Качество жизни и православие
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 9:31:47 PM
(Shmidt J. @ 26.12.2007 - время: 15:04) Vegra, а вы можете перечислить протестантские страны?
Shmidt J. Скажите...А есть ли смисл это делать на форуме - Православие??? Да, что всех сносит куда-то, в сторону? Пусть себе, перечисляет на форуме "Протестанты.."..
Shmidt J. Скажите...А есть ли смисл это делать на форуме - Православие??? Да, что всех сносит куда-то, в сторону? Пусть себе, перечисляет на форуме "Протестанты.."..
vegra
Грандмастер
12/26/2007, 10:41:10 PM
(Shmidt J. @ 26.12.2007 - время: 15:04) Vegra, а вы можете перечислить протестантские страны?
Смотрите тему сначала там всё перечислено.
Смотрите тему сначала там всё перечислено.
Bubuk
Специалист
12/27/2007, 12:46:04 AM
Я считаю, что ставить равенство между экономикой и качеством жизни не есть правильно, тем более когда идёт обсуждение темы про духовность. ЗЫ. Подобное равенство было косвенно указано у автора темы
vegra
Грандмастер
12/27/2007, 3:58:36 PM
(Bubuk @ 26.12.2007 - время: 21:46) Я считаю, что ставить равенство между экономикой и качеством жизни не есть правильно, тем более когда идёт обсуждение темы про духовность. ЗЫ. Подобное равенство было косвенно указано у автора темы
А пальчиком ткнуть где это указано?
Равенства нет но есть сильная связь. Вы всегда можете посмотреть в словарях что такое качество жизни.
Есть такой двунаправленный закон "Бытие определяет сознание"
То что у людей в головах, какие системы ценностей определяется многими факторами и не в последнюю очередь господствующей религией и теми ценностями которые она проповедует.
Например православие считает что нищета духа это добродетель, а протестанты считают добродетелью образование.
Однако чтобы в этом разробраться надо для начала ответить на простейший вопрос в каких странах качество жизни выше. Однако православные не могут на него ответить потому что сразу встанет вопрос "почему?" Ответил только Власер и исчез с форума.
А пальчиком ткнуть где это указано?
Равенства нет но есть сильная связь. Вы всегда можете посмотреть в словарях что такое качество жизни.
Есть такой двунаправленный закон "Бытие определяет сознание"
То что у людей в головах, какие системы ценностей определяется многими факторами и не в последнюю очередь господствующей религией и теми ценностями которые она проповедует.
Например православие считает что нищета духа это добродетель, а протестанты считают добродетелью образование.
Однако чтобы в этом разробраться надо для начала ответить на простейший вопрос в каких странах качество жизни выше. Однако православные не могут на него ответить потому что сразу встанет вопрос "почему?" Ответил только Власер и исчез с форума.
DELETED
Акула пера
12/28/2007, 1:12:20 PM
Понятия образа жизни, качества жизни
Важнейшей качественной характеристикой обществ, их цивилизации является образ жизни людей, классов, наций, общества в целом.
Образ жизни людей является предметом социально-философского, социологического и исторического анализа уже давно. В начале 60-х гг. (см. в книге Д. Гелбрейта "Общество изобилия".)
Существует множество определений образа жизни людей.
( См.: Бутенко А.П. Социалистический образ жизни: проблемы и суждения. - М.: Наука, 1978.)
Образ жизни имеет сложную структуру. Прежде всего, в образ жизни данного субъекта входят определенные потребности, интересы, цели, реализация которых является условием его жизнедеятельности. Эти потребности делятся на потребительские (материальные), практические (экономические, политические), духовные. Потребности выступают критериями качества образа жизни.
Далее, в образ жизни входят побуждаемые соответствующими потребностями виды жизнедеятельности: бытовая, экономическая, политическая, духовная и т.п. Эти виды жизнедеятельности включают в себя предметы, орудия, условия, способности, действия и операции субъекта.
И наконец, в образ жизни социального субъекта включаются материальные, экономические, политические, духовные и т.п. блага и отношения с другими социальными субъектами, которые вызывают состояния его удовлетворения или неудовлетворения (психическое, интеллектуальное, мировоззренческое). Степень удовлетворения потребностей, а не только их реализация играет важную роль в образе жизни человека.
Состав основных видов жизнедеятельности зависит от типа социального субъекта. . Для общества, по мнению Л. А. Зеленова, характерно восемь видов деятельности: экономическая, экологическая, управленческая, педагогическая, научная, художественная, медицинская, физкультурная. Очевидно, что эта классификация может быть и иной.
В образе жизни данного субъекта потребности, формы жизнедеятельности, способности образуют определенную иерархию. Она различна у разных субъектов, в разные периоды времени, в разных обществах и меняется с развитием человечества, его формаций и культуры.
17.2. Структура образа жизни общества
Образ жизни зависит от характера социального субъекта, которым может быть индивид (личность), социальная общность (класс, страт, нация), общества и человечество на разных этапах своего развития.
Образ жизни индивида включает в себя: 1) совокупность определенных потребностей, интересов, мотивов, побуждающих его к жизнедеятельности; 2) ментальность, волю и другие способности; 3) виды жизнедеятельности, в которых реализуются мотивы, способности, условия их реализации (семейная, бытовая, трудовая, политическая и т.п.); 4) предметную среду, в которой реализуется его жизнедеятельность и которая становится средством удовлетворения его потребностей, интересов, целей.
Виды жизнедеятельности делятся на активные и пассивные (отдых). Виды жизнедеятельности доставляют (или не доставляют) человеку удовлетворение. Отсюда важная социально-философская проблема, разработанная Марксом: как сделать труд, являющийся средством удовлетворения других потребностей, привлекательным. Ради этого и была разработана коммунистическая концепция переустройства человечества.
Разные виды жизнедеятельности занимают у разных индивидов разное место по значимости: у одних на первом месте семья, а у других - работа.
