Качество жизни и православие
vegra
Грандмастер
6/29/2007, 11:12:11 PM
(wlaser @ 27.06.2007 - время: 17:35) Кстати, октябрьский переворот, на мой взгляд, является основной причиной того безобразия, которое творится и по сию пору в России.
До переворота безобразий в России не было?
Такое же разнообразие можно увидеть и в христианских странах.Сравните православные страны и протестантские, если забыли то тема об этом. Хотите обсудить влияние буддизма и синтоизма начните другую тему.
ЗЫ Качество жизни и уровень жизни взамосвязаны, но это не одно и тоже.
До переворота безобразий в России не было?
Такое же разнообразие можно увидеть и в христианских странах.Сравните православные страны и протестантские, если забыли то тема об этом. Хотите обсудить влияние буддизма и синтоизма начните другую тему.
ЗЫ Качество жизни и уровень жизни взамосвязаны, но это не одно и тоже.
vegra
Грандмастер
6/30/2007, 4:23:39 PM
(Yves @ 26.06.2007 - время: 09:55) Вот у меня, Слава Богу, нет разницы в уровне жизни,
Пора перебираться в Чистополь, там качество жизни как в развитых странах, а не как в остальной России.
Учитывая что православные УПОРНО не обращают внимание на мнение протестантов, как им вера "строить и жить помогает" попробую сам. Уж не взыщите.
Во-первых, протестантизм - это религия веры, требующая от человека не столько соблюдения обрядов, но прежде всего изменения характера, уподобления его характеру Христа.Из характера Христа вспоминается что он занимался деятельностью направленной на подрыв существующей власти и веры. Сомневаюсь что имеются ввиду именно эти качества. Отход веры от обрядности однозначно положительно сказывается на социуме, в этом протестанты правы.
Пора перебираться в Чистополь, там качество жизни как в развитых странах, а не как в остальной России.
Учитывая что православные УПОРНО не обращают внимание на мнение протестантов, как им вера "строить и жить помогает" попробую сам. Уж не взыщите.
Во-первых, протестантизм - это религия веры, требующая от человека не столько соблюдения обрядов, но прежде всего изменения характера, уподобления его характеру Христа.Из характера Христа вспоминается что он занимался деятельностью направленной на подрыв существующей власти и веры. Сомневаюсь что имеются ввиду именно эти качества. Отход веры от обрядности однозначно положительно сказывается на социуме, в этом протестанты правы.
Эрт
Грандмастер
6/30/2007, 5:56:48 PM
Тема почищена от оффтопа и высказываний на грани фола.
По сабжу.
Религия есть часть культуры, а культура естественно влияет на уровень жизни. Ценности общества, степень стремления к ним, общее мировоззрение - всё это непосредственно влияет на образ жизни и её качество.
Но мне кажется, что в данном случае более важно не имя Бога и какие обряды совершает человек, а его общий духовный уровень. Уровень жизни напрямую зависит от духовности.
По сабжу.
Религия есть часть культуры, а культура естественно влияет на уровень жизни. Ценности общества, степень стремления к ним, общее мировоззрение - всё это непосредственно влияет на образ жизни и её качество.
Но мне кажется, что в данном случае более важно не имя Бога и какие обряды совершает человек, а его общий духовный уровень. Уровень жизни напрямую зависит от духовности.
Unicorn
Мастер
6/30/2007, 7:47:08 PM
(Эрт @ 30.06.2007 - время: 16:56) Но мне кажется, что в данном случае более важно не имя Бога и какие обряды совершает человек, а его общий духовный уровень. Уровень жизни напрямую зависит от духовности.
Так ли жестка эта зависимость, Эрт?
Давай посмотрим на карту мира. Богатейшие в материальном плане страны - США, Британия, Германия - протестантские. В Британии англиканская церковь, в Германии - преимущественно лютеране, в США - в основном баптисты. Несколько хуже живут католические державы - Италия, Испания, Португалия. Обратив взгляд на Восток, мы увидим, что там картина неровная - высокодуховные Индия и Китай материальным благосостоянием своих граждан похвастаться всё же не может. Православные державы - Греция, Россия, балканские страны - примерно на том же уровне с ними. И - самое интересное - арабские страны, где господствует ислам. Там полный разброс - одни державы бедствуют, другие - как Кувейт или Эмираты - опекают своих граждан так, как западным державам и не снилось.
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов геополитическое положение той или иной страны и ряд иных факторов. Но вот что интересно. Протестантизм возник сравнительно недавно - веке в 16-м. Католичеству и православию примерно 2000 лет, буддизму 2500 лет, индуизму - 5000 лет. И вот у меня возник вопрос: а является ли сегодняшний показатель благосостояния той или иной страны критерием её устойчивого положения в мире? И не обеспечивает ли духовная составляющая стабильность тому или иному обществу - если общество, конечно, следует мудрости древних, а не отказывается от неё в угоду сиюминутному набиванию живота? Может быть, стоит рассмотреть проблему с такой точки зрения?
Так ли жестка эта зависимость, Эрт?
Давай посмотрим на карту мира. Богатейшие в материальном плане страны - США, Британия, Германия - протестантские. В Британии англиканская церковь, в Германии - преимущественно лютеране, в США - в основном баптисты. Несколько хуже живут католические державы - Италия, Испания, Португалия. Обратив взгляд на Восток, мы увидим, что там картина неровная - высокодуховные Индия и Китай материальным благосостоянием своих граждан похвастаться всё же не может. Православные державы - Греция, Россия, балканские страны - примерно на том же уровне с ними. И - самое интересное - арабские страны, где господствует ислам. Там полный разброс - одни державы бедствуют, другие - как Кувейт или Эмираты - опекают своих граждан так, как западным державам и не снилось.
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов геополитическое положение той или иной страны и ряд иных факторов. Но вот что интересно. Протестантизм возник сравнительно недавно - веке в 16-м. Католичеству и православию примерно 2000 лет, буддизму 2500 лет, индуизму - 5000 лет. И вот у меня возник вопрос: а является ли сегодняшний показатель благосостояния той или иной страны критерием её устойчивого положения в мире? И не обеспечивает ли духовная составляющая стабильность тому или иному обществу - если общество, конечно, следует мудрости древних, а не отказывается от неё в угоду сиюминутному набиванию живота? Может быть, стоит рассмотреть проблему с такой точки зрения?
vegra
Грандмастер
7/1/2007, 4:48:25 AM
(Unicorn @ 30.06.2007 - время: 15:47) И не обеспечивает ли духовная составляющая стабильность тому или иному обществу - если общество, конечно, следует мудрости древних, а не отказывается от неё в угоду сиюминутному набиванию живота? Может быть, стоит рассмотреть проблему с такой точки зрения?
Ещё раз повторю
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ - собирательное понятие, обозначающее количественный уровень и разнообразие тех материальных и духовных потребностей, которые способен удовлетворить человек в условиях определенного общества. При всем диапазоне уровней К.Ж. в рамках одного социума представляется возможным выделение среднестатистического К.Ж. (его "медианы"), определяемого экономическим и культурным потенциалом общества, а также достигнутой в его рамках производительности общественного труда, дополненной более или менее равномерным распределением его результатов.Возможность получить хорошее образование, мед помошь, чувствовать себя защищённым и нужным своей стране это тоже качество жизни. Дело не в простом набивании живота, конечно если речь не о голоде.
Итак продолжу
Во-вторых, протестантизм провозглашает неизменность десятисловного Закона Божьего, изложенного в Библии, и обязательного его выполнения, ибо в этом проявляется послушание человека, его уважение и любовь к Творцу - Законодателю.О необходимости послушания любви к богу твердят ВСЕ христианские конфессии. Закон божий, заповеди, ВСЕ христиане нарушают их и не сосчитать кто больше а кто меньше. Похоже и от этого пункта мало что зависит.
В-третьих, он провозглашает свободу верующего во Христе, его развитие как индивидуальной личности.В России всегда декларировали примат общественного над личным, пожалуй за исключением последних лет.
