Как Вы понимаете триединство ?

Anubiss
Anubiss
Мастер
7/20/2008, 4:28:43 AM
А вас не смущает сама идея "сын, отец"...не хватает тока деверя, снохи и шурина))) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают.

...И ВАС, как носителя "правды" О "деверях и шуринах"... ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ВЫ НА ФОРУМЕ Х Р И С Т И А Н С Т В О !!!...

Настоятельно рекомендую Вам, ознакомиться с правилами данного форума, чтобы потом вопросов не возникало..."а почему"......
dedO"K
dedO"K
Акула пера
7/31/2008, 3:06:58 PM
Бог-отец- сущность
Бог-сын- действие
Бог-дух святой- вера
бог с нами, бог в нас и мы в боге- так для человека выражается триединство бога.
Bell55
Bell55
Мастер
7/31/2008, 6:45:02 PM
(OXOTHIIK @ 29.09.2006 - время: 08:38) А от троице я ничего не скажу. Просто верю в неё.
Вот это честно. По-моему никто из христиан этого не понимает, просто повторяет как мантру, что триедин и все. Потому что так положено. А положено, потому что иначе выходило бы, что христиане -- политеисты. Но при попытке внятно объяснить, что такое триединство получаются лишь "художественные" образы (про Змея Горыныча и т.п.) которые непонятно какое отношение имеют к триединству. Во всяком случае представлять бога как существо с тремя головами и одним туловищем точно неправильно.
Anubiss
Anubiss
Мастер
7/31/2008, 11:19:10 PM
Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/3/2008, 1:57:47 AM
(Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19) Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
Лист- один, но из трёх частей, всё логично. Но не в физическом смысле, а в духовном.
Эрт
Эрт
Грандмастер
8/3/2008, 5:35:10 AM
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.
Либо ты веришь, ощущаешь это, либо нет.
Ну а богословские комментарии конечно есть, но они призваны укреплять в вере.
Bell55
Bell55
Мастер
8/4/2008, 7:04:35 PM
(dedO'K @ 02.08.2008 - время: 21:57) (Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19) Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
Лист- один, но из трёх частей, всё логично.
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.

Но не в физическом смысле, а в духовном.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.

А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
Эрт
Эрт
Грандмастер
8/4/2008, 11:51:24 PM
(Bell55 @ 04.08.2008 - время: 15:04) А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
Чувствовать надо, чувствовать и верить.
А у кого это только на уровне повторения, тому можно выразить соболезнования.))
Bell55
Bell55
Мастер
8/5/2008, 7:21:44 PM
А "чувствовать и верить" (без понимания) это и есть способ произнесения бездумных мантр. Вот, например: Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог. (1 Кор. 11:3-9)Оставив за скобками место женщины в обществе, заметим, что Христос -- не бог, бог -- его начальник.
Flober
Flober
Профессионал
8/6/2008, 11:44:15 PM
Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/7/2008, 7:06:13 AM
(Flober @ 06.08.2008 - время: 20:44) Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…
Небольшое добавление: сказали или сделали, или промолчали или не сделали. Не только слово, но и действие(хотя... и то и другое- уже действие).
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/7/2008, 7:32:42 AM
(Bell55 @ 04.08.2008 - время: 16:04) (dedO'K @ 02.08.2008 - время: 21:57) (Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19) Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
Лист- один, но из трёх частей, всё логично.
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.