Образ жизни социальной общности (класса, страты, этноса, нации, группы этносов) включает в себя: 1) общие потребности, интересы, цели образующих эту общность индивидов, выраженные в ее идеологии; 2) совокупность форм жизнедеятельности и соответствующих им институтов, характерных для данной социальной общности; 3) типичный индивидуальный образ жизни (потребности, интересы, способы жизнедеятельности, удовлетворения). Для образа жизни социальной общности важны не только потребности, интересы, цели индивидов, но и их осмысление как общественных, т.е. характеризующих общность как нечто социально целое.
Образ жизни социальной общности зависит от ее места в исторически определенной системе общественного производства, роли в общественной организации труда, способов и размеров получаемого дохода и т.п.
Нужно иметь в виду, что общества, как правило, имеют многонациональный состав, что сказывается на образе его жизни. Вся совокупность свойств того или иного этноса, нации, цивилизации - численность, плотность расселения, особенности характера, ментальности, мировоззрения, традиции и обряды - накладывает отпечаток на образ жизни, добавляя его к тем социальным свойствам, которые обусловлены формацией общества.
Образ жизни обществ еще более сложен по своей структуре, чем образы жизни предыдущих субъектов.
Образ жизни цивилизации как исторической общности отличается: 1) мировоззрением, идеологией, ментальностью; 2) набором типичных видов жизнедеятельности и социальными институтами, в которых они проявляются; 3) типичным индивидуальным цивили-зационным образом жизни. Сравните образ жизни мусульман, православных, протестантов. Православные ориентируются на аскетическую жизнь в этом мире, которая является лишь подготовкой к жизни загробной и вечной. Они заботятся не об эффективности своей работы, а о состоянии своей души, исходя из фатальной предопределенности образа жизни. Протестанты, наоборот, думают об обеспеченности в земной жизни, богатство которой является пропуском в жизнь загробную. Они знают, что образ жизни зависит от предприимчивости их самих, которая поощряется Богом.
Нужно отметить, что новый образ жизни в развитых обществах сосуществует со старыми. В результате этого возникает противоречие и внутри индивида, и между индивидами, и между социальными общностями. В этой связи значительно возрастают этнические проблемы и проблемы идентификации людей. Последнее связано с большой социальной мобильностью, которая характерна для постиндустриальных обществ. Динамизм развития постиндустриальных обществ порождает тот футурошок, о котором уже писал Э. Тоффлер , а это не улучшает в целом качество жизни: напряженность, диспропорции между работой и отдыхом порождают неуверенность, наркоманию, алкоголизм.
Автор Соколов С.В.
Название Социальная философия
Важнейшей качественной характеристикой обществ, их цивилизации является образ жизни людей, классов, наций, общества в целом.
Образ жизни людей является предметом социально-философского, социологического и исторического анализа уже давно. В начале 60-х гг. (см. в книге Д. Гелбрейта "Общество изобилия".)
Существует множество определений образа жизни людей.
( См.: Бутенко А.П. Социалистический образ жизни: проблемы и суждения. - М.: Наука, 1978.)
Образ жизни имеет сложную структуру. Прежде всего, в образ жизни данного субъекта входят определенные потребности, интересы, цели, реализация которых является условием его жизнедеятельности. Эти потребности делятся на потребительские (материальные), практические (экономические, политические), духовные. Потребности выступают критериями качества образа жизни.
Далее, в образ жизни входят побуждаемые соответствующими потребностями виды жизнедеятельности: бытовая, экономическая, политическая, духовная и т.п. Эти виды жизнедеятельности включают в себя предметы, орудия, условия, способности, действия и операции субъекта.
И наконец, в образ жизни социального субъекта включаются материальные, экономические, политические, духовные и т.п. блага и отношения с другими социальными субъектами, которые вызывают состояния его удовлетворения или неудовлетворения (психическое, интеллектуальное, мировоззренческое). Степень удовлетворения потребностей, а не только их реализация играет важную роль в образе жизни человека.
Состав основных видов жизнедеятельности зависит от типа социального субъекта. . Для общества, по мнению Л. А. Зеленова, характерно восемь видов деятельности: экономическая, экологическая, управленческая, педагогическая, научная, художественная, медицинская, физкультурная. Очевидно, что эта классификация может быть и иной.
В образе жизни данного субъекта потребности, формы жизнедеятельности, способности образуют определенную иерархию. Она различна у разных субъектов, в разные периоды времени, в разных обществах и меняется с развитием человечества, его формаций и культуры.
17.2. Структура образа жизни общества
Образ жизни зависит от характера социального субъекта, которым может быть индивид (личность), социальная общность (класс, страт, нация), общества и человечество на разных этапах своего развития.
Образ жизни индивида включает в себя: 1) совокупность определенных потребностей, интересов, мотивов, побуждающих его к жизнедеятельности; 2) ментальность, волю и другие способности; 3) виды жизнедеятельности, в которых реализуются мотивы, способности, условия их реализации (семейная, бытовая, трудовая, политическая и т.п.); 4) предметную среду, в которой реализуется его жизнедеятельность и которая становится средством удовлетворения его потребностей, интересов, целей.
Виды жизнедеятельности делятся на активные и пассивные (отдых). Виды жизнедеятельности доставляют (или не доставляют) человеку удовлетворение. Отсюда важная социально-философская проблема, разработанная Марксом: как сделать труд, являющийся средством удовлетворения других потребностей, привлекательным. Ради этого и была разработана коммунистическая концепция переустройства человечества.
Разные виды жизнедеятельности занимают у разных индивидов разное место по значимости: у одних на первом месте семья, а у других - работа.
Образ жизни социальной общности (класса, страты, этноса, нации, группы этносов) включает в себя: 1) общие потребности, интересы, цели образующих эту общность индивидов, выраженные в ее идеологии; 2) совокупность форм жизнедеятельности и соответствующих им институтов, характерных для данной социальной общности; 3) типичный индивидуальный образ жизни (потребности, интересы, способы жизнедеятельности, удовлетворения). Для образа жизни социальной общности важны не только потребности, интересы, цели индивидов, но и их осмысление как общественных, т.е. характеризующих общность как нечто социально целое.
Образ жизни социальной общности зависит от ее места в исторически определенной системе общественного производства, роли в общественной организации труда, способов и размеров получаемого дохода и т.п.