Появляется разница.
В-четвертых, наука в протестантизме никогда не противопоставлялась религии, напротив, было предоставлено широчайшее поле деятельности для ученых, открытия которых лишь подтверждали верность Библии и прославляли Творца.Уже интересно. Православие науку не жалует, как впрочем и католичество.
В-пятых, протестантизм выступил против папского деспотизма и феодальной кабалы людей. Благодаря этому были уничтожены аппараты насилия (инквизиция), открыт путь для развития науки и экономики.РПЦ была самым крупным феодалом и крепостником, да и аппарат насилия у РПЦ тоже был не слабый.
Тут существенные различия.
В-шестых, он выступил за разделение церкви и государства, выполнив тем самым указание Иисуса Христа: «…отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22:21), что дало церкви возможность, оставаясь вне политических дрязг, быть нравственным арбитром в критических ситуациях, как для политиков, так и для простых людей. Эта мера оградила пасторов от их превращения в действующую политическую силу.Коментировать нечего.
В-седьмых, он не делит людей на духовенство и мирян, объявляя всех христиан, согласно словам апостола Петра, «царственным священством». Это ограждает от злоупотреблений в одной группе, и в то же время накладывает ответственность на всех верующих.Сомневаюсь что это защитит от злоупотреблений но в православии по другому.
В-восьмых, путем создания школ и университетов, протестантизм провозглашает необходимость образования. Последнее включает в себя и изучение Библии, что способствует воспитанию духовности населения.Чего тут писать. Большевики ликвидировали неграмотность. Церковь за 900 лет этого не сделала. Теперь РПЦ опять лезет в школы.
Ещё раз повторю
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ - собирательное понятие, обозначающее количественный уровень и разнообразие тех материальных и духовных потребностей, которые способен удовлетворить человек в условиях определенного общества. При всем диапазоне уровней К.Ж. в рамках одного социума представляется возможным выделение среднестатистического К.Ж. (его "медианы"), определяемого экономическим и культурным потенциалом общества, а также достигнутой в его рамках производительности общественного труда, дополненной более или менее равномерным распределением его результатов.Возможность получить хорошее образование, мед помошь, чувствовать себя защищённым и нужным своей стране это тоже качество жизни. Дело не в простом набивании живота, конечно если речь не о голоде.
Итак продолжу
Во-вторых, протестантизм провозглашает неизменность десятисловного Закона Божьего, изложенного в Библии, и обязательного его выполнения, ибо в этом проявляется послушание человека, его уважение и любовь к Творцу - Законодателю.О необходимости послушания любви к богу твердят ВСЕ христианские конфессии. Закон божий, заповеди, ВСЕ христиане нарушают их и не сосчитать кто больше а кто меньше. Похоже и от этого пункта мало что зависит.
В-третьих, он провозглашает свободу верующего во Христе, его развитие как индивидуальной личности.В России всегда декларировали примат общественного над личным, пожалуй за исключением последних лет.
Появляется разница.
В-четвертых, наука в протестантизме никогда не противопоставлялась религии, напротив, было предоставлено широчайшее поле деятельности для ученых, открытия которых лишь подтверждали верность Библии и прославляли Творца.Уже интересно. Православие науку не жалует, как впрочем и католичество.
В-пятых, протестантизм выступил против папского деспотизма и феодальной кабалы людей. Благодаря этому были уничтожены аппараты насилия (инквизиция), открыт путь для развития науки и экономики.РПЦ была самым крупным феодалом и крепостником, да и аппарат насилия у РПЦ тоже был не слабый.
Тут существенные различия.
В-шестых, он выступил за разделение церкви и государства, выполнив тем самым указание Иисуса Христа: «…отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22:21), что дало церкви возможность, оставаясь вне политических дрязг, быть нравственным арбитром в критических ситуациях, как для политиков, так и для простых людей. Эта мера оградила пасторов от их превращения в действующую политическую силу.Коментировать нечего.
В-седьмых, он не делит людей на духовенство и мирян, объявляя всех христиан, согласно словам апостола Петра, «царственным священством». Это ограждает от злоупотреблений в одной группе, и в то же время накладывает ответственность на всех верующих.Сомневаюсь что это защитит от злоупотреблений но в православии по другому.
В-восьмых, путем создания школ и университетов, протестантизм провозглашает необходимость образования. Последнее включает в себя и изучение Библии, что способствует воспитанию духовности населения.Чего тут писать. Большевики ликвидировали неграмотность. Церковь за 900 лет этого не сделала. Теперь РПЦ опять лезет в школы.
Эрт
Грандмастер
7/1/2007, 5:47:42 PM
(Unicorn @ 30.06.2007 - время: 15:47) Так ли жестка эта зависимость, Эрт?
Для начала прошу прощения, что не уточнил что я понимаю под уровнем жизни не только количество гамбургеров и тостеров на душу населения, но и удовлетворение всех портебностей по пирамиде Маслоу. Только лишь жизнь тела мне сложно назвать жизнью. Может быть "уровень жизни" можно поменять на "качество жизни".
Что же касается материального достатка, то его преобрели и протестантские США, Великобритания и Германия, католическая Франция, синтоистская Япония, суннитские Эмираты, Саудовская Аравия и др. Если же обратиться к истории, то материального расцвета и могущества достигали страны с совершенно разными религиозными системами.
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов геополитическое положение той или иной страны и ряд иных факторов. Но вот что интересно. Протестантизм возник сравнительно недавно - веке в 16-м. Католичеству и православию примерно 2000 лет, буддизму 2500 лет, индуизму - 5000 лет.
По поводу протестантизма. А не возник ли он и распространился в регионах, где до этого был потенциал развития больший, чем в южной Европе? И в США во все времена ехали люди именно стремящиеся к деятельности и достижению чего-либо. Тут скорее не высокий уровень жизни там где протестантизм, а специфическая религия возникла и укрепилась среди наций, стремящихся к труду и ориентированных больше на осязаемые блага.
При всей фантазии тяжело продставить себе буддистского монаха, проявляющего свой патриотизм в изготовлении материальных благ.
И вот у меня возник вопрос: а является ли сегодняшний показатель благосостояния той или иной страны критерием её устойчивого положения в мире? И не обеспечивает ли духовная составляющая стабильность тому или иному обществу - если общество, конечно, следует мудрости древних, а не отказывается от неё в угоду сиюминутному набиванию живота? Может быть, стоит рассмотреть проблему с такой точки зрения?
Материальное благосостояние является критерием устойчивости на данный конкретный момент, а развитая духовная составляющая - залог гарантированного будущего нации и культуры.
И опять я возвращаюсь к тому, что не рассматриваю набитый живот большей части граждан единственным показателем высокого уровня именно полноценной человеческой жизни.
Для начала прошу прощения, что не уточнил что я понимаю под уровнем жизни не только количество гамбургеров и тостеров на душу населения, но и удовлетворение всех портебностей по пирамиде Маслоу. Только лишь жизнь тела мне сложно назвать жизнью. Может быть "уровень жизни" можно поменять на "качество жизни".
Что же касается материального достатка, то его преобрели и протестантские США, Великобритания и Германия, католическая Франция, синтоистская Япония, суннитские Эмираты, Саудовская Аравия и др. Если же обратиться к истории, то материального расцвета и могущества достигали страны с совершенно разными религиозными системами.
Конечно, нельзя сбрасывать со счетов геополитическое положение той или иной страны и ряд иных факторов. Но вот что интересно. Протестантизм возник сравнительно недавно - веке в 16-м. Католичеству и православию примерно 2000 лет, буддизму 2500 лет, индуизму - 5000 лет.
По поводу протестантизма. А не возник ли он и распространился в регионах, где до этого был потенциал развития больший, чем в южной Европе? И в США во все времена ехали люди именно стремящиеся к деятельности и достижению чего-либо. Тут скорее не высокий уровень жизни там где протестантизм, а специфическая религия возникла и укрепилась среди наций, стремящихся к труду и ориентированных больше на осязаемые блага.
