Как Вы понимаете триединство ?
Anubiss
Мастер
7/20/2008, 4:28:43 AM
А вас не смущает сама идея "сын, отец"...не хватает тока деверя, снохи и шурина))) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают.
...И ВАС, как носителя "правды" О "деверях и шуринах"... ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ВЫ НА ФОРУМЕ Х Р И С Т И А Н С Т В О !!!...
Настоятельно рекомендую Вам, ознакомиться с правилами данного форума, чтобы потом вопросов не возникало..."а почему"......
...И ВАС, как носителя "правды" О "деверях и шуринах"... ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ВЫ НА ФОРУМЕ Х Р И С Т И А Н С Т В О !!!...
Настоятельно рекомендую Вам, ознакомиться с правилами данного форума, чтобы потом вопросов не возникало..."а почему"......
dedO"K
Акула пера
7/31/2008, 3:06:58 PM
Бог-отец- сущность
Бог-сын- действие
Бог-дух святой- вера
бог с нами, бог в нас и мы в боге- так для человека выражается триединство бога.
Бог-сын- действие
Бог-дух святой- вера
бог с нами, бог в нас и мы в боге- так для человека выражается триединство бога.
Bell55
Мастер
7/31/2008, 6:45:02 PM
(OXOTHIIK @ 29.09.2006 - время: 08:38) А от троице я ничего не скажу. Просто верю в неё.
Вот это честно. По-моему никто из христиан этого не понимает, просто повторяет как мантру, что триедин и все. Потому что так положено. А положено, потому что иначе выходило бы, что христиане -- политеисты. Но при попытке внятно объяснить, что такое триединство получаются лишь "художественные" образы (про Змея Горыныча и т.п.) которые непонятно какое отношение имеют к триединству. Во всяком случае представлять бога как существо с тремя головами и одним туловищем точно неправильно.
Вот это честно. По-моему никто из христиан этого не понимает, просто повторяет как мантру, что триедин и все. Потому что так положено. А положено, потому что иначе выходило бы, что христиане -- политеисты. Но при попытке внятно объяснить, что такое триединство получаются лишь "художественные" образы (про Змея Горыныча и т.п.) которые непонятно какое отношение имеют к триединству. Во всяком случае представлять бога как существо с тремя головами и одним туловищем точно неправильно.
Anubiss
Мастер
7/31/2008, 11:19:10 PM
Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
dedO"K
Акула пера
8/3/2008, 1:57:47 AM
(Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19) Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
Лист- один, но из трёх частей, всё логично. Но не в физическом смысле, а в духовном.
Лист- один, но из трёх частей, всё логично. Но не в физическом смысле, а в духовном.
Эрт
Грандмастер
8/3/2008, 5:35:10 AM
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.
Либо ты веришь, ощущаешь это, либо нет.
Ну а богословские комментарии конечно есть, но они призваны укреплять в вере.
Либо ты веришь, ощущаешь это, либо нет.
Ну а богословские комментарии конечно есть, но они призваны укреплять в вере.
Bell55
Мастер
8/4/2008, 7:04:35 PM
(dedO'K @ 02.08.2008 - время: 21:57) (Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19) Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
Лист- один, но из трёх частей, всё логично.
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.
Но не в физическом смысле, а в духовном.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
Лист- один, но из трёх частей, всё логично.
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.
Но не в физическом смысле, а в духовном.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
Эрт
Грандмастер
8/4/2008, 11:51:24 PM
(Bell55 @ 04.08.2008 - время: 15:04) А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
Чувствовать надо, чувствовать и верить.
А у кого это только на уровне повторения, тому можно выразить соболезнования.))
Чувствовать надо, чувствовать и верить.
А у кого это только на уровне повторения, тому можно выразить соболезнования.))
Bell55
Мастер
8/5/2008, 7:21:44 PM
А "чувствовать и верить" (без понимания) это и есть способ произнесения бездумных мантр. Вот, например: Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог. (1 Кор. 11:3-9)Оставив за скобками место женщины в обществе, заметим, что Христос -- не бог, бог -- его начальник.
Flober
Профессионал
8/6/2008, 11:44:15 PM
Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…
dedO"K
Акула пера
8/7/2008, 7:06:13 AM
(Flober @ 06.08.2008 - время: 20:44) Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…
Небольшое добавление: сказали или сделали, или промолчали или не сделали. Не только слово, но и действие(хотя... и то и другое- уже действие).