Нужно иметь в виду, что общества, как правило, имеют многонациональный состав, что сказывается на образе его жизни. Вся совокупность свойств того или иного этноса, нации, цивилизации - численность, плотность расселения, особенности характера, ментальности, мировоззрения, традиции и обряды - накладывает отпечаток на образ жизни, добавляя его к тем социальным свойствам, которые обусловлены формацией общества.
Образ жизни обществ еще более сложен по своей структуре, чем образы жизни предыдущих субъектов.
Образ жизни цивилизации как исторической общности отличается: 1) мировоззрением, идеологией, ментальностью; 2) набором типичных видов жизнедеятельности и социальными институтами, в которых они проявляются; 3) типичным индивидуальным цивили-зационным образом жизни. Сравните образ жизни мусульман, православных, протестантов. Православные ориентируются на аскетическую жизнь в этом мире, которая является лишь подготовкой к жизни загробной и вечной. Они заботятся не об эффективности своей работы, а о состоянии своей души, исходя из фатальной предопределенности образа жизни. Протестанты, наоборот, думают об обеспеченности в земной жизни, богатство которой является пропуском в жизнь загробную. Они знают, что образ жизни зависит от предприимчивости их самих, которая поощряется Богом.
Нужно отметить, что новый образ жизни в развитых обществах сосуществует со старыми. В результате этого возникает противоречие и внутри индивида, и между индивидами, и между социальными общностями. В этой связи значительно возрастают этнические проблемы и проблемы идентификации людей. Последнее связано с большой социальной мобильностью, которая характерна для постиндустриальных обществ. Динамизм развития постиндустриальных обществ порождает тот футурошок, о котором уже писал Э. Тоффлер , а это не улучшает в целом качество жизни: напряженность, диспропорции между работой и отдыхом порождают неуверенность, наркоманию, алкоголизм.
Автор Соколов С.В.
Название Социальная философия
vegra
Грандмастер
12/28/2007, 3:17:19 PM
(Nika-hl @ 28.12.2007 - время: 10:12) Сравните образ жизни мусульман, православных, протестантов. Православные ориентируются на аскетическую жизнь в этом мире, которая является лишь подготовкой к жизни загробной и вечной. Они заботятся не об эффективности своей работы, а о состоянии своей души, исходя из фатальной предопределенности образа жизни. Протестанты, наоборот, думают об обеспеченности в земной жизни, богатство которой является пропуском в жизнь загробную. Они знают, что образ жизни зависит от предприимчивости их самих, которая поощряется Богом.
Естественно качество жизни зависит от образа жизни.
Как понимать вашу цитату? Вы согласны с протестантами что качество жизни у них выше из-за их религиозных ценностей?
Естественно качество жизни зависит от образа жизни.
Как понимать вашу цитату? Вы согласны с протестантами что качество жизни у них выше из-за их религиозных ценностей?
DELETED
Акула пера
12/28/2007, 9:58:07 PM
(vegra @ 28.12.2007 - время: 12:17)
Естественно качество жизни зависит от образа жизни.
Как понимать вашу цитату? Вы согласны с протестантами что качество жизни у них выше из-за их религиозных ценностей?
А как =хотите, так и понимайте..
Я устала Вам повторять о том, что данный форум назыввается - ПРАВОСЛАВИЕ
Естественно качество жизни зависит от образа жизни.
Как понимать вашу цитату? Вы согласны с протестантами что качество жизни у них выше из-за их религиозных ценностей?
А как =хотите, так и понимайте..
Я устала Вам повторять о том, что данный форум назыввается - ПРАВОСЛАВИЕ
Shmidt J.
Мастер
12/29/2007, 12:55:21 AM
(vegra @ 26.12.2007 - время: 19:41)
Смотрите тему сначала там всё перечислено.
1. Католицизм исповедуют почти во всех странах мира. Он является основной религией во многих европейских странах (Франция, Италия, Испания, Португалия, Австрия, Бельгия, Литва, Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Словения, Хорватия, Ирландия и Мальта). Всего в 21 государстве Европы католики составляют большинство населения, в Германии, Нидерландах и Швейцарии — половину.
Добавлю еще, например, Японию, исповедующую синтоизм и дзен-буддизм.
Почему именно протестанты?
2. И главное, очень наивно полагать, что если в стране официальной считается та или иная религия, то все граждане этой страны поголовно являются сверхнабожными. Удивлю вас, но у нас истинных православных (людей, которые не просто соблюдают ряд обрядов, а являются верующими людьми на деле) процентов 15, не больше. Остальные – атеисты, полуязычники-полухристиане и т.д. В европейских государствах верующих людей и того меньше. Так что религия на качество жизни (а вы под этим подразумеваете, как я понял, исключительно материальное благосостояние) вряд ли влияет.
Смотрите тему сначала там всё перечислено.
1. Католицизм исповедуют почти во всех странах мира. Он является основной религией во многих европейских странах (Франция, Италия, Испания, Португалия, Австрия, Бельгия, Литва, Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Словения, Хорватия, Ирландия и Мальта). Всего в 21 государстве Европы католики составляют большинство населения, в Германии, Нидерландах и Швейцарии — половину.
Добавлю еще, например, Японию, исповедующую синтоизм и дзен-буддизм.
Почему именно протестанты?
2. И главное, очень наивно полагать, что если в стране официальной считается та или иная религия, то все граждане этой страны поголовно являются сверхнабожными. Удивлю вас, но у нас истинных православных (людей, которые не просто соблюдают ряд обрядов, а являются верующими людьми на деле) процентов 15, не больше. Остальные – атеисты, полуязычники-полухристиане и т.д. В европейских государствах верующих людей и того меньше. Так что религия на качество жизни (а вы под этим подразумеваете, как я понял, исключительно материальное благосостояние) вряд ли влияет.
vegra
Грандмастер
12/29/2007, 4:50:19 PM
(Shmidt J. @ 28.12.2007 - время: 21:55) Почему именно протестанты?