При всей фантазии тяжело продставить себе буддистского монаха, проявляющего свой патриотизм в изготовлении материальных благ.
И вот у меня возник вопрос: а является ли сегодняшний показатель благосостояния той или иной страны критерием её устойчивого положения в мире? И не обеспечивает ли духовная составляющая стабильность тому или иному обществу - если общество, конечно, следует мудрости древних, а не отказывается от неё в угоду сиюминутному набиванию живота? Может быть, стоит рассмотреть проблему с такой точки зрения?
Материальное благосостояние является критерием устойчивости на данный конкретный момент, а развитая духовная составляющая - залог гарантированного будущего нации и культуры.
И опять я возвращаюсь к тому, что не рассматриваю набитый живот большей части граждан единственным показателем высокого уровня именно полноценной человеческой жизни.
vegra
Грандмастер
7/1/2007, 9:54:57 PM
(Эрт @ 01.07.2007 - время: 13:47) Для начала прошу прощения, что не уточнил что я понимаю под уровнем жизни не только количество гамбургеров и тостеров на душу населения, но и удовлетворение всех портебностей по пирамиде Маслоу. ... Может быть "уровень жизни" можно поменять на "качество жизни".
Несмотря на постоянные уточнения большинство форумчан не видят(или не желает видеть) разницы между УРОВНЕМ жизни и КАЧЕСТВОМ жизни.
Только лишь жизнь тела мне сложно назвать жизнью.
По поводу протестантизма. А не возник ли он и распространился в регионах, где до этого был потенциал развития больший, чем в южной Европе? И в США во все времена ехали люди именно стремящиеся к деятельности и достижению чего-либо. Тут скорее не высокий уровень жизни там где протестантизм, а специфическая религия возникла и укрепилась среди наций, стремящихся к труду и ориентированных больше на осязаемые блага. Т.е. россияне не стремятся к труду вот протестантов и мало.
Материальное благосостояние является критерием устойчивости на данный конкретный момент, а развитая духовная составляющая - залог гарантированного будущего нации и культуры.Т.е. расцвет протестантских стран в настоящее время и в прошлом обеспечен их высокой духовностью. А проблеммы России объясняются проблеммами с духовностью
Если же обратиться к истории, то материального расцвета и могущества достигали страны с совершенно разными религиозными системами.бесспорно. Но. Протестантские страны достаточно устойчиво процветают века эдак с 17го. В православных регулярно бывают смутные времена. Практически у каждого поколения было своё Смутное время. Напомню что в России не так давно отменили крепостное право. Моя родственница бабушка Ксения умершая когда мне было лет 10 родилась крепостной.
Если говорить о богатых исламских странах, то богатству их лет 50, а имя богатству нефть. Индия, Китай, Япония страны настолько самобытные что их просто не скем сравнивать.
И опять я возвращаюсь к тому, что не рассматриваю набитый живот большей части граждан единственным показателем высокого уровня именно полноценной человеческой жизни.Ещё раз повторяю "Несмотря на постоянные уточнения большинство форумчан не видят(или не желает видеть) разницы между УРОВНЕМ жизни и КАЧЕСТВОМ жизни."
На 2 курсе был на "картошке". Кормили весьма посредственно. Всего месяц но после него оказалось что простой чёрный хлеб с маслом и кусок сахара дарят незабываемые ощущения.
Несколько лет назад россияне ели россиян потому что очень кушать хотелось.
Несмотря на постоянные уточнения большинство форумчан не видят(или не желает видеть) разницы между УРОВНЕМ жизни и КАЧЕСТВОМ жизни.
Только лишь жизнь тела мне сложно назвать жизнью.
По поводу протестантизма. А не возник ли он и распространился в регионах, где до этого был потенциал развития больший, чем в южной Европе? И в США во все времена ехали люди именно стремящиеся к деятельности и достижению чего-либо. Тут скорее не высокий уровень жизни там где протестантизм, а специфическая религия возникла и укрепилась среди наций, стремящихся к труду и ориентированных больше на осязаемые блага. Т.е. россияне не стремятся к труду вот протестантов и мало.
Материальное благосостояние является критерием устойчивости на данный конкретный момент, а развитая духовная составляющая - залог гарантированного будущего нации и культуры.Т.е. расцвет протестантских стран в настоящее время и в прошлом обеспечен их высокой духовностью. А проблеммы России объясняются проблеммами с духовностью
Если же обратиться к истории, то материального расцвета и могущества достигали страны с совершенно разными религиозными системами.бесспорно. Но. Протестантские страны достаточно устойчиво процветают века эдак с 17го. В православных регулярно бывают смутные времена. Практически у каждого поколения было своё Смутное время. Напомню что в России не так давно отменили крепостное право. Моя родственница бабушка Ксения умершая когда мне было лет 10 родилась крепостной.
Если говорить о богатых исламских странах, то богатству их лет 50, а имя богатству нефть. Индия, Китай, Япония страны настолько самобытные что их просто не скем сравнивать.
И опять я возвращаюсь к тому, что не рассматриваю набитый живот большей части граждан единственным показателем высокого уровня именно полноценной человеческой жизни.Ещё раз повторяю "Несмотря на постоянные уточнения большинство форумчан не видят(или не желает видеть) разницы между УРОВНЕМ жизни и КАЧЕСТВОМ жизни."
На 2 курсе был на "картошке". Кормили весьма посредственно. Всего месяц но после него оказалось что простой чёрный хлеб с маслом и кусок сахара дарят незабываемые ощущения.
Несколько лет назад россияне ели россиян потому что очень кушать хотелось.
Эрт
Грандмастер
7/1/2007, 11:49:29 PM
(vegra @ 01.07.2007 - время: 17:54) Т.е. россияне не стремятся к труду вот протестантов и мало.
Протестантов мало скорее всего из-за религиозной и культурной традиции.
Т.е. расцвет протестантских стран в настоящее время и в прошлом обеспечен их высокой духовностью. А проблеммы России объясняются проблеммами с духовностью
Стремление к труду продиктовано протестантской моралью. Угодный Богу человек - человек трудящийся. Это всего лишь задало в своё время тенденцию к развитию.
Действительно, многие проблеммы России связаны со своебразным отношением к духовности, в частности низкая ценность каждого конкретного человека и выдавание собственной точки зрения за единственно верную.
Протестантов мало скорее всего из-за религиозной и культурной традиции.
Т.е. расцвет протестантских стран в настоящее время и в прошлом обеспечен их высокой духовностью. А проблеммы России объясняются проблеммами с духовностью
Стремление к труду продиктовано протестантской моралью. Угодный Богу человек - человек трудящийся. Это всего лишь задало в своё время тенденцию к развитию.
Действительно, многие проблеммы России связаны со своебразным отношением к духовности, в частности низкая ценность каждого конкретного человека и выдавание собственной точки зрения за единственно верную.
vegra
Грандмастер
7/2/2007, 3:44:10 AM
(Эрт @ 01.07.2007 - время: 19:49) (vegra @ 01.07.2007 - время: 17:54) Т.е. россияне не стремятся к труду вот протестантов и мало.
Протестантов мало скорее всего из-за религиозной и культурной традиции.
то была шутка.
Если серьёзно, то трудолюбие следствие протестантства или трудолюбие способствовало вырабртке основ протестантства? Понятно что взаимосвязь есть. Но что первичнее? И как дело обстоит с трудолюбием в православных странах?
Трудолюбие трудолюбием, но более важно КПД этого трудолюбия. А то ведь " Не умеешь работать головой - работай руками. Не умеешь ни того ни другого иди руководить."
Угодный Богу человек - человек трудящийся. Это всего лишь задало в своё время тенденцию к развитию.Как не назови, а не жили они бы сейчас хорошо без трудолюбия.
