Как Вы понимаете триединство ?

(vegra @ 07.09.2008 - время: 01:45) (М.Вульф @ 03.09.2008 - время: 22:33) А вы его развернули по сути. Так и Пресвятая Троица в догматах- в сущности одна, а по сути в трех Лицах.
В данном вопросе соглашусь с Архондулой: Лица - это всего субъективное восприятие ограниченных возможностей человеческого разума (ну не можем объять необъятное). И только коллективный разум может преодолеть данную раздробенность- из отдельных "кусков" складывается целостная картина (для того и Соборы собираются).


Наверное в 4 веке это было очевидно для самого последнего раба, но я ничего не понял. :)


Что ж поделать- не дано-с.

(М.Вульф @ 21.09.2008 - время: 00:43) Что ж поделать- не дано-с.
Не дано-с, кстати никому, ибо католическая церковь постановила, что Троица находится выше человеческого понимания и должна приниматься исключительно на веру. А кто слишком понятливый - тот еретик.

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 08:37) (М.Вульф @ 21.09.2008 - время: 00:43) Что ж поделать- не дано-с.
Не дано-с, кстати никому, ибо католическая церковь постановила, что Троица находится выше человеческого понимания и должна приниматься исключительно на веру. А кто слишком понятливый - тот еретик.
Вы католик?

(dedO'K @ 22.09.2008 - время: 13:49) (Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 08:37) (М.Вульф @ 21.09.2008 - время: 00:43) Что ж поделать- не дано-с.
Не дано-с, кстати никому, ибо католическая церковь постановила, что Троица находится выше человеческого понимания и должна приниматься исключительно на веру. А кто слишком понятливый - тот еретик.
Вы католик?
Нет, я циник - последовательный сторонник учения, основанного Диогеном Синопским.

Да вобщем-то и православная церковь тоже ничего вразумительного насчет троицы сказать не может.

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 21:25) (dedO'K @ 22.09.2008 - время: 13:49) (Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 08:37) (М.Вульф @ 21.09.2008 - время: 00:43) Что ж поделать- не дано-с.
Не дано-с, кстати никому, ибо католическая церковь постановила, что Троица находится выше человеческого понимания и должна приниматься исключительно на веру. А кто слишком понятливый - тот еретик.
Вы католик?
Нет, я циник - последовательный сторонник учения, основанного Диогеном Синопским.
Это я к тому, что Папы Римские очень часто возглашают истины, а потом опровергают их.
А, кстати, примечательно...Если вы имеете в виду классических киников, то их учение основал то ли Антиох, то ли Антисфен, а Диоген, если не ошибаюсь, был основателем левого крыла течения, да и по характеру был экстремален.

Зато довёл учение до своей высшей стадии.

(Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 23:25) Зато довёл учение до своей высшей стадии.
Скорее, прославился левацкими выходками...

(Bell55 @ 22.09.2008 - время: 20:26) Да вобщем-то и православная церковь тоже ничего вразумительного насчет троицы сказать не может.
С чего Вы это взяли?

(dedO'K @ 23.09.2008 - время: 09:57) (Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 23:25) Зато довёл учение до своей высшей стадии.
Скорее, прославился левацкими выходками...
Уж не левее Иисуса Христа

(Nika-hl @ 23.09.2008 - время: 14:00) С чего Вы это взяли?
С того, что ничего вразумительного не говорит. Наверное, хранят главную тайну православия чтобы католики не узнали.

(Гадкий Крыс @ 23.09.2008 - время: 21:09) (dedO'K @ 23.09.2008 - время: 09:57) (Гадкий Крыс @ 22.09.2008 - время: 23:25) Зато довёл учение до своей высшей стадии.
Скорее, прославился левацкими выходками...
Уж не левее Иисуса Христа
Исус не отвергал мирских обычаев и законов, в частности, семьи или власти.

(dedO'K @ 24.09.2008 - время: 14:12) (Гадкий Крыс @ 23.09.2008 - время: 21:09) Уж не левее Иисуса Христа
Исус не отвергал мирских обычаев и законов, в частности, семьи или власти.
А кто, извиняюсь, пятью-семью хлебами накормил широкие массы народа, презрев тем самым не только существующие в обществе товарно-денежные отношения, но и элементарные законы природы? А кто восстал против духовной иерархии? "Равенство и Братство", наконец, - это чьи лозунги левые или правые? Христос - это символ левого движения. Так что Диогену с его молчаливим презрением порочного общества далеко до предвестника Апокалипсиса.