Читайте первый пост. Протестанты выдвинули тезис о связи качества жизни и ценностями своей религиии
2. И главное, очень наивно полагать, что если в стране официальной считается та или иная религия, то все граждане этой страны поголовно являются сверхнабожными. Удивлю вас, но у нас истинных православных (людей, которые не просто соблюдают ряд обрядов, а являются верующими людьми на деле) процентов 15, не больше.Побойтесь бога, откуда такая огромная цифра в 15%.
Православие и протестантство оказывают большое влияние на менталитет несколько сот лет. Речь о последних 3х веках. Большую часть этого времени авторитет церкви был очень высок. Религиозных ценности становились общественными ценностями. Например отношение к образованию.
Коммунисты хоть и пытались поднять ценность образования но из этого мало что вышло. Интеллигенцию (однокоренное со словом интелект )называли гнилой и вшивой.
Читайте первый пост. Протестанты выдвинули тезис о связи качества жизни и ценностями своей религиии
2. И главное, очень наивно полагать, что если в стране официальной считается та или иная религия, то все граждане этой страны поголовно являются сверхнабожными. Удивлю вас, но у нас истинных православных (людей, которые не просто соблюдают ряд обрядов, а являются верующими людьми на деле) процентов 15, не больше.Побойтесь бога, откуда такая огромная цифра в 15%.
Православие и протестантство оказывают большое влияние на менталитет несколько сот лет. Речь о последних 3х веках. Большую часть этого времени авторитет церкви был очень высок. Религиозных ценности становились общественными ценностями. Например отношение к образованию.
Коммунисты хоть и пытались поднять ценность образования но из этого мало что вышло. Интеллигенцию (однокоренное со словом интелект )называли гнилой и вшивой.
DELETED
Акула пера
12/29/2007, 6:28:19 PM
(vegra @ 29.12.2007 - время: 13:50)
Читайте первый пост. Протестанты выдвинули тезис о связи качества жизни и ценностями своей религиии
ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!
Читайте первый пост. Протестанты выдвинули тезис о связи качества жизни и ценностями своей религиии
ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!
vegra
Грандмастер
12/29/2007, 6:44:33 PM
(Nika-hl @ 29.12.2007 - время: 15:28) (vegra @ 29.12.2007 - время: 13:50)
Читайте первый пост. Протестанты выдвинули тезис о связи качества жизни и ценностями своей религиии
ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!
читаем первый пост.
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?
Впрочем вы всегда можете закрыть или перенести тему которая за несколько месяцев набрала полторы сотни постов как не соответствующую тематике форума.
Читайте первый пост. Протестанты выдвинули тезис о связи качества жизни и ценностями своей религиии
ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!
читаем первый пост.
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?
Впрочем вы всегда можете закрыть или перенести тему которая за несколько месяцев набрала полторы сотни постов как не соответствующую тематике форума.
DELETED
Акула пера
12/29/2007, 8:12:23 PM
(vegra @ 29.12.2007 - время: 15:44) читаем первый пост.
Читала. Первое слово : " НАВЕЯНО..." НО...напоминаю в очередной раз, что
ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!
Читала. Первое слово : " НАВЕЯНО..." НО...напоминаю в очередной раз, что
ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!!
Shmidt J.
Мастер
12/29/2007, 9:11:59 PM
"Побойтесь бога, откуда такая огромная цифра в 15%.
Православие и протестантство оказывают большое влияние на менталитет несколько сот лет. Речь о последних 3х веках. Большую часть этого времени авторитет церкви был очень высок. Религиозных ценности становились общественными ценностями. Например отношение к образованию.
Коммунисты хоть и пытались поднять ценность образования но из этого мало что вышло. Интеллигенцию (однокоренное со словом интелект )называли гнилой и вшивой".
Если говорить о сегодняшних временах, то роль церкви и религии (за исключением мусульманских стран) минимальна. У американцев Рождество давно превратилось в пожирание индейки, у нас для большинства православие ограничивается вывешиванием иконок в авто (наподобие языческого оберега), европейцы озабочены исключительно проблемами прав человека и политкорректности.
Что касается образования, это просто ужас. Не знаю, как дела обстоят в Европе, но у нас в школьном учебнике только одна (!!!) теория происхождения мира и человека - теория эволюции. И вспомните недавний вой правозащитников по поводу введения основ православной культуры, ислама (для мусульманских регионов), лозунги типа "Религия вон из школы!" и т.д. и т.п.
Православие и протестантство оказывают большое влияние на менталитет несколько сот лет. Речь о последних 3х веках. Большую часть этого времени авторитет церкви был очень высок. Религиозных ценности становились общественными ценностями. Например отношение к образованию.
Коммунисты хоть и пытались поднять ценность образования но из этого мало что вышло. Интеллигенцию (однокоренное со словом интелект )называли гнилой и вшивой".
Если говорить о сегодняшних временах, то роль церкви и религии (за исключением мусульманских стран) минимальна. У американцев Рождество давно превратилось в пожирание индейки, у нас для большинства православие ограничивается вывешиванием иконок в авто (наподобие языческого оберега), европейцы озабочены исключительно проблемами прав человека и политкорректности.
Что касается образования, это просто ужас. Не знаю, как дела обстоят в Европе, но у нас в школьном учебнике только одна (!!!) теория происхождения мира и человека - теория эволюции. И вспомните недавний вой правозащитников по поводу введения основ православной культуры, ислама (для мусульманских регионов), лозунги типа "Религия вон из школы!" и т.д. и т.п.
vegra
Грандмастер
12/30/2007, 12:08:38 AM
(Shmidt J. @ 29.12.2007 - время: 18:11) Если говорить о сегодняшних временах, то роль церкви и религии (за исключением мусульманских стран) минимальна. У американцев Рождество давно превратилось в пожирание индейки, у нас для большинства православие ограничивается вывешиванием иконок в авто (наподобие языческого оберега), европейцы озабочены исключительно проблемами прав человека и политкорректности.
Вы понимаете разницу между сиюминутным положением дел и менталитетом народов который формируется столетиями?