Действительно, многие проблеммы России связаны со своебразным отношением к духовности, в частности низкая ценность каждого конкретного человека и выдавание собственной точки зрения за единственно верную.Наверное "выдавание собственной точки зрения за единственно верную" свойственно человеку независимо от вероисповедания и общественного строя. К духовности православие относит исключительно веру в бога и проявление этой веры. Идеал духовности какой-нибудь отшельник не занимающийся общественно-полезным трудом, который ест всякую дрянь и живёт в сарае. Да ещё и обвиняет тех кто лучше живёт в бездуховности.
Протестантов мало скорее всего из-за религиозной и культурной традиции.
то была шутка.
Если серьёзно, то трудолюбие следствие протестантства или трудолюбие способствовало вырабртке основ протестантства? Понятно что взаимосвязь есть. Но что первичнее? И как дело обстоит с трудолюбием в православных странах?
Трудолюбие трудолюбием, но более важно КПД этого трудолюбия. А то ведь " Не умеешь работать головой - работай руками. Не умеешь ни того ни другого иди руководить."
Угодный Богу человек - человек трудящийся. Это всего лишь задало в своё время тенденцию к развитию.Как не назови, а не жили они бы сейчас хорошо без трудолюбия.
Действительно, многие проблеммы России связаны со своебразным отношением к духовности, в частности низкая ценность каждого конкретного человека и выдавание собственной точки зрения за единственно верную.Наверное "выдавание собственной точки зрения за единственно верную" свойственно человеку независимо от вероисповедания и общественного строя. К духовности православие относит исключительно веру в бога и проявление этой веры. Идеал духовности какой-нибудь отшельник не занимающийся общественно-полезным трудом, который ест всякую дрянь и живёт в сарае. Да ещё и обвиняет тех кто лучше живёт в бездуховности.
wlaser
Профессионал
7/2/2007, 6:44:11 PM
(vegra @ 01.07.2007 - время: 00:48)Чего тут писать. Большевики ликвидировали неграмотность.
Давайте огласим весь список:
Вместе с неграмотностью большевики ликвидировали частную собственность, интелигенцию, свободу слова, свободу печати, свободу совести, свободу искуства и литературы и многие другие свободы, почти всю церковь, духовенство, монашество, духовность народа, миллионы несогласных так же ликвидировали. Пытались ликвидировать укоренившиеся веками семейные устои, заменив их коммуной с общими женами и детьми, пытались даже ликвидировать стыд. Но народ не повелся.
Список можно продолжать....
Я так понимаю, что вы намекаете на то, что почти уничтоженная церковь, не имеющая никакого влияния на власть, смогла так испортить уровень жизни граждан?
Vegra, у вас что-то с пониманием не совсем ладно.
Может это церковь занималась репрессиями, расстрелами, отъемом имущества, ссылками в лагеря, утверждением законов и конституций, расстановкой сил в правительсте, утверждением генеральной линии партии, распределением стратегических сырьевых ресурсов, бюджетов, уравниловкой и установлением прочих генеральных линий?
Vegra, может она этим сейчас занимается?
Может я что-то пропустил в этой жизни?
Да уж, чего тут еще писать.
Давайте огласим весь список:
Вместе с неграмотностью большевики ликвидировали частную собственность, интелигенцию, свободу слова, свободу печати, свободу совести, свободу искуства и литературы и многие другие свободы, почти всю церковь, духовенство, монашество, духовность народа, миллионы несогласных так же ликвидировали. Пытались ликвидировать укоренившиеся веками семейные устои, заменив их коммуной с общими женами и детьми, пытались даже ликвидировать стыд. Но народ не повелся.
Список можно продолжать....
Я так понимаю, что вы намекаете на то, что почти уничтоженная церковь, не имеющая никакого влияния на власть, смогла так испортить уровень жизни граждан?
Vegra, у вас что-то с пониманием не совсем ладно.
Может это церковь занималась репрессиями, расстрелами, отъемом имущества, ссылками в лагеря, утверждением законов и конституций, расстановкой сил в правительсте, утверждением генеральной линии партии, распределением стратегических сырьевых ресурсов, бюджетов, уравниловкой и установлением прочих генеральных линий?
Vegra, может она этим сейчас занимается?
Может я что-то пропустил в этой жизни?
Да уж, чего тут еще писать.
vegra
Грандмастер
7/2/2007, 7:31:05 PM
(wlaser @ 02.07.2007 - время: 14:44) (vegra @ 01.07.2007 - время: 00:48)Чего тут писать. Большевики ликвидировали неграмотность.
Давайте огласим весь список:
Вместе с неграмотностью большевики ликвидировали ...
Стоило упомянуть большевиков. В ответ сразу какие они нехорошие. Да нехорошие.
Тема данная несколько о другом.
Тем не менее поясню.
А, простите какого лешего, большевикам пришлось ликвидировать неграмотность? Почему в протестантских странах неграмотных практически небыло. Не потому ли, что протестантская церковь формировала как одну из морально-этических ценностей именно образование. Они не принимали законов "о кухаркиных детях".
Собственно большевики не из воздуха взялись. Все описанные вами безобразия творили русские, в недавнем прошлом православные люди. О моральном облике которых так заботилось РПЦ. Во многих странах были выступления коммунистов. Ничего, с ними быстро разобрались, а вот православная Россия приняла большевизм и не просто приняла, а отстояла в жестоких боях.
И не надо речей об обманутом населении. Не были бы рабочие и крестьяне быдлом необразованным и бесправным, глядишь и миновала бы большевистская зараза.
Конечно всё к образованию не сводится. Но грамотных, образованных людей обмануть сложнее. Да и последний царь религиознее других был и для РПЦ больше других делал.
Vegra, у вас что-то с пониманием не совсем ладно.
Может это церковь занималась репрессиями, расстрелами, отъемом имущества, ссылками в лагеря, утверждением законов и конституций, расстановкой сил в правительсте, утверждением генеральной линии партии, распределением стратегических сырьевых ресурсов, бюджетов, уравниловкой и установлением прочих генеральных линий?
В большинстве этим занимались люди, моральные ценности которых должна была выработать РПЦ. Про отдельных моральных уродов не надо. Их очень много было. И как прикажете это понимать?
Vegra, может она этим сейчас занимается?
Может я что-то пропустил в этой жизни? РПЦ опять требует право воспитывать и устанавливать моральные ценности. У РПЦ это посредственно получалось раньше, на протяжении 900 лет. Я что-то пропустил, что-то изменилось? Теперь всё получится? А почему у протестантов, в отличии от православных уже получалось и получается.
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем? А можно вообще всё на сионистов и массонов свалить. Проще конечно, только жить от этого лучше не станем.
Давайте огласим весь список:
Вместе с неграмотностью большевики ликвидировали ...
Стоило упомянуть большевиков. В ответ сразу какие они нехорошие. Да нехорошие.
Тема данная несколько о другом.
Тем не менее поясню.
А, простите какого лешего, большевикам пришлось ликвидировать неграмотность? Почему в протестантских странах неграмотных практически небыло. Не потому ли, что протестантская церковь формировала как одну из морально-этических ценностей именно образование. Они не принимали законов "о кухаркиных детях".
Собственно большевики не из воздуха взялись. Все описанные вами безобразия творили русские, в недавнем прошлом православные люди. О моральном облике которых так заботилось РПЦ. Во многих странах были выступления коммунистов. Ничего, с ними быстро разобрались, а вот православная Россия приняла большевизм и не просто приняла, а отстояла в жестоких боях.
И не надо речей об обманутом населении. Не были бы рабочие и крестьяне быдлом необразованным и бесправным, глядишь и миновала бы большевистская зараза.
Конечно всё к образованию не сводится. Но грамотных, образованных людей обмануть сложнее. Да и последний царь религиознее других был и для РПЦ больше других делал.
Vegra, у вас что-то с пониманием не совсем ладно.
