Как Вы понимаете триединство ?
монархист
Грандмастер
12/9/2009, 11:55:37 PM
без Бога такого равновесия появиться не может . а если появится. то не сможет сохраниться ...вот посчитали вероятность появления на Земле человека ...случайно ..
Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.
Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.
Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии. .
Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.
Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.
Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии. .
mjo
Удален 12/10/2009, 12:10:19 AM
(Prohozhiy274 @ 09.12.2009 - время: 12:20) Кстати о птичках;А где эти многие миллиарды чисто случайных и пригодных планет?Где многие миллиарды чисто случайных братьев, так сказать,по много миллиардному чисто случайному разуму?Чего то не слыхать...безнадежно бьётся наше" Ау!!!" о твердь небесную:)...А,ну да,мы только что из пеленок и только что свой робкий голосок подали.А они(многомиллиардные),что тоже все ,чисто случайно, только что из пеленок?
Я имел ввиду, что планет многие миллиарды, а пригодных для жизни из них очень не многие. И если бы Земля не была пригодна, то жизнь развилась бы на другой ПРИГОДНОЙ для этого планете. Мне казалось, что все понятно.
Не думаю, что Земля единственная. А братья по разуму возможно есть, но это может быть за много миллионов световых лет. Долго ждать надо, однако
Я имел ввиду, что планет многие миллиарды, а пригодных для жизни из них очень не многие. И если бы Земля не была пригодна, то жизнь развилась бы на другой ПРИГОДНОЙ для этого планете. Мне казалось, что все понятно.
Не думаю, что Земля единственная. А братья по разуму возможно есть, но это может быть за много миллионов световых лет. Долго ждать надо, однако
mjo
Удален 12/10/2009, 12:16:33 AM
(монархист @ 09.12.2009 - время: 20:55) без Бога такого равновесия появиться не может . а если появится. то не сможет сохраниться ...вот посчитали вероятность появления на Земле человека ...случайно ..
Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.
Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.
Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии. .
Мы уже про вероятность тут все переговорили и не раз. Вы не те сайты читаете. Геном развивается совсем по другим принципам. Так что без бога все возможно.
Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента.
Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы.
Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии. .
Мы уже про вероятность тут все переговорили и не раз. Вы не те сайты читаете. Геном развивается совсем по другим принципам. Так что без бога все возможно.
Prohozhiy274
Мастер
12/10/2009, 1:23:57 AM
(mjo @ 09.12.2009 - время: 21:10)
Я имел ввиду, что планет многие миллиарды, а пригодных для жизни из них очень не многие. И если бы Земля не была пригодна, то жизнь развилась бы на другой ПРИГОДНОЙ для этого планете. Мне казалось, что все понятно.
Странно,а у меня создалась полная иллюзия...Ну тады -Ой!
Я имел ввиду, что планет многие миллиарды, а пригодных для жизни из них очень не многие. И если бы Земля не была пригодна, то жизнь развилась бы на другой ПРИГОДНОЙ для этого планете. Мне казалось, что все понятно.
Странно,а у меня создалась полная иллюзия...Ну тады -Ой!
Святослав Игоревич
Любитель
12/12/2009, 1:09:28 AM
Может я ошибаюсь, но триединство, это когда отец и сын - одно и тоже лицо, посредством святого духа.
Можно некоторое отступление от темы? А Богородица - это тоже, в некотором смысле, богиня? Ведь она, по крайней мере в православии, почитается, по сути, наравне с Отцом, Сыном и Святым духом?
Можно некоторое отступление от темы? А Богородица - это тоже, в некотором смысле, богиня? Ведь она, по крайней мере в православии, почитается, по сути, наравне с Отцом, Сыном и Святым духом?
монархист
Грандмастер
12/12/2009, 3:09:34 AM
нет! не богиня!она Царица Небесная! то есть она стоит над всеми святыми и даже над ангелами ...но не богиня ....она единственная кто был взят на небо вместе с телом . как Христос ...
vegra
Грандмастер
12/12/2009, 3:24:49 AM
(монархист @ 12.12.2009 - время: 00:09) нет! не богиня!она Царица Небесная! то есть она стоит над всеми святыми и даже над ангелами ...но не богиня ....она единственная кто был взят на небо вместе с телом . как Христос ...
Ну да ну да царица небесная это не богиня, а собственно почему не богиня - живёт вечно да ещё и чудеса творит.
Многие крестьяне в РИ верили что когда бог умрёт вместо него будет Николай Угодник. И ведь многочисленные попы их в этом не разуверяли. Он какое отношение к троице имеет?