Но не в физическом смысле, а в духовном.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.
Хорошо, попробую объяснить проще: пример огня вам уже приводили(пламя, свет, тепло)
Теперь на примере человека: Твоё тело и его функции- бог отец, это сущность, но ещё не личность. Мыслительный процесс и твои действия- бог сын. А способность оценивать свои поступки, предвидеть их последствия и держать за них ответ(а иначе- совесть)- бог дух святой. Всё вместе- это личность, вот эта личность и есть бог.
Иначе: бог-отец- ты в боге, бог-сын- бог в тебе, бог-дух святой- бог с тобой.
Anubiss
Anubiss
Мастер
8/7/2008, 4:52:34 PM
Приведенные аналогии, конечно, красивы, но если в них трезво вдуматься - вызывают вопросы. Способность оценивать свои действия и поступки неотделима от интеллектуальной деятельности вообще, а последняя - неотделима от физического "носителя" в виде головного мосха. вас послушать - так есть какая-то отдельная совесть, отдельное тело и отдельный мыслительный аппарат, по случаю соединенные вместе.
А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян, да и вообще это некий архетип, довольно часто встречающийся в мифологии разных народов.
Flober
Flober
Профессионал
8/7/2008, 6:49:42 PM
Anubiss! Неотделимы, но различимы... что здесь непонятного?...

А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян


Anubiss, Вы еще забыли про Индусского Тримурти...
Но ответьте, если Вы, осознали себя человеком разумным, значит ли это, что Вы «сперли» эту идею - у египтян?…
М.Вульф
М.Вульф
Профессионал
8/31/2008, 1:41:20 PM
(Anubiss @ 20.07.2008 - время: 00:28) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают.

Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа: Он Богочеловек, т.е. и человек и Бог, а не ваши: либо то, либо другое. Рано вам еще улыбаться- обсуждается ведь христианство, а не выдумки про него.

Троичность же (с философской точки зрения) является осоновой человеческого мировоззрения. Тут
  И в самом деле, некоторые устойчивые, повторяющиеся черты языка и фольклора всех народов Земли позволяют выявить ряд числовых структур (архетипов) человеческого мышления, относящихся к самым древним временам существования человеческого рода и проявляющихся главным образом на подсознательном уровне. Еще П.А. Флоренский в «Столпе и утверждении истины» отмечал, что «число три, в нашем разуме характеризующее безусловность Божества, свойственно всему тому, что обладает относительной самозаключенностью, — присуще заключенным в себе видам бытия. Положительно число три являет себя всюду как какая-то основная категория жизни и мышления». В качестве примеров он привел трехмерность пространства; три основные категории времени: прошедшее, настоящее и будущее; наличие трех грамматических лиц практически во всех языках; минимальный размер полной семьи в три человека: отец, мать, дитя; философский закон трех моментов диалектического развития: тезис, антитезис, синтез; а также наличие трех координат человеческой психики, выражающихся в каждой отдельной личности: разума, воли и чувства. Сюда можно добавить широко известный в лингвистике факт, что никогда не заимствуются из других языков названия первых трех числительных: один, два и три...
Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы.

vegra
vegra
Грандмастер
8/31/2008, 4:14:03 PM
(М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 09:41) Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа....

Это точно верующим думать и рассуждать не положено.

My Webpage А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.

Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы. Зашибись, вывести научно-логично нельзя значит от бога.

Вот только как всегда религиозные измышлизмы столь же продуктивны как вычисление числа бесов на острие иглы.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/31/2008, 4:57:28 PM
(vegra @ 31.08.2008 - время: 13:14) (М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 09:41) Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа....

Это точно верующим думать и рассуждать не положено.

My Webpage А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.
Троичность является основой мироздания
vegra
vegra
Грандмастер
8/31/2008, 5:06:40 PM
(dedO'K @ 31.08.2008 - время: 12:57) Троичность является основой мироздания
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/31/2008, 5:09:53 PM
(vegra @ 31.08.2008 - время: 14:06) (dedO'K @ 31.08.2008 - время: 12:57) Троичность является основой мироздания
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.
vegra
vegra
Грандмастер
8/31/2008, 5:12:25 PM
(dedO'K @ 31.08.2008 - время: 13:09) (vegra @ 31.08.2008 - время: 14:06) (dedO'K @ 31.08.2008 - время: 12:57) Троичность является основой мироздания
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.
От чего функция или чегро? Функция не бывает сама по себе. Т.е. уже 4