(Bell55 @ 24.09.2008 - время: 03:20)
С того, что ничего вразумительного не говорит. Наверное, хранят главную тайну православия чтобы католики не узнали.
Священник Олег Давыденков

Из лекций по догматическому богословию в Православном Свято-Тихоновском Богословском институте
Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии
Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.
Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.
Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".
Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."
Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:
1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

https://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173

(М.Вульф @ 03.09.2008 - время: 22:33)
А что до рождения Христа было согласно этим изысканиям, святая пара бог дух и бог бездетный? И что этот бог делал пока дух над водами носился в гордом одиночестве. Попытавшись объяснить одну несуразицу наворотили массу других. Хорошо христиане не любопытны и не оценивают критически чего им попы рассказывают.
Вы невнимательно читали Катехизис. Там же написано: Бог- Сын рождается от Бога- Отца "прежде всех век"- ранее сотворения мира.

Очень хороший вопрос был задан, на который предметного ответа не дано и дано быть не может. Во-первых, что значит "Богочеловек, но не Бог"? Так Бог или не Бог, определитесь уже со своей диалектикой)) Это все равно, что утверждать: Мурка, конечно, же кошка, но при этом и не совсем кошка)) Допустим, он человек, в котором просто сильнее, чем во всех нас проявилась божественная природа (хотя теоретически она должна быть в каждом из нас, именуецца "душа", тем самым, и мы все до известной степени "богочеловеки") Такое вполне допустимо, он просто один из длинного ряда пророков, святых и так далее, возможно даже "первый среди равных". Если же он все-таки Бог, на время принявший образ человека (вроде как Зевс, прикинувшийся лебедем итп.), то следовательно он не часть какой-то там троицы, а самый Саваоф/Иегова и есть. Где тут троичность? Если Бог един, но может являть себя в бесчисленном множестве образов и воплощений, значит ли это, что есть не троичность, а "бесконечно-ичность" (пантеизм, по сути). Если это не так, то чего ж вы всемогущего Бога ограничиваете только до 3 проявлений/образов? Может, их гораздо больше. Со Святым Духом ващще труба - это что - свойство или все же нечто реально существующее?

(Коури @ 25.09.2008 - время: 09:11) (Bell55 @ 24.09.2008 - время: 03:20)
С того, что ничего вразумительного не говорит. Наверное, хранят главную тайну православия чтобы католики не узнали.
Священник Олег Давыденков

Из лекций по догматическому богословию в Православном Свято-Тихоновском Богословском институте
Догмат о Пресвятой Троице – основание христианской религии
Бог есть един по существу, но троичен в лицах: Отец, Сын и Святых Дух, Троица единосущная и нераздельная.
Само слово "Троица" небиблейского происхождения, в христианский лексикон введено во второй половине II века святителем Феофилом Антиохийским. Учение о Пресвятой Троице дано в христианском Откровении.
Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.
Не случайно о. Павел Флоренский называл догмат о Святой Троице "крестом для человеческой мысли". Для того, чтобы принять догмат о Пресвятой Троице греховный человеческий рассудок должен отвергнуть свои претензии на способность все познавать и рационально объяснять, т. е. для уразумения тайны Пресвятой Троицы необходимо отвергнуться своего разумения.
Тайна Пресвятой Троицы постигается, причем только отчасти, в опыте духовной жизни. Это постижение всегда сопряжено с аскетическим подвигом. В.Н.Лосский говорит: "Апофа- тическое восхождение есть восхождение на Голгофу, поэтому никакая спекулятивная философия никогда не могла подняться до тайны Пресвятой Троицы".
Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма, ислама. Учение о Троице есть основание всего христианского веро- и нравоучения, например, учения о Боге Спасителе, о Боге Освятителе и т. д. В.Н.Лосский говорил, что Учение о Троице "не только основа, но и высшая цель богословия, ибо... познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь, в саму жизнь Пресвятой Троицы."
Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:
1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.

https://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173
Здравствуйте, ВСЕ !

Все мы, люди, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, неотъемлемая честь Бога..."узлы нервных Его окончаний" - члены духовного тела Бога. Так будет не всегда, отсечка неугодных членов произойдёт во время Страшного суда. Если Вы читали Евангелия,
вспомните, хотя бы это :

"29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну."
(Матфея 5:29,30).

Эти слова Христа - не аллегория. Он говорил в ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ, ведь вырывать себе злаза и отсекать свои руки - органы ФИЗИЧЕСКОГО тела, является членовредительством и не угодно Богу. То, что создал Бог, сами мы разрушать не имеем права.

Теперь читаем, внимательно, далее :

"1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где было бы тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют в том нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший."
(Павла, 1-е Коринфянам 12).