Ну да ну да царица небесная это не богиня, а собственно почему не богиня - живёт вечно да ещё и чудеса творит.
Многие крестьяне в РИ верили что когда бог умрёт вместо него будет Николай Угодник. И ведь многочисленные попы их в этом не разуверяли. Он какое отношение к троице имеет?
монархист
Грандмастер
12/12/2009, 3:32:27 AM
сама по себе она ничего не творит ...творит Бог! Богородица может его просить ...и Он ей не отказывает ...примером тому первое чудо которое сотворил Христос .....Он не хотел его совершать . но сделал по просьбе матери ...
Николай Чудотворец . самый уважаемый Святой в России ...почему? я не знаю ...наверное потому что просьбы к нему никогда не остаются без ответа .....это реально живший человек . причем далеко от России ...он был епископом в Италии ...
Николай Чудотворец . самый уважаемый Святой в России ...почему? я не знаю ...наверное потому что просьбы к нему никогда не остаются без ответа .....это реально живший человек . причем далеко от России ...он был епископом в Италии ...
Святослав Игоревич
Любитель
12/12/2009, 12:35:04 PM
(монархист @ 12.12.2009 - время: 00:32) сама по себе она ничего не творит ...творит Бог! Богородица может его просить ...и Он ей не отказывает ...примером тому первое чудо которое сотворил Христос .....Он не хотел его совершать . но сделал по просьбе матери ...
Николай Чудотворец . самый уважаемый Святой в России ...почему? я не знаю ...наверное потому что просьбы к нему никогда не остаются без ответа .....это реально живший человек . причем далеко от России ...он был епископом в Италии ...
А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет?
Николай Чудотворец, у католиков он же Санта Клаус, жил на территории нынешней Турции. Там ему памятник до недавнего времени был. Но в угоду немецким туристам его заменили на Санта Клауса.
Николай Чудотворец . самый уважаемый Святой в России ...почему? я не знаю ...наверное потому что просьбы к нему никогда не остаются без ответа .....это реально живший человек . причем далеко от России ...он был епископом в Италии ...
А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет?
Николай Чудотворец, у католиков он же Санта Клаус, жил на территории нынешней Турции. Там ему памятник до недавнего времени был. Но в угоду немецким туристам его заменили на Санта Клауса.
vegra
Грандмастер
12/12/2009, 12:41:53 PM
(Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:35) А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет?
Попы естественно. Впрочем ХБ покладистый, ни разу не возразил
Попы естественно. Впрочем ХБ покладистый, ни разу не возразил
Святослав Игоревич
Любитель
12/12/2009, 1:09:05 PM
(vegra @ 12.12.2009 - время: 09:41) (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:35) А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет?
Попы естественно. Впрочем ХБ покладистый, ни разу не возразил
Я думаю, это не должно определяться чьим то субъктивнам мнением. Это должно прямо и однозначно вытекать из священных текстов.
Попы естественно. Впрочем ХБ покладистый, ни разу не возразил
Я думаю, это не должно определяться чьим то субъктивнам мнением. Это должно прямо и однозначно вытекать из священных текстов.
монархист
Грандмастер
12/12/2009, 6:58:33 PM
а какие тут могут быть критерии ? Бог один! и это однозначно!
Святослав Игоревич
Любитель
12/12/2009, 7:18:45 PM
(монархист @ 12.12.2009 - время: 15:58) а какие тут могут быть критерии ? Бог один! и это однозначно!
От куда Вы это взяли? Из чего это вытекает?
От куда Вы это взяли? Из чего это вытекает?
DELETED
Акула пера
12/12/2009, 7:28:37 PM
(Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 16:18) (монархист @ 12.12.2009 - время: 15:58) а какие тут могут быть критерии ? Бог один! и это однозначно!
От куда Вы это взяли? Из чего это вытекает?
Хочется ему так. Получил человек однобожское воспитание.
От куда Вы это взяли? Из чего это вытекает?
Хочется ему так. Получил человек однобожское воспитание.
монархист
Грандмастер
12/12/2009, 7:56:58 PM
из символа веры! ....вера такая христианская!
Святослав Игоревич
Любитель
12/12/2009, 10:49:15 PM
(монархист @ 12.12.2009 - время: 16:56) из символа веры! ....вера такая христианская!
Приведите доказательства из Священных текстов?
Я не верю на слово.
Приведите доказательства из Священных текстов?
Я не верю на слово.