Может это церковь занималась репрессиями, расстрелами, отъемом имущества, ссылками в лагеря, утверждением законов и конституций, расстановкой сил в правительсте, утверждением генеральной линии партии, распределением стратегических сырьевых ресурсов, бюджетов, уравниловкой и установлением прочих генеральных линий?
В большинстве этим занимались люди, моральные ценности которых должна была выработать РПЦ. Про отдельных моральных уродов не надо. Их очень много было. И как прикажете это понимать?
Vegra, может она этим сейчас занимается?
Может я что-то пропустил в этой жизни? РПЦ опять требует право воспитывать и устанавливать моральные ценности. У РПЦ это посредственно получалось раньше, на протяжении 900 лет. Я что-то пропустил, что-то изменилось? Теперь всё получится? А почему у протестантов, в отличии от православных уже получалось и получается.
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем? А можно вообще всё на сионистов и массонов свалить. Проще конечно, только жить от этого лучше не станем.
wlaser
Профессионал
7/2/2007, 9:54:07 PM
(vegra @ 02.07.2007 - время: 15:31)А, простите какого лешего, большевикам пришлось ликвидировать неграмотность?
Я не понимаю, для ликвидации неграмотности нужно было устраивать гражданскую войну и чинить все те бедствия, которые я описал?
Почему в протестантских странах неграмотных практически небыло.
Шутите что ли?
Собственно большевики не из воздуха взялись. Все описанные вами безобразия творили русские, в недавнем прошлом православные люди.
Ага, не из воздуха, идейные вдохновители из просвещенной европы и США приплыли, хотя родились в России. Идейными вдохновителями и воплотителями революции были как раз не русские, поинтересуйтесь национальным составом революционеров на главных постах революционного правительства.
Во многих странах были выступления коммунистов. Ничего, с ними быстро разобрались,
В германии чуть не случилась подобная нашей революция.
а вот православная Россия приняла большевизм и не просто приняла, а отстояла в жестоких боях.
Не приняла, поэтому и завязалась гражданская война. Мобилизация в красную армию проходила жестко, несогласных к стенке.
И не надо речей об обманутом населении.
Надо, обещали много, ничего не дали, ни фабрик рабочим, ни земли крестьянам.
Не были бы рабочие и крестьяне быдлом необразованным и бесправным, глядишь и миновала бы большевистская зараза.
Да не были они быдлом, а вот денег у Германии на революцию в России нашлось не мало. А "заразу" нужно было расстрелять раньше, а не ссылать в ссылки. Но, так уж вышло, просочилась.
Конечно всё к образованию не сводится. Но грамотных, образованных людей обмануть сложнее.
После того, как ликвидировали интелигенцию, устроив красный террор,
людей нужно было учить новому порядку, насаждать им "новые" ценности, выхолащивать новые "пролетарские массы", послушные и верные новому режиму.
В большинстве этим занимались люди, моральные ценности которых должна была выработать РПЦ.
В большинстве этим занимались люди еврейской национальности, к РПЦ не имеющие никакого лояльного отношения.
Про отдельных моральных уродов не надо. Их очень много было.
Вот именно, слишком много, а некоторые "отдельные моральные уроды", дорвавшись до власти, решили разрушить "...все, до основания...".
А почему у протестантов, в отличии от православных уже получалось и получается.
Потому что они не пустили до власти "отдельных моральных уродов".
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем?
Будем, слишком много бед они натворили.
А можно вообще всё на сионистов и массонов свалить.
Можно, но от этого не легче.
Проще конечно, только жить от этого лучше не станем.
Проще все свалить на РПЦ, которая 70 лет в руинах лежала.
Она то каким боком к нашему бедственному положению причастна?
Я не понимаю, для ликвидации неграмотности нужно было устраивать гражданскую войну и чинить все те бедствия, которые я описал?
Почему в протестантских странах неграмотных практически небыло.
Шутите что ли?
Собственно большевики не из воздуха взялись. Все описанные вами безобразия творили русские, в недавнем прошлом православные люди.
Ага, не из воздуха, идейные вдохновители из просвещенной европы и США приплыли, хотя родились в России. Идейными вдохновителями и воплотителями революции были как раз не русские, поинтересуйтесь национальным составом революционеров на главных постах революционного правительства.
Во многих странах были выступления коммунистов. Ничего, с ними быстро разобрались,
В германии чуть не случилась подобная нашей революция.
а вот православная Россия приняла большевизм и не просто приняла, а отстояла в жестоких боях.
Не приняла, поэтому и завязалась гражданская война. Мобилизация в красную армию проходила жестко, несогласных к стенке.
И не надо речей об обманутом населении.
Надо, обещали много, ничего не дали, ни фабрик рабочим, ни земли крестьянам.
Не были бы рабочие и крестьяне быдлом необразованным и бесправным, глядишь и миновала бы большевистская зараза.
Да не были они быдлом, а вот денег у Германии на революцию в России нашлось не мало. А "заразу" нужно было расстрелять раньше, а не ссылать в ссылки. Но, так уж вышло, просочилась.
Конечно всё к образованию не сводится. Но грамотных, образованных людей обмануть сложнее.
После того, как ликвидировали интелигенцию, устроив красный террор,
людей нужно было учить новому порядку, насаждать им "новые" ценности, выхолащивать новые "пролетарские массы", послушные и верные новому режиму.
В большинстве этим занимались люди, моральные ценности которых должна была выработать РПЦ.
В большинстве этим занимались люди еврейской национальности, к РПЦ не имеющие никакого лояльного отношения.
Про отдельных моральных уродов не надо. Их очень много было.
Вот именно, слишком много, а некоторые "отдельные моральные уроды", дорвавшись до власти, решили разрушить "...все, до основания...".
А почему у протестантов, в отличии от православных уже получалось и получается.
Потому что они не пустили до власти "отдельных моральных уродов".
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем?
Будем, слишком много бед они натворили.
А можно вообще всё на сионистов и массонов свалить.
Можно, но от этого не легче.
Проще конечно, только жить от этого лучше не станем.
Проще все свалить на РПЦ, которая 70 лет в руинах лежала.
Она то каким боком к нашему бедственному положению причастна?
vegra
Грандмастер
7/2/2007, 11:38:10 PM
(wlaser @ 02.07.2007 - время: 17:54) Я не понимаю, для ликвидации неграмотности нужно было устраивать гражданскую войну и чинить все те бедствия, которые я описал?
А намёк на молообразованных крестьян и рабочих, которых можно было легко увлечь на всё что угодно вы понимаете?
Как вам написать чтобы вы поняли что образование является приоритетом для протестанта а в православии это не приоритет.
Если вас интересует связь между революцией, православием, Германией и жидомассонами охотно с вами подискутирую, но в другой теме котрую предлагаю вам создать. сам бы создал но мне тут же предложат перенести её куда-нибудь и обвинят в ненависти к православным.
Впрочем вы не откроете такую тему.
Поэтому отвечу кратко. Я весьма низко оцениваю возможности Германского Генштаба, жидомассонов, и разных зарубежных вдохновителей. Тем более что получилось у них только с Россией.
QUOTE
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем?
Будем, слишком много бед они натворили.
Я так и понял что против протестантов вам(не тольво вам но и остальным православным) СЛАБО. Это не подначка так, как адекватный ответ протестантам от православных уже не жду.
А намёк на молообразованных крестьян и рабочих, которых можно было легко увлечь на всё что угодно вы понимаете?
Как вам написать чтобы вы поняли что образование является приоритетом для протестанта а в православии это не приоритет.
Если вас интересует связь между революцией, православием, Германией и жидомассонами охотно с вами подискутирую, но в другой теме котрую предлагаю вам создать. сам бы создал но мне тут же предложат перенести её куда-нибудь и обвинят в ненависти к православным.
Впрочем вы не откроете такую тему.
Поэтому отвечу кратко. Я весьма низко оцениваю возможности Германского Генштаба, жидомассонов, и разных зарубежных вдохновителей. Тем более что получилось у них только с Россией.