Как думаете, какой народ скорее устроит социалистическую революцию, а какой будет работать на своё и в итоге страны благосостояние? Тот который считает, что богатство это хорошо, это от бога, что для достижения богатства надо хорошо учиться и работать. Или тот который считает что бедность не порок, а скорее достоинство, у кого ни учёба ни труд не являются национальными ценностями и добродетелями, во всех сказках везёт исключительно дуракам, которые в конце сказки становятся правителями половины царства.
Собственно чего тут думать. Призрак коммунизма побродил по Европе, а обосновался в православной стране.
Что касается образования, это просто ужас. Не знаю, как дела обстоят в Европе, но у нас в школьном учебнике только одна (!!!) теория происхождения мира и человека - теория эволюции. И вспомните недавний вой правозащитников по поводу введения основ православной культуры, ислама (для мусульманских регионов), лозунги типа "Религия вон из школы!" и т.д. и т.п.Существует несколько тысяч(если не десятков тысяч)религиозных теорий происхождения мира и человека все булдем изучать? или может ту насчёт которой есть реальные доказательства, а не сплошное словоблудие.
К сожалению, всё не так хорошо как вы написали. Вместо уроков здорового образа жизни в школа вводят закон божий. Хотя нафига стране которая лучше всего умеет варварски добывать и продавать полезные ископаемые здоровое и умное население.
Вы понимаете разницу между сиюминутным положением дел и менталитетом народов который формируется столетиями?
Как думаете, какой народ скорее устроит социалистическую революцию, а какой будет работать на своё и в итоге страны благосостояние? Тот который считает, что богатство это хорошо, это от бога, что для достижения богатства надо хорошо учиться и работать. Или тот который считает что бедность не порок, а скорее достоинство, у кого ни учёба ни труд не являются национальными ценностями и добродетелями, во всех сказках везёт исключительно дуракам, которые в конце сказки становятся правителями половины царства.
Собственно чего тут думать. Призрак коммунизма побродил по Европе, а обосновался в православной стране.
Что касается образования, это просто ужас. Не знаю, как дела обстоят в Европе, но у нас в школьном учебнике только одна (!!!) теория происхождения мира и человека - теория эволюции. И вспомните недавний вой правозащитников по поводу введения основ православной культуры, ислама (для мусульманских регионов), лозунги типа "Религия вон из школы!" и т.д. и т.п.Существует несколько тысяч(если не десятков тысяч)религиозных теорий происхождения мира и человека все булдем изучать? или может ту насчёт которой есть реальные доказательства, а не сплошное словоблудие.
К сожалению, всё не так хорошо как вы написали. Вместо уроков здорового образа жизни в школа вводят закон божий. Хотя нафига стране которая лучше всего умеет варварски добывать и продавать полезные ископаемые здоровое и умное население.
Shmidt J.
Мастер
12/30/2007, 4:31:51 AM
1. "Вы понимаете разницу между сиюминутным положением дел и менталитетом народов который формируется столетиями?
Как думаете, какой народ скорее устроит социалистическую революцию, а какой будет работать на своё и в итоге страны благосостояние? Тот который считает, что богатство это хорошо, это от бога, что для достижения богатства надо хорошо учиться и работать. Или тот который считает что бедность не порок, а скорее достоинство, у кого ни учёба ни труд не являются национальными ценностями и добродетелями, во всех сказках везёт исключительно дуракам, которые в конце сказки становятся правителями половины царства.
Собственно чего тут думать. Призрак коммунизма побродил по Европе, а обосновался в православной стране".
1. Как всегда, у вас сплошной сумбур. Да, менталитет народов формировался многими столетиями, но хватило буквально четыре века, чтобы все это разрушить начиная с века Просвещения. В ХIX веке Ницше сказал фундаментальную фразу: "Бог умер". Это символ того, что религия и все сакральное начали уходить из общества. Большинство людей Западной цивилизации от религии сохранили лишь какие-то нелепые клише типа индейки на Рождество. Этот процесс не обошел стороной и Россию. Но по-другому и немного другим образом, так говорил какой-то немецкий философ: "Мистицизм у русских в крови".
Тот, кто считает, что богатство от Бога, принадлежит к саентологии. Хотя, конечно, никакого Бога там нет. Там Бога заменяет "гуру" Рон Хаббард. Там, где для христианина - грех, для саентолога - достоинство.
Но мы здесь обсуждаем христианство. Вы выступаете как апологет протестанства. А это какое-никакое, но христианство. С точки зрения христианина, стремление к богатству для себя лично - бесспорный грех.
а) "Как трудно пройти верблюду сквозь игольное ушко, так трудно богатому человеку попасть в царствие Небесное"
«Не можете служить богу и маммоне (демону богатства)"
(цитаты из Евангелий)
б) Христианин не считает, что бедность - это достоинство. Просто для него богатство духовное гораздо выше богатства материального.
в) Любой православный скажет, что учеба и труд - это безусловные добродетели. Вопрос лишь в том, чему учить и как трудиться.
г) Сказки были созданы в языческий период. А это несколько иные ценности. К тому же, если читали, то дурак там далеко не дурак. А пожалуй, самый мудрый человек.
2. "Существует несколько тысяч(если не десятков тысяч)религиозных теорий происхождения мира и человека все булдем изучать? или может ту насчёт которой есть реальные доказательства, а не сплошное словоблудие.
К сожалению, всё не так хорошо как вы написали. Вместо уроков здорового образа жизни в школа вводят закон божий. Хотя нафига стране которая лучше всего умеет варварски добывать и продавать полезные ископаемые здоровое и умное население".
Никаких десятков тысяч. По крайней мере для европейских народов и России - это в основном книга Бытия.
И у какой же из теорий есть реальные доказательства?
Теории этого бреда про примата, что ли?
А как вы представляете уроки о здоровом образе жизни?
Доклады про вред наркотиков и курения? Сейчас это просто смешно. Так как все всё знают.
Закон Божий никто вводить не собирается. Хотят ввести основы православной культуры. И это, по-вашему, помешает здоровому образу жизни?
Вы, кстати, себе противоречите: сначала говорите о том, что все в Европе и у нас глубоко религиозны, а сами против введения элементарных религиозных знаний вместо, например, какой-нибудь кретинской психологии.
