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"? ничего не понял
Oleg65
Удален 1/10/2010, 7:09:14 PM
(Rosinka @ 10.01.2010 - время: 15:27) Если учесть, что не только христиане поклоняются нашему Богу и то, что сам Иисус признавал, что хула на него (непризнание) еще не смертный грех ,получается, что иудеям и мусульманом достаточно поклонение "двоице"? ничего не понял
В Троице,двоице или вообще?Таинства все это , таинства.....Мотивы таинств у императора Константина, кажется.....
В Троице,двоице или вообще?Таинства все это , таинства.....Мотивы таинств у императора Константина, кажется.....