QUOTE
Сумеете оспорить их тезисы или большевиков ругать будем?
Будем, слишком много бед они натворили.
Я так и понял что против протестантов вам(не тольво вам но и остальным православным) СЛАБО. Это не подначка так, как адекватный ответ протестантам от православных уже не жду.
wlaser
Профессионал
7/3/2007, 4:17:42 PM
(vegra @ 02.07.2007 - время: 19:38)А намёк на молообразованных крестьян и рабочих, которых можно было легко увлечь на всё что угодно вы понимаете?
Ну ладно, Бог с ним, с образованием...вот мы все сейчас не сказать, что малограмотные, а уровень жизни один из низких в мире, и кто виноват?
Vegra, РПЦ была 70 лет отлучена от какого либо влияния на общество, в том числе и от влияния на образование, лежала почти в руинах. Все 70 лет ее разрушали и сокращали, религиозная пропаганда была под запретом. Так вот скажите мне, кто мешал властям все 70 лет заниматься подъемом уровня жизни? Неужели почти мертвая церковь? И при чем здесь протестанты вообще?
Как вам написать чтобы вы поняли что образование является приоритетом для протестанта а в православии это не приоритет.
Да хрен с ними с протестантами? Сам вопрос об отношении к образованию протестантов и католиков весьма спорный. Достаточно вспомнить средневековую необразованную и бедную чернь Европы, всех Америк и колониальных стран.
Или негры на фазендах были высокообразованными рабами?
Вы лучше скажите почему советская власть за 70 лет при мертвой церкви так и не смогла поднять уровень жизни населения до европейского уровня? Ведь никто ей не мешал. Не будем брать ВОВ в счет. Разрушенная германия поднялась с руин достаточно быстро. А вот страны соцлагеря что-то затянулись в этом процессе. Намек понимаете?
Если вас интересует связь между революцией, православием, Германией и жидомассонами охотно с вами подискутирую, но в другой теме котрую предлагаю вам создать. сам бы создал но мне тут же предложат перенести её куда-нибудь и обвинят в ненависти к православным.
Впрочем вы не откроете такую тему.
Вполне согласен, тема не для этой ветки, но вполне для ветки православия, т.к. основная борьба была направлена на уничтожение православия.
Возможно открою такую ветку, но не сейчас.
Поэтому отвечу кратко. Я весьма низко оцениваю возможности Германского Генштаба, жидомассонов, и разных зарубежных вдохновителей. Тем более что получилось у них только с Россией.
Очень даже напрасно вы их так низко оцениваете.
Зато в России получилось очень впечатляюще, аж весь мир содрогнулся. А после ВОВ забеспокоились не на шутку, в связи с образование соцлагеря, как потенциальной угрозы распространения коммунистической заразы.
Я так и понял что против протестантов вам(не тольво вам но и остальным православным) СЛАБО.
Не надо нас брать на СЛАБО, у них своих проблем хватает, у нас своих. У них церковь не лежала в руинах 70 лет, а нам приходится поднимать все с нуля, да еще в среде неверующего, атеистически настроеного населения. Только не нужно запевать песню про то, что оно православное. Оно православное, к сожалению, не по духу, а только по букве. 70 лет атеистического воспитания бесследно не прошли, к сожалению, и еще долго не пройдут.
Ну ладно, Бог с ним, с образованием...вот мы все сейчас не сказать, что малограмотные, а уровень жизни один из низких в мире, и кто виноват?
Vegra, РПЦ была 70 лет отлучена от какого либо влияния на общество, в том числе и от влияния на образование, лежала почти в руинах. Все 70 лет ее разрушали и сокращали, религиозная пропаганда была под запретом. Так вот скажите мне, кто мешал властям все 70 лет заниматься подъемом уровня жизни? Неужели почти мертвая церковь? И при чем здесь протестанты вообще?
Как вам написать чтобы вы поняли что образование является приоритетом для протестанта а в православии это не приоритет.
Да хрен с ними с протестантами? Сам вопрос об отношении к образованию протестантов и католиков весьма спорный. Достаточно вспомнить средневековую необразованную и бедную чернь Европы, всех Америк и колониальных стран.
Или негры на фазендах были высокообразованными рабами?
Вы лучше скажите почему советская власть за 70 лет при мертвой церкви так и не смогла поднять уровень жизни населения до европейского уровня? Ведь никто ей не мешал. Не будем брать ВОВ в счет. Разрушенная германия поднялась с руин достаточно быстро. А вот страны соцлагеря что-то затянулись в этом процессе. Намек понимаете?
Если вас интересует связь между революцией, православием, Германией и жидомассонами охотно с вами подискутирую, но в другой теме котрую предлагаю вам создать. сам бы создал но мне тут же предложат перенести её куда-нибудь и обвинят в ненависти к православным.
Впрочем вы не откроете такую тему.
Вполне согласен, тема не для этой ветки, но вполне для ветки православия, т.к. основная борьба была направлена на уничтожение православия.
Возможно открою такую ветку, но не сейчас.
Поэтому отвечу кратко. Я весьма низко оцениваю возможности Германского Генштаба, жидомассонов, и разных зарубежных вдохновителей. Тем более что получилось у них только с Россией.
Очень даже напрасно вы их так низко оцениваете.
Зато в России получилось очень впечатляюще, аж весь мир содрогнулся. А после ВОВ забеспокоились не на шутку, в связи с образование соцлагеря, как потенциальной угрозы распространения коммунистической заразы.
Я так и понял что против протестантов вам(не тольво вам но и остальным православным) СЛАБО.
Не надо нас брать на СЛАБО, у них своих проблем хватает, у нас своих. У них церковь не лежала в руинах 70 лет, а нам приходится поднимать все с нуля, да еще в среде неверующего, атеистически настроеного населения. Только не нужно запевать песню про то, что оно православное. Оно православное, к сожалению, не по духу, а только по букве. 70 лет атеистического воспитания бесследно не прошли, к сожалению, и еще долго не пройдут.
vegra
Грандмастер
7/3/2007, 8:50:03 PM
(wlaser @ 03.07.2007 - время: 12:17) Да хрен с ними с протестантами?
Да без них и темы бы не было.
Достаточно вспомнить средневековую необразованную и бедную чернь Европы, всех Америк и колониальных стран.
А зачем? Особенно средневековые Америки. Вроде не про индейцев речь
Речь о том периоде когда протестанты отстояли своё право на жизнь и веру с оружием в руках против папства. В общем в 17 веке протестанты зажили вполне прилично. Т.е. речь о последних трёх веках. Кстати власть коммунистов кончилась в 91. Ещё лет 100 будете "тяжёлое наследие" вспоминать? Лет за 10 зап. Европа полностью ликвидировала последствия разрушительной войны. Много ли научились делать в России за последние 16 лет?
У них церковь не лежала в руинах 70 летУ "них" многих протестантов(альбигойцев например) просто уничтожили добрые католики. Вы просто не хотите вспоминать о славном времени религиозных войн. В России было с точностью до наоборот. Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.
Не надо нас брать на СЛАБОА смысл это делать? Если никто даже не попытался оспорить доводы протестантов. или вы хотели сказать фразой Сам вопрос об отношении к образованию протестантов и католиков весьма спорный. ?
ЗЫ хотите попинать комуняк в этой теме, пинайте, но без меня.
Да без них и темы бы не было.
Достаточно вспомнить средневековую необразованную и бедную чернь Европы, всех Америк и колониальных стран.
А зачем? Особенно средневековые Америки. Вроде не про индейцев речь
Речь о том периоде когда протестанты отстояли своё право на жизнь и веру с оружием в руках против папства. В общем в 17 веке протестанты зажили вполне прилично. Т.е. речь о последних трёх веках. Кстати власть коммунистов кончилась в 91. Ещё лет 100 будете "тяжёлое наследие" вспоминать? Лет за 10 зап. Европа полностью ликвидировала последствия разрушительной войны. Много ли научились делать в России за последние 16 лет?