По поводу последнего замечания.
Продают ресурсы наши любимые правители и чиновники. Им действительно не нужно умное и здоровое население, если исходить, например, из качества нашего телевидения? Кстати, много на телевидении православных программ?
Так что православие здесь абсолютно ни при чем.
Как думаете, какой народ скорее устроит социалистическую революцию, а какой будет работать на своё и в итоге страны благосостояние? Тот который считает, что богатство это хорошо, это от бога, что для достижения богатства надо хорошо учиться и работать. Или тот который считает что бедность не порок, а скорее достоинство, у кого ни учёба ни труд не являются национальными ценностями и добродетелями, во всех сказках везёт исключительно дуракам, которые в конце сказки становятся правителями половины царства.
Собственно чего тут думать. Призрак коммунизма побродил по Европе, а обосновался в православной стране".
1. Как всегда, у вас сплошной сумбур. Да, менталитет народов формировался многими столетиями, но хватило буквально четыре века, чтобы все это разрушить начиная с века Просвещения. В ХIX веке Ницше сказал фундаментальную фразу: "Бог умер". Это символ того, что религия и все сакральное начали уходить из общества. Большинство людей Западной цивилизации от религии сохранили лишь какие-то нелепые клише типа индейки на Рождество. Этот процесс не обошел стороной и Россию. Но по-другому и немного другим образом, так говорил какой-то немецкий философ: "Мистицизм у русских в крови".
Тот, кто считает, что богатство от Бога, принадлежит к саентологии. Хотя, конечно, никакого Бога там нет. Там Бога заменяет "гуру" Рон Хаббард. Там, где для христианина - грех, для саентолога - достоинство.
Но мы здесь обсуждаем христианство. Вы выступаете как апологет протестанства. А это какое-никакое, но христианство. С точки зрения христианина, стремление к богатству для себя лично - бесспорный грех.
а) "Как трудно пройти верблюду сквозь игольное ушко, так трудно богатому человеку попасть в царствие Небесное"
«Не можете служить богу и маммоне (демону богатства)"
(цитаты из Евангелий)
б) Христианин не считает, что бедность - это достоинство. Просто для него богатство духовное гораздо выше богатства материального.
в) Любой православный скажет, что учеба и труд - это безусловные добродетели. Вопрос лишь в том, чему учить и как трудиться.
г) Сказки были созданы в языческий период. А это несколько иные ценности. К тому же, если читали, то дурак там далеко не дурак. А пожалуй, самый мудрый человек.
2. "Существует несколько тысяч(если не десятков тысяч)религиозных теорий происхождения мира и человека все булдем изучать? или может ту насчёт которой есть реальные доказательства, а не сплошное словоблудие.
К сожалению, всё не так хорошо как вы написали. Вместо уроков здорового образа жизни в школа вводят закон божий. Хотя нафига стране которая лучше всего умеет варварски добывать и продавать полезные ископаемые здоровое и умное население".
Никаких десятков тысяч. По крайней мере для европейских народов и России - это в основном книга Бытия.
И у какой же из теорий есть реальные доказательства?
Теории этого бреда про примата, что ли?
А как вы представляете уроки о здоровом образе жизни?
Доклады про вред наркотиков и курения? Сейчас это просто смешно. Так как все всё знают.
Закон Божий никто вводить не собирается. Хотят ввести основы православной культуры. И это, по-вашему, помешает здоровому образу жизни?
Вы, кстати, себе противоречите: сначала говорите о том, что все в Европе и у нас глубоко религиозны, а сами против введения элементарных религиозных знаний вместо, например, какой-нибудь кретинской психологии.
По поводу последнего замечания.
Продают ресурсы наши любимые правители и чиновники. Им действительно не нужно умное и здоровое население, если исходить, например, из качества нашего телевидения? Кстати, много на телевидении православных программ?
Так что православие здесь абсолютно ни при чем.
vegra
Грандмастер
12/30/2007, 9:24:04 AM
(Shmidt J. @ 30.12.2007 - время: 01:31) 1. Как всегда, у вас сплошной сумбур. Да, менталитет народов формировался многими столетиями, но хватило буквально четыре века, чтобы все это разрушить начиная с века Просвещения. В ХIX веке Ницше сказал фундаментальную фразу: "Бог умер". Это символ того, что религия и все сакральное начали уходить из общества.
Вы считаете что последние 4 века христианство слабо влияло на людей? Интересная мысль.
Тот, кто считает, что богатство от Бога, принадлежит к саентологии.Так считают не только саентологи.
Но мы здесь обсуждаем христианство. Вы выступаете как апологет протестанства. А это какое-никакое, но христианство. С точки зрения христианина, стремление к богатству для себя лично - бесспорный грех.
а) "Как трудно пройти верблюду сквозь игольное ушко, так трудно богатому человеку попасть в царствие Небесное"
"Рано ложится и рано вставать умным, богатым, здоровым стать" - протестантская поговорка.
"Работа не волк..." "семеро с ложкой один с сошкой" это уже наши поговорки
Да и не мешало это РПЦ стяжать огромные богатства в отличие от протестантства.
И богачи почему-то не страдали от невозможности попасть в рай.
В библии написано не убий. И что, христиане не только убивают но и молятся чтобы убить побольше других христиан(в войнах)
в) Любой православный скажет, что учеба и труд - это безусловные добродетели. Вопрос лишь в том, чему учить и как трудиться.Уточните чему учить и как трудиться. Сказать то он может. До революции половина православных была элементарно неграмотной и к грамотности не стремилась.
г) Сказки были созданы в языческий период. А это несколько иные ценности. К тому же, если читали, то дурак там далеко не дурак. А пожалуй, самый мудрый человек.Охрененная мудрость разъезжать на печи или как услышал ОБС про чудеса сразу требовать это у лебедя. Это вы Пушкина с Ершовым ко временам язычества относите?
Никаких десятков тысяч. По крайней мере для европейских народов и России - это в основном книга Бытия. Вы считаете что правильность религиозных теорий зависит от того где живут школьники?