Связь нас - членов (глаз, рук, органов слуха, обоняния и т.д.) ДУХОВНОГО тела Бога с Ним самим (мозг) осуществляется с помощью Духа Святого (ДС) (нервы), который не является духовной личностью, как заявляют некоторые, по незнанию, а являет собою неведомый в этом мире вид энергии, служащий для передачи информации по какналам члены-Бог (однонаправленный канал ДС), Бог=члены (двунаправленный канал ДС) в мире духовном.

Вы часто слышали слова одних людей : "Я обратился к Богу (в молитве), а Он молчит..." и других : "Я спросил у Бога и Он сказал...",- это примеры однонаправленного и двунаправленного каналов ДС.
Канал ДС также характеризуется МОЩНОСТЬЮ. Наибольшей мощностью, за всё время существования человечества на Земле обладал канал ДС между Богом и Иисусом Христом. Помните слова Иисуса : "…Я в Отце и Отец во мне"...:

«8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.»
(Иоанна 14:8-21).

Вот так «устроен» Бог, ребята…это Его духовная структура.

Интересно Ваше мнение…

Тобос.

Фиофил Антиохийский

ТРИ КНИГИ К АВТОЛИКУ О ВЕРЕ

Книга Вторая

15. В четвертый день созданы светила. Бог в Своем предведении знал бредни суетных философов, которые в отвержение Бога станут говорить, что произведения на земле рождаются от светил; посему чтоб явна была истина, сотворены были растения и семена прежде светил; ибо позднейшее не может произвести того, что ему предшествует. Это заключает в себе изображение великого таинства. Ибо солнце есть образ Бога, а луна - человека. И как солнце превосходит луну могуществом и славою, так Бог далеко превосходит человека; и как солнце всегда бывает полно и не уменьшается, так Бог всегда пребывает совершен, полный всякого могущества, разума, мудрости, безсмертия и всякого блага. Луна же образ человека, каждый месяц умаляется и как бы умирает, потом нарождается и увеличивается, представляя будущее воскресение. Подобным образом те три дня, которые были прежде создания светил, суть образы !!!!!!!!!!!!!!!!Троицы!!!!!!!!!!!!!!!, Бога и Его Слова и Его Премудрости . А четвертый день - образ человека, нуждающегося в свете, так что существуют Бог, Слово, Премудрость, человек. Потому и созданы светила в четвертый день. И расположение звезд представляет экономию и порядок праведных, благочестивых и соблюдающих закон и заповеди Божий. Ибо самые светлые и блестящие звезды суть образы пророков; почему они и пребывают неподвижны и не переходят с места на место. Другие звезды менее светлые суть образ народа праведных. Блуждающие же и двигающиеся с места на место, так называемые планеты, представляют собой их, которые отпадают от Бога и оставляют Его закон и повеления.

(Тобос @ 25.09.2008 - время: 18:06) Ибо самые светлые и блестящие звезды суть образы пророков; почему они и пребывают неподвижны и не переходят с места на место. Другие звезды менее светлые суть образ народа праведных. Блуждающие же и двигающиеся с места на место, так называемые планеты, представляют собой их, которые отпадают от Бога и оставляют Его закон и повеления.
Это уже вопрос спорный..А инфа интересная.

Аккуратнее с постами. ТРИ подряд писать нельзя.

(Коури @ 25.09.2008 - время: 18:15) (Тобос @ 25.09.2008 - время: 18:06) Ибо самые светлые и блестящие звезды суть образы пророков; почему они и пребывают неподвижны и не переходят с места на место. Другие звезды менее светлые суть образ народа праведных. Блуждающие же и двигающиеся с места на место, так называемые планеты, представляют собой их, которые отпадают от Бога и оставляют Его закон и повеления.
Это уже вопрос спорный..А инфа интересная.

Аккуратнее с постами. ТРИ подряд писать нельзя.
Здравствуйте, Коури !

Это что у Вас в последнем сообщении - моя цитата, насчёт звёзд, так я такого не писАл.

Насчёт ТРЁХ постов подряд - можно...а как же "троица" ?

Информация о структуре Бога образовалась в моей, может глупой голове, сама.

Сейчас и в дальнейшем я буду писать ТОЛЬКО свои мысли, не и з книг, не из интернета...а свои...хотя, Кто знает, мои ли они.
Скажу честно, я о Вере и религии никогда и ничего не читал, кроме Библии.

Никогда не состоял ни в каких религиях, сектах и не читал их литературы,
следовательно - ДАВЛЕНИЯ ИЗВНЕ НЕ ИМЕЛ.

Hands принимаю, спасибо.

Тобос.

(Тобос @ 25.09.2008 - время: 18:44) Насчёт ТРЁХ постов подряд - можно...а как же "троица" ?


Прежде чем писать прочтите правила данного форума.
Все, что не является ответом на вопрос попика - флуд. Нафлудите еще получите бан на 5 дней.