У них церковь не лежала в руинах 70 летУ "них" многих протестантов(альбигойцев например) просто уничтожили добрые католики. Вы просто не хотите вспоминать о славном времени религиозных войн. В России было с точностью до наоборот. Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.
Не надо нас брать на СЛАБОА смысл это делать? Если никто даже не попытался оспорить доводы протестантов. или вы хотели сказать фразой Сам вопрос об отношении к образованию протестантов и католиков весьма спорный. ?
ЗЫ хотите попинать комуняк в этой теме, пинайте, но без меня.
Munir
Мастер
7/3/2007, 9:58:30 PM
Да, есть.
Православные живут препаршиво. (Россия, Украина, Армения, Грузия и т.д. Греция тоже не эталон уровня жизни)
Католики - получше.
Ну и протестанты - лучше всех.
Православные живут препаршиво. (Россия, Украина, Армения, Грузия и т.д. Греция тоже не эталон уровня жизни)
Католики - получше.
Ну и протестанты - лучше всех.
wlaser
Профессионал
7/4/2007, 1:53:45 AM
А зачем? Особенно средневековые Америки. Вроде не про индейцев речь
А затем, что вы утверждаете обратное.
Можете прочесть произведение известнейшего на весь мир датского писателя начала прошлого века Мартина Андерсена-Нексе "Дите-дитя человеческое". Так вот в этой книге очень подробно описано страшное нищенское положение простой батрачки, которая пытается выбраться из нищеты работая не покладая рук. Книга очень объемная, и вся "прелесть", "бурного экономического, научного и культурного роста" в ней видна без прикрас. Книга написана в период 1917-1921г.
А так же произведение английского писателя Джона Фаулза "Любовница французского лейтенанта", повествующее о временах второй половины 19 века в Великобритании, столица которой Лондон, кишащий проститутками, по той причине, что им просто жрать нечего и чтоб не сдохнуть с голоду, они продают себя за гроши.
А по поводу "бурного экономического, научного и культурного роста" Америки, хотя и южной вам поведает Габриэль Гарсия Маркес в книге "Сто лет одиночества".
Vegra, это все в большенстве своем мифы о "великом, богатом и образованом западе".
В общем в 17 веке протестанты зажили вполне прилично. Т.е. речь о последних трёх веках.
Смотрите выше. К 19 веку у них рай земной должен был быть.
Много ли научились делать в России за последние 16 лет?
Ну и причем здесь церковь? Священник стал президентом? Или в думе одни попы?
Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.
Чего? И расцвела она бурным цветом что ли? А потом сапогом опять на горло, да еще посильнее.
Vegra, я так предполагаю, что у вас есть свой вариант ответа на свой же вопрос? Может поделитесь? Ну и, желательно, с аргументами. Любопытно послушать ваш ответ.
А затем, что вы утверждаете обратное.
Можете прочесть произведение известнейшего на весь мир датского писателя начала прошлого века Мартина Андерсена-Нексе "Дите-дитя человеческое". Так вот в этой книге очень подробно описано страшное нищенское положение простой батрачки, которая пытается выбраться из нищеты работая не покладая рук. Книга очень объемная, и вся "прелесть", "бурного экономического, научного и культурного роста" в ней видна без прикрас. Книга написана в период 1917-1921г.
А так же произведение английского писателя Джона Фаулза "Любовница французского лейтенанта", повествующее о временах второй половины 19 века в Великобритании, столица которой Лондон, кишащий проститутками, по той причине, что им просто жрать нечего и чтоб не сдохнуть с голоду, они продают себя за гроши.
А по поводу "бурного экономического, научного и культурного роста" Америки, хотя и южной вам поведает Габриэль Гарсия Маркес в книге "Сто лет одиночества".
Vegra, это все в большенстве своем мифы о "великом, богатом и образованом западе".
В общем в 17 веке протестанты зажили вполне прилично. Т.е. речь о последних трёх веках.
Смотрите выше. К 19 веку у них рай земной должен был быть.
Много ли научились делать в России за последние 16 лет?
Ну и причем здесь церковь? Священник стал президентом? Или в думе одни попы?
Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.
Чего? И расцвела она бурным цветом что ли? А потом сапогом опять на горло, да еще посильнее.
Vegra, я так предполагаю, что у вас есть свой вариант ответа на свой же вопрос? Может поделитесь? Ну и, желательно, с аргументами. Любопытно послушать ваш ответ.
Luna1933
Мастер
7/6/2007, 2:44:39 PM
Года два-три назад господин Познер тоже сравнивал благосостояние православных стран с протестантскими, и сделал вывод, что Православие - причина русской отсталости.
Что хотят сказать? Что исторический путь страны был неверным?
Уважаемый Вегра, с нетерпением жду, когда же вы ответите на вопрос Власера
Что хотят сказать? Что исторический путь страны был неверным?
Уважаемый Вегра, с нетерпением жду, когда же вы ответите на вопрос Власера
wlaser
Профессионал
7/7/2007, 6:38:01 AM
(Luna1933 @ 06.07.2007 - время: 10:44) Года два-три назад господин Познер тоже сравнивал благосостояние православных стран с протестантскими, и сделал вывод, что Православие - причина русской отсталости.
Что хотят сказать? Что исторический путь страны был неверным?
Уважаемый Вегра, с нетерпением жду, когда же вы ответите на вопрос Власера
Церковь провозгласила ему анафему!
Высказывания Познера:
"Есть отечественные передачи, сомнительные с точки зрения нравственности. Например, так называемые православные — они просто вредные, по-моему. Потому что враждебны ко всему остальному, возбуждают чувство обособленности, превосходства. Это пропаганда мракобесия."
«Аргументы и факты», № 8, 1998 г.
По мнению специалистов, В.Познер обладает жестким прагматичным характером. Сильный полемист. Был одним из самых ярких пропагандистов - «демократов» на советском телевидении. На «летучках» при председателях Гостелерадио М.Ненашеве и Л.Кравченко заявлял о своей непримиримой позиции по отношению к Церкви.
Аналитическая справка
Познер Владимир Владимирович, 1934 года рождения. Родился в Париже. Сын американского миллионера Владимира Познера, 1905 года рождения, уроженца России, учившегося в Петрограде, Москве, в Париже и в Сорбоне, члена Французской коммунистической партии в 1932 г., работавшего на ОГПУ-НКВД под «крышей» писателя, в резидентуре И.Эренбурга (аналогично Эрнсту Генри, настоящая фамилия — Семен Николаевич Ростовский).
Его дед: Юрист, общественный деятель, публицист, прозаик, историк, мемуарист Соломон Владимирович Познер. Занимался историей евреев и защитой их прав в России, издавал соответствующую литературу в руководимом им издательстве "Разум".
Масон, входил в юридическую "мастерскую" Великого Востока Народов России.
Я думаю, атеисты не обидятся:
"Немного о свободе слова или почему Познер произошел от обезьяны"(Священник Андрей Спиридонов)
https://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2181
Из отзывов ниже на эту статью:
"Г. Познер считает себя настолько «непогрешимым», что мог бы соперничать с католическим первосвященником. Этот либеральный защитник свободы слова ( В. Познер) признает право на эту свободу слова только за собой и за немногочисленным кругом своих сподвижников, как то Хакамада и пр. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любую его передачу, на любую тему. Основное содержание их - его глубокое презрение к «этой» стране, то есть России, а уж о населении «этой» страны или о религии, которая является для нашей страны основополагающей, а уж тем паче о священнослужителях, ничего кроме уничижительных слов у него язык не поворачивается сказать.
С уважением , Зинаида."
"Так держать!!!Вот бы спросить г-на Познера: разве первый богоизбранный народ произошёл от обезьяны?
Екатерина".