Теории этого бреда про примата, что ли? Ругаться будем или аргументы приведём?
Закон Божий никто вводить не собирается. Хотят ввести основы православной культуры. И это, по-вашему, помешает здоровому образу жизни?Как не назови это тот же курс и практически теми же учебниками, что 100 лет назад. Уже мешает. Посмотрите тему православие и здоровье
На первых же уроках предмета «Православная культура», который был введен с этого учебного года в Белгородской области в качестве обязательного регионального компонента школьной программы, учащихся... Белянской школы села Белянка Шебекинского района Белгородской области во время урока «Православной культуры» работали на картофельных полях Воскресенского женского монастыря села Зимовенька, сообщает пресс-служба Славянского правового центра....
...Администратор евангельской церкви «Царство Божие» в Шебекино Ольга Зис заявила в интервью пресс-службе СПЦ, что в том числе и дети верующих протестантской неправославной христианской церкви села Белянка копали картошку в православном монастыре на уроке «Православной культуры».
По словам Ольги Зис, многих директоров школ поставили перед фактом обязательного внедрения предмета по изучению православия, и они не в состоянии ничего исправить...
...После уроков по православию сами дети стали называть своих сверстников, чьи родители посещают евангельскую церковь «Царство Божие» - «сектантами»... Кроме того, на первом же уроке учащимся заявили о том, что если по этому предмету – «Православная культура» - у них не будет оценок, то их не аттестуют...
Первые уроки по предмету «Православной культура», по словам главного редактора журнала «Религия и право» адвоката Анатолия Пчелинцева, показали, как в государственных школах теперь обходятся с детьми. В самих учебных пособиях часто сквозит ненависть к другим религиозным традициям России.
Полностью - https://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32525
Вы считаете что последние 4 века христианство слабо влияло на людей? Интересная мысль.
Тот, кто считает, что богатство от Бога, принадлежит к саентологии.Так считают не только саентологи.
Но мы здесь обсуждаем христианство. Вы выступаете как апологет протестанства. А это какое-никакое, но христианство. С точки зрения христианина, стремление к богатству для себя лично - бесспорный грех.
а) "Как трудно пройти верблюду сквозь игольное ушко, так трудно богатому человеку попасть в царствие Небесное"
"Рано ложится и рано вставать умным, богатым, здоровым стать" - протестантская поговорка.
"Работа не волк..." "семеро с ложкой один с сошкой" это уже наши поговорки
Да и не мешало это РПЦ стяжать огромные богатства в отличие от протестантства.
И богачи почему-то не страдали от невозможности попасть в рай.
В библии написано не убий. И что, христиане не только убивают но и молятся чтобы убить побольше других христиан(в войнах)
в) Любой православный скажет, что учеба и труд - это безусловные добродетели. Вопрос лишь в том, чему учить и как трудиться.Уточните чему учить и как трудиться. Сказать то он может. До революции половина православных была элементарно неграмотной и к грамотности не стремилась.
г) Сказки были созданы в языческий период. А это несколько иные ценности. К тому же, если читали, то дурак там далеко не дурак. А пожалуй, самый мудрый человек.Охрененная мудрость разъезжать на печи или как услышал ОБС про чудеса сразу требовать это у лебедя. Это вы Пушкина с Ершовым ко временам язычества относите?
Никаких десятков тысяч. По крайней мере для европейских народов и России - это в основном книга Бытия. Вы считаете что правильность религиозных теорий зависит от того где живут школьники?
Теории этого бреда про примата, что ли? Ругаться будем или аргументы приведём?
Закон Божий никто вводить не собирается. Хотят ввести основы православной культуры. И это, по-вашему, помешает здоровому образу жизни?Как не назови это тот же курс и практически теми же учебниками, что 100 лет назад. Уже мешает. Посмотрите тему православие и здоровье
На первых же уроках предмета «Православная культура», который был введен с этого учебного года в Белгородской области в качестве обязательного регионального компонента школьной программы, учащихся... Белянской школы села Белянка Шебекинского района Белгородской области во время урока «Православной культуры» работали на картофельных полях Воскресенского женского монастыря села Зимовенька, сообщает пресс-служба Славянского правового центра....
...Администратор евангельской церкви «Царство Божие» в Шебекино Ольга Зис заявила в интервью пресс-службе СПЦ, что в том числе и дети верующих протестантской неправославной христианской церкви села Белянка копали картошку в православном монастыре на уроке «Православной культуры».
По словам Ольги Зис, многих директоров школ поставили перед фактом обязательного внедрения предмета по изучению православия, и они не в состоянии ничего исправить...
...После уроков по православию сами дети стали называть своих сверстников, чьи родители посещают евангельскую церковь «Царство Божие» - «сектантами»... Кроме того, на первом же уроке учащимся заявили о том, что если по этому предмету – «Православная культура» - у них не будет оценок, то их не аттестуют...
Первые уроки по предмету «Православной культура», по словам главного редактора журнала «Религия и право» адвоката Анатолия Пчелинцева, показали, как в государственных школах теперь обходятся с детьми. В самих учебных пособиях часто сквозит ненависть к другим религиозным традициям России.
Полностью - https://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32525
нильсон
Любитель
12/30/2007, 5:00:16 PM
вегра, вы врете именно "безбожно" не утруждаясь соответствием своих мнений фактам, а для меня, если человек в чем-то врет не стесняясь, всё что он говорит вообще теряет всякую ценность. Вот, например, очередная ложь:"христиане не только убивают но и молятся чтобы убить побольше других христиан(в войнах)" - если так молятся, я хочу спросить: "ГДЕ? И КТО?" Это настолько очевидная ложь, что ее даже на запал спора нельзя списать!
Вторая ложь , не меньшая первой :"До революции половина православных была элементарно неграмотной и к грамотности не стремилась"- как вы изволили грамотно выразиться, "охрененная" ложь!
Наживать богатство ради богатства считается грехом не только у православных, но и у протестантов и в большинстве традиционных религий вообще ( в сектах - что псевдо-христианских, что в псевдо-индуистских и т.п. - всё ровно наоборот), библейские идеалы личной скромности и простоты привели протестантов к борьбе с католическим "роскошеством", но эти перепетии европейской истории не на этом форуме обсуждают.