монархист
Грандмастер
12/13/2009, 1:22:16 AM
Символом веры называется краткое и точное изложение основы христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
это первый член символа веры ...обратите внимание на то . что сказано не просто верую в Бога . а именно в ЕДИНОГО Бога! ...
Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
это первый член символа веры ...обратите внимание на то . что сказано не просто верую в Бога . а именно в ЕДИНОГО Бога! ...
Святослав Игоревич
Любитель
12/13/2009, 1:44:40 AM
(монархист @ 12.12.2009 - время: 22:22) Символом веры называется краткое и точное изложение основы христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах.
Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
это первый член символа веры ...обратите внимание на то . что сказано не просто верую в Бога . а именно в ЕДИНОГО Бога! ...
Во Вселенских Соборах участовали живые люди. Т.е. это субъективное мнение конкретных людей.
Я просил Вас привести доказательства из священных текстов.
Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.
1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
это первый член символа веры ...обратите внимание на то . что сказано не просто верую в Бога . а именно в ЕДИНОГО Бога! ...
Во Вселенских Соборах участовали живые люди. Т.е. это субъективное мнение конкретных людей.
Я просил Вас привести доказательства из священных текстов.
монархист
Грандмастер
12/13/2009, 1:53:13 AM
спросили откуда следует . я ответил что из символа веры ...
Господь в начале Своего законоположения говорит: Аз есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли Египетския, да не будут тебе бози инии разве Мене (Исх. 20, 2); и снова: Слыши, Израилю: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор. 6, 4); и у Исаии пророка: Аз Бог первый и Аз по сих, кроме Мене несть Бог (Ис. 41, 4) – Прежде Мене не бысть ин Бог, и по Мне не будет... и несть разве Мене (Ис. 43, 10-11). И Господь в Святых Евангелиях так говорит к Отцу: Се есть живот вечный, да знают Тебе единаго истиннаго Бога (Ин. 17, 3).
С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, – безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.
Господь в начале Своего законоположения говорит: Аз есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли Египетския, да не будут тебе бози инии разве Мене (Исх. 20, 2); и снова: Слыши, Израилю: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор. 6, 4); и у Исаии пророка: Аз Бог первый и Аз по сих, кроме Мене несть Бог (Ис. 41, 4) – Прежде Мене не бысть ин Бог, и по Мне не будет... и несть разве Мене (Ис. 43, 10-11). И Господь в Святых Евангелиях так говорит к Отцу: Се есть живот вечный, да знают Тебе единаго истиннаго Бога (Ин. 17, 3).
С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, – безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.
Святослав Игоревич
Любитель
12/14/2009, 12:11:40 AM
(монархист @ 12.12.2009 - время: 22:53) спросили откуда следует . я ответил что из символа веры ...
Господь в начале Своего законоположения говорит: Аз есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли Египетския, да не будут тебе бози инии разве Мене (Исх. 20, 2); и снова: Слыши, Израилю: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор. 6, 4); и у Исаии пророка: Аз Бог первый и Аз по сих, кроме Мене несть Бог (Ис. 41, 4) – Прежде Мене не бысть ин Бог, и по Мне не будет... и несть разве Мене (Ис. 43, 10-11). И Господь в Святых Евангелиях так говорит к Отцу: Се есть живот вечный, да знают Тебе единаго истиннаго Бога (Ин. 17, 3).
С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, – безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.
В приведенных Вами цитатах речь идет о иудейском боге Яхве! А как быть со Святым Духом и Сыном Божьим Иисусом? Они не боги?
Еще вопрос ко второй части Вашего поста: Бог может создать камень, который не смог бы Сам поднять?
Господь в начале Своего законоположения говорит: Аз есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли Египетския, да не будут тебе бози инии разве Мене (Исх. 20, 2); и снова: Слыши, Израилю: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор. 6, 4); и у Исаии пророка: Аз Бог первый и Аз по сих, кроме Мене несть Бог (Ис. 41, 4) – Прежде Мене не бысть ин Бог, и по Мне не будет... и несть разве Мене (Ис. 43, 10-11). И Господь в Святых Евангелиях так говорит к Отцу: Се есть живот вечный, да знают Тебе единаго истиннаго Бога (Ин. 17, 3).
С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, – безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.
В приведенных Вами цитатах речь идет о иудейском боге Яхве! А как быть со Святым Духом и Сыном Божьим Иисусом? Они не боги?
Еще вопрос ко второй части Вашего поста: Бог может создать камень, который не смог бы Сам поднять?