"Познер - западный агент влияния антихристианского мира на Россию. Цель -последовательное разрушение страны, в его случае, через распространение лживых идей в информационно-культурном пространстве России. Это - продолжение идеологической войны, конкретное проявление “тайны беззакония”, которая уже давно в действии! “Агенту П.” остается пожелать: memento mori! Ему, видимо, суждено обрести уже полное знание о происхождении человека, а не искреннюю веру “before the Doomsday”."
Что хотят сказать? Что исторический путь страны был неверным?
Уважаемый Вегра, с нетерпением жду, когда же вы ответите на вопрос Власера
Церковь провозгласила ему анафему!
Высказывания Познера:
"Есть отечественные передачи, сомнительные с точки зрения нравственности. Например, так называемые православные — они просто вредные, по-моему. Потому что враждебны ко всему остальному, возбуждают чувство обособленности, превосходства. Это пропаганда мракобесия."
«Аргументы и факты», № 8, 1998 г.
По мнению специалистов, В.Познер обладает жестким прагматичным характером. Сильный полемист. Был одним из самых ярких пропагандистов - «демократов» на советском телевидении. На «летучках» при председателях Гостелерадио М.Ненашеве и Л.Кравченко заявлял о своей непримиримой позиции по отношению к Церкви.
Аналитическая справка
Познер Владимир Владимирович, 1934 года рождения. Родился в Париже. Сын американского миллионера Владимира Познера, 1905 года рождения, уроженца России, учившегося в Петрограде, Москве, в Париже и в Сорбоне, члена Французской коммунистической партии в 1932 г., работавшего на ОГПУ-НКВД под «крышей» писателя, в резидентуре И.Эренбурга (аналогично Эрнсту Генри, настоящая фамилия — Семен Николаевич Ростовский).
Его дед: Юрист, общественный деятель, публицист, прозаик, историк, мемуарист Соломон Владимирович Познер. Занимался историей евреев и защитой их прав в России, издавал соответствующую литературу в руководимом им издательстве "Разум".
Масон, входил в юридическую "мастерскую" Великого Востока Народов России.
Я думаю, атеисты не обидятся:
"Немного о свободе слова или почему Познер произошел от обезьяны"(Священник Андрей Спиридонов)
https://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2181
Из отзывов ниже на эту статью:
"Г. Познер считает себя настолько «непогрешимым», что мог бы соперничать с католическим первосвященником. Этот либеральный защитник свободы слова ( В. Познер) признает право на эту свободу слова только за собой и за немногочисленным кругом своих сподвижников, как то Хакамада и пр. Для того чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любую его передачу, на любую тему. Основное содержание их - его глубокое презрение к «этой» стране, то есть России, а уж о населении «этой» страны или о религии, которая является для нашей страны основополагающей, а уж тем паче о священнослужителях, ничего кроме уничижительных слов у него язык не поворачивается сказать.
С уважением , Зинаида."
"Так держать!!!Вот бы спросить г-на Познера: разве первый богоизбранный народ произошёл от обезьяны?
Екатерина".
"Познер - западный агент влияния антихристианского мира на Россию. Цель -последовательное разрушение страны, в его случае, через распространение лживых идей в информационно-культурном пространстве России. Это - продолжение идеологической войны, конкретное проявление “тайны беззакония”, которая уже давно в действии! “Агенту П.” остается пожелать: memento mori! Ему, видимо, суждено обрести уже полное знание о происхождении человека, а не искреннюю веру “before the Doomsday”."
vegra
Грандмастер
7/7/2007, 5:35:38 PM
(wlaser @ 03.07.2007 - время: 21:53) А зачем? Особенно средневековые Америки. Вроде не про индейцев речь
А затем, что вы утверждаете обратное.
Можете прочесть произведение известнейшего на весь мир датского писателя начала прошлого века Мартина Андерсена-Нексе "Дите-дитя человеческое". Так вот в этой книге очень подробно описано страшное нищенское положение простой батрачки, которая пытается выбраться из нищеты работая не покладая рук. Книга очень объемная, и вся "прелесть", "бурного экономического, научного и культурного роста" в ней видна без прикрас. Книга написана в период 1917-1921г.
А так же произведение английского писателя Джона Фаулза "Любовница французского лейтенанта", повествующее о временах второй половины 19 века в Великобритании, столица которой Лондон, кишащий проститутками, по той причине, что им просто жрать нечего и чтоб не сдохнуть с голоду, они продают себя за гроши.
А по поводу "бурного экономического, научного и культурного роста" Америки, хотя и южной вам поведает Габриэль Гарсия Маркес в книге "Сто лет одиночества".
Иду вчера к метро, а там 3 бомжа на травке спят. О нищая, загибающаяся Россия.
Странный неадекватный вывод? Не страннее чем говорить о среднем качестве жизни страны на основании художественной литературы о жизни батраков и проституток.
Много ли научились делать в России за последние 16 лет?
Ну и причем здесь церковь? Священник стал президентом? Или в думе одни попы?Ну как же нет ваших "любимых" комунистов 16 лет нет. Представте выступление в 1961 году на телевидение в ФРГ " у нас плохо из-за фашизма. Не можете представить, я тоже.
Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.
Чего? И расцвела она бурным цветом что ли? А потом сапогом опять на горло, да еще посильнее.Дед рассказывал. Заходит к попу знакомому, сидят выпиваю, кушают вкусно, не обращая внимание на пост. Любуется поповской коллекцией пасхальных яиц(от Фаберже там тоже были). Вдруг дед(коммунист) как вскочет и давай попа сапогом по горлу охаживать. Так чтоли?
Так не топтал дед попа сапогами, а остальное правда.
Vegra, я так предполагаю, что у вас есть свой вариант ответа на свой же вопрос? Может поделитесь? Ну и, желательно, с аргументами. Любопытно послушать ваш ответ.Мой ответ есть в теме, вы невнимательны.
А затем, что вы утверждаете обратное.
Можете прочесть произведение известнейшего на весь мир датского писателя начала прошлого века Мартина Андерсена-Нексе "Дите-дитя человеческое". Так вот в этой книге очень подробно описано страшное нищенское положение простой батрачки, которая пытается выбраться из нищеты работая не покладая рук. Книга очень объемная, и вся "прелесть", "бурного экономического, научного и культурного роста" в ней видна без прикрас. Книга написана в период 1917-1921г.
А так же произведение английского писателя Джона Фаулза "Любовница французского лейтенанта", повествующее о временах второй половины 19 века в Великобритании, столица которой Лондон, кишащий проститутками, по той причине, что им просто жрать нечего и чтоб не сдохнуть с голоду, они продают себя за гроши.
А по поводу "бурного экономического, научного и культурного роста" Америки, хотя и южной вам поведает Габриэль Гарсия Маркес в книге "Сто лет одиночества".
Иду вчера к метро, а там 3 бомжа на травке спят. О нищая, загибающаяся Россия.
Странный неадекватный вывод? Не страннее чем говорить о среднем качестве жизни страны на основании художественной литературы о жизни батраков и проституток.
Много ли научились делать в России за последние 16 лет?
Ну и причем здесь церковь? Священник стал президентом? Или в думе одни попы?Ну как же нет ваших "любимых" комунистов 16 лет нет. Представте выступление в 1961 году на телевидение в ФРГ " у нас плохо из-за фашизма. Не можете представить, я тоже.
Какие 70 лет? Ещё фашисты поспособствовали восстановлению РПЦ.
Чего? И расцвела она бурным цветом что ли? А потом сапогом опять на горло, да еще посильнее.Дед рассказывал. Заходит к попу знакомому, сидят выпиваю, кушают вкусно, не обращая внимание на пост. Любуется поповской коллекцией пасхальных яиц(от Фаберже там тоже были). Вдруг дед(коммунист) как вскочет и давай попа сапогом по горлу охаживать. Так чтоли?
Так не топтал дед попа сапогами, а остальное правда.
Vegra, я так предполагаю, что у вас есть свой вариант ответа на свой же вопрос? Может поделитесь? Ну и, желательно, с аргументами. Любопытно послушать ваш ответ.Мой ответ есть в теме, вы невнимательны.