Православным никогда и не надо было особо оговаривать взаимосвязь религиозности и уровня жизни - это и так очевидно. Религиозный человек по определению : несуеверный - грамотный, нефанатичный - уверенный в себе человек, со смекалкой, расчетливостью, бережливостью - достатком, что является следствием самообладания- трезвенной оценкой своих способностей и возможностей (приложение заповеди о нищите духа, которая до вас никак не "доходит"), и подчиненного религиозному ритуалу ритму жизни.
Об этом и русские сказки, которые тоже не до всех, как видно, доходят.
Вторая ложь , не меньшая первой :"До революции половина православных была элементарно неграмотной и к грамотности не стремилась"- как вы изволили грамотно выразиться, "охрененная" ложь!
Наживать богатство ради богатства считается грехом не только у православных, но и у протестантов и в большинстве традиционных религий вообще ( в сектах - что псевдо-христианских, что в псевдо-индуистских и т.п. - всё ровно наоборот), библейские идеалы личной скромности и простоты привели протестантов к борьбе с католическим "роскошеством", но эти перепетии европейской истории не на этом форуме обсуждают.
Православным никогда и не надо было особо оговаривать взаимосвязь религиозности и уровня жизни - это и так очевидно. Религиозный человек по определению : несуеверный - грамотный, нефанатичный - уверенный в себе человек, со смекалкой, расчетливостью, бережливостью - достатком, что является следствием самообладания- трезвенной оценкой своих способностей и возможностей (приложение заповеди о нищите духа, которая до вас никак не "доходит"), и подчиненного религиозному ритуалу ритму жизни.
Об этом и русские сказки, которые тоже не до всех, как видно, доходят.
vegra
Грандмастер
12/30/2007, 5:56:28 PM
(нильсон @ 30.12.2007 - время: 14:00) Об этом и русские сказки, которые тоже не до всех, как видно, доходят.
Какую сказку вы имеете в виду? Назовите.
Какую сказку вы имеете в виду? Назовите.
Shmidt J.
Мастер
12/30/2007, 6:56:19 PM
To Vegra.
1. Христианство существует уже более 2000 лет и начиная с века Просвещения влияет на жизнь людей все меньше.
2. Да, еще олигархи, но уж никак не христиане.
3. Эта протестантская поговорка к какой именно протестантской конфессии относится? Протестанства как отдельной религии не существует. Но поговорка скорее может являться лозунгом Абрамовича, нежели относиться к христианству.
Поговорки наши, но к православию опять же отношения никакого не имеют.
Насчет богатств РПЦ. Богаты только высшие сановники. В любом случае это их грех, им воздастся. Это мне тоже не нравится. Но это отдельная тема.
По поводу "убийств". Это уже обсуждалось, и к этой теме отношения не имеет.
4. Статистика есть? Но после революции вообще все кончилось (и духовность, и культура). Только БАМ, рост вооружений, гуманитарное образование просто исчезло.
Опять же, при чем здесь православие? Грамотности учит светская школа. Все претензии к министру образования.
5. В этом отражается широта русского сознания. Повторяю, к православным источникам русские сказки не относятся. И Пушкин, и Ершов также ортодоксальными православными не были. По крайней мере их произведения таковыми назвать уж точно нельзя.
6. А я не говорил про правильность. Я говорил, что это часть культуры этих народов, так же, как и в последнее время дарвинистский миф. Эту тему не обсуждаю. Бессмысленно. Ваше право верить в примата, мое - в Бога. Эту тему много обсуждал в теме "Теория происхождения человека" (если не ошибаюсь).
7. Как серьезно можно обсуждать то, чего практически нет.
8. Ну и что? Я против копания картошки на уроках по ОПК)))
1. Христианство существует уже более 2000 лет и начиная с века Просвещения влияет на жизнь людей все меньше.
2. Да, еще олигархи, но уж никак не христиане.
3. Эта протестантская поговорка к какой именно протестантской конфессии относится? Протестанства как отдельной религии не существует. Но поговорка скорее может являться лозунгом Абрамовича, нежели относиться к христианству.
Поговорки наши, но к православию опять же отношения никакого не имеют.
Насчет богатств РПЦ. Богаты только высшие сановники. В любом случае это их грех, им воздастся. Это мне тоже не нравится. Но это отдельная тема.
По поводу "убийств". Это уже обсуждалось, и к этой теме отношения не имеет.
4. Статистика есть? Но после революции вообще все кончилось (и духовность, и культура). Только БАМ, рост вооружений, гуманитарное образование просто исчезло.
Опять же, при чем здесь православие? Грамотности учит светская школа. Все претензии к министру образования.
5. В этом отражается широта русского сознания. Повторяю, к православным источникам русские сказки не относятся. И Пушкин, и Ершов также ортодоксальными православными не были. По крайней мере их произведения таковыми назвать уж точно нельзя.
6. А я не говорил про правильность. Я говорил, что это часть культуры этих народов, так же, как и в последнее время дарвинистский миф. Эту тему не обсуждаю. Бессмысленно. Ваше право верить в примата, мое - в Бога. Эту тему много обсуждал в теме "Теория происхождения человека" (если не ошибаюсь).
7. Как серьезно можно обсуждать то, чего практически нет.
8. Ну и что? Я против копания картошки на уроках по ОПК)))
DELETED
Акула пера
12/30/2007, 7:05:47 PM
(vegra @ 28.12.2007 - время: 12:17) Как понимать вашу цитату? Вы согласны с протестантами что качество жизни у них выше из-за их религиозных ценностей?
Это
не моя цитата...Ее автор - Соколов С.В. - философ)).. У философии религии нет, как Вы понимаете..Это наука...Согласна ли я? Я просто читала... Любопытно.. и только.. с научной точки зрения.. и все..
Это не моя цитата...Ее автор - Соколов С.В. - философ)).. У философии религии нет, как Вы понимаете..Это наука...Согласна ли я? Я просто читала... Любопытно.. и только.. с научной точки зрения.. и все..