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…
Небольшое добавление: сказали или сделали, или промолчали или не сделали. Не только слово, но и действие(хотя... и то и другое- уже действие).
dedO"K
Акула пера
8/7/2008, 7:32:42 AM
(Bell55 @ 04.08.2008 - время: 16:04) (dedO'K @ 02.08.2008 - время: 21:57) (Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19) Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
Лист- один, но из трёх частей, всё логично.
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.
Но не в физическом смысле, а в духовном.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.
Хорошо, попробую объяснить проще: пример огня вам уже приводили(пламя, свет, тепло)
Теперь на примере человека: Твоё тело и его функции- бог отец, это сущность, но ещё не личность. Мыслительный процесс и твои действия- бог сын. А способность оценивать свои поступки, предвидеть их последствия и держать за них ответ(а иначе- совесть)- бог дух святой. Всё вместе- это личность, вот эта личность и есть бог.
Иначе: бог-отец- ты в боге, бог-сын- бог в тебе, бог-дух святой- бог с тобой.
Лист- один, но из трёх частей, всё логично.
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.
Но не в физическом смысле, а в духовном.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.
Хорошо, попробую объяснить проще: пример огня вам уже приводили(пламя, свет, тепло)
Теперь на примере человека: Твоё тело и его функции- бог отец, это сущность, но ещё не личность. Мыслительный процесс и твои действия- бог сын. А способность оценивать свои поступки, предвидеть их последствия и держать за них ответ(а иначе- совесть)- бог дух святой. Всё вместе- это личность, вот эта личность и есть бог.
Иначе: бог-отец- ты в боге, бог-сын- бог в тебе, бог-дух святой- бог с тобой.
Anubiss
Мастер
8/7/2008, 4:52:34 PM
Приведенные аналогии, конечно, красивы, но если в них трезво вдуматься - вызывают вопросы. Способность оценивать свои действия и поступки неотделима от интеллектуальной деятельности вообще, а последняя - неотделима от физического "носителя" в виде головного мосха. вас послушать - так есть какая-то отдельная совесть, отдельное тело и отдельный мыслительный аппарат, по случаю соединенные вместе.
А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян, да и вообще это некий архетип, довольно часто встречающийся в мифологии разных народов.
А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян, да и вообще это некий архетип, довольно часто встречающийся в мифологии разных народов.
Flober
Профессионал
8/7/2008, 6:49:42 PM
Anubiss! Неотделимы, но различимы... что здесь непонятного?...
А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян
Anubiss, Вы еще забыли про Индусского Тримурти...
Но ответьте, если Вы, осознали себя человеком разумным, значит ли это, что Вы «сперли» эту идею - у египтян?…
А вообще все эти идеи о троичности просто сперты у египтян
Anubiss, Вы еще забыли про Индусского Тримурти...
Но ответьте, если Вы, осознали себя человеком разумным, значит ли это, что Вы «сперли» эту идею - у египтян?…
М.Вульф
Профессионал
8/31/2008, 1:41:20 PM
(Anubiss @ 20.07.2008 - время: 00:28) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают.
Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа: Он Богочеловек, т.е. и человек и Бог, а не ваши: либо то, либо другое. Рано вам еще улыбаться- обсуждается ведь христианство, а не выдумки про него.
Троичность же (с философской точки зрения) является осоновой человеческого мировоззрения. Тут
И в самом деле, некоторые устойчивые, повторяющиеся черты языка и фольклора всех народов Земли позволяют выявить ряд числовых структур (архетипов) человеческого мышления, относящихся к самым древним временам существования человеческого рода и проявляющихся главным образом на подсознательном уровне. Еще П.А. Флоренский в «Столпе и утверждении истины» отмечал, что «число три, в нашем разуме характеризующее безусловность Божества, свойственно всему тому, что обладает относительной самозаключенностью, — присуще заключенным в себе видам бытия. Положительно число три являет себя всюду как какая-то основная категория жизни и мышления». В качестве примеров он привел трехмерность пространства; три основные категории времени: прошедшее, настоящее и будущее; наличие трех грамматических лиц практически во всех языках; минимальный размер полной семьи в три человека: отец, мать, дитя; философский закон трех моментов диалектического развития: тезис, антитезис, синтез; а также наличие трех координат человеческой психики, выражающихся в каждой отдельной личности: разума, воли и чувства. Сюда можно добавить широко известный в лингвистике факт, что никогда не заимствуются из других языков названия первых трех числительных: один, два и три...
Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы.
Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа: Он Богочеловек, т.е. и человек и Бог, а не ваши: либо то, либо другое. Рано вам еще улыбаться- обсуждается ведь христианство, а не выдумки про него.
Троичность же (с философской точки зрения) является осоновой человеческого мировоззрения. Тут
И в самом деле, некоторые устойчивые, повторяющиеся черты языка и фольклора всех народов Земли позволяют выявить ряд числовых структур (архетипов) человеческого мышления, относящихся к самым древним временам существования человеческого рода и проявляющихся главным образом на подсознательном уровне. Еще П.А. Флоренский в «Столпе и утверждении истины» отмечал, что «число три, в нашем разуме характеризующее безусловность Божества, свойственно всему тому, что обладает относительной самозаключенностью, — присуще заключенным в себе видам бытия. Положительно число три являет себя всюду как какая-то основная категория жизни и мышления». В качестве примеров он привел трехмерность пространства; три основные категории времени: прошедшее, настоящее и будущее; наличие трех грамматических лиц практически во всех языках; минимальный размер полной семьи в три человека: отец, мать, дитя; философский закон трех моментов диалектического развития: тезис, антитезис, синтез; а также наличие трех координат человеческой психики, выражающихся в каждой отдельной личности: разума, воли и чувства. Сюда можно добавить широко известный в лингвистике факт, что никогда не заимствуются из других языков названия первых трех числительных: один, два и три...
Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы.
vegra
Грандмастер
8/31/2008, 4:14:03 PM
(М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 09:41) Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа....
Это точно верующим думать и рассуждать не положено.
My Webpage А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.
Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы. Зашибись, вывести научно-логично нельзя значит от бога.
Вот только как всегда религиозные измышлизмы столь же продуктивны как вычисление числа бесов на острие иглы.
Это точно верующим думать и рассуждать не положено.
My Webpage А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.
Флоренский доказал, что троичность как основную категорию бытия невозможно логически вывести ни из каких оснований, и потому возводил ее к изначальному триединству Божественной Троицы. Зашибись, вывести научно-логично нельзя значит от бога.
Вот только как всегда религиозные измышлизмы столь же продуктивны как вычисление числа бесов на острие иглы.
dedO"K
Акула пера
8/31/2008, 4:57:28 PM
(vegra @ 31.08.2008 - время: 13:14) (М.Вульф @ 31.08.2008 - время: 09:41) Здесь рассуждения и измышления не требуются- есть догмат о природе Иисуса Христа....
Это точно верующим думать и рассуждать не положено.
My Webpage А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.
Троичность является основой мироздания
Это точно верующим думать и рассуждать не положено.
My Webpage А также бинарность, семиричность, десятичность и дюжинность.
Троичность является основой мироздания
vegra
Грандмастер
8/31/2008, 5:06:40 PM
(dedO'K @ 31.08.2008 - время: 12:57) Троичность является основой мироздания
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
dedO"K
Акула пера
8/31/2008, 5:09:53 PM
(vegra @ 31.08.2008 - время: 14:06) (dedO'K @ 31.08.2008 - время: 12:57) Троичность является основой мироздания
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.
vegra
Грандмастер
8/31/2008, 5:12:25 PM
(dedO'K @ 31.08.2008 - время: 13:09) (vegra @ 31.08.2008 - время: 14:06) (dedO'K @ 31.08.2008 - время: 12:57) Троичность является основой мироздания
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.
От чего функция или чегро? Функция не бывает сама по себе. Т.е. уже 4
Без папы с мамой(бинарность) вас бы на свете не было. Или вы этой мантрой себя хотите убедить?
Не стоит повторять любые глупости. Принцип троичности весьма распространён, но до бинарности ему далеко.
Нет. Я имел в виду именно триединство: функция-действие-реакция. Есть ещё и противодействие, но оно стоит особняком.
От чего функция или чегро? Функция не бывает сама по себе. Т.е. уже 4