Качество жизни и православие

Навеяно темой
Жизнь в протестантских странах, Связаны ли религия и экономика?
https://sxn.io/index.php?showtopic=31186
Тема спорная, но действительно сложно оспаривать
Наряду с США и Канадой, ведущими экономически развитыми странами являются Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Австралия, Дания, Швейцария, которые приняли протестантизм после упорной борьбы с папством в XVI в. Буквально сразу же после этого в них наметился бурный экономический, научный и культурный рост в силу выше перечисленных факторов. Сегодня в мире нет ни одной отсталой или развивающейся протестантской страны! Все страны, исповедующие большинством населения протестантизм, являются экономически и культурно развитыми! Кстати на форуме если заходит речь о протестантах православные обязательно упомянут какие они нехорошие и бездуховные.
А что в странах в которой основная религия православие? Особенно в России. Средний уровень жизни не слишком высок. Многие хотят стать богатыми. Но богатых и обеспеченых не любят и презирают. Да и сегодня ты богатый, а завтра мёртвый. В любом случае мало кто может быть уверенным в "завтрашнем дне"
Например придут бандюки или государевы люди с требованием поделится(давеча приходили, так что когда зарплата будет вопрос).

В стране постоянно чего-то происходит(в историческом плане)Войны, внешние и гражданские, перевороты, голод, опричнина, иго, построение коммунизма, перестройка, построение капитализма, расстрелы демонстраций.
Похоже у каждого поколение есть своё "Смутное время" а то и не одно. Повышению качества жизни это не способствует. У других православных стран всё похоже, пожалуй только Греция выбивается из общего ряда.

Повторяю ВОПРОС темы.
Есть ли связь между основным вероисповеданием страны и качеством жизни в ней. Если да, то почему в России, богатой природными ресурсами такое низкое качество жизни?

ДОПОЛНЕНИЕ
Судя попостам УФЛ он не согласен с тем что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов.
поэтому.
ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

Россия потеряла себя когда отказалась от своих Богов. Православие свими лозунгами "на все воля божья", "господь посылает испытания", .... отучило бороться за себя как за личность.

(vegra)Повторяю ВОПРОС темы.
Есть ли связь между основным вероисповеданием страны и качеством жизни в ней. Если да, то почему в России, богатой природными ресурсами такое низкое качество жизни?
Вы еще Православие обвините в низком качестве жизни. Такое впечатления что вы начисто отметаите историю... как будто бы жизнь началась вчера с чистого листа.... конечно во всем виновато Православие... И в том что СССР была атеистической страной тоже виновато Православие.
Не... чес слово.... и смех и грех
Правиславие это учение... а вот историю творят люди.

(rebi)Россия потеряла себя когда отказалась от своих Богов. Православие свими лозунгами "на все воля божья", "господь посылает испытания"
Когда Россия как вы выразились "потеряла себя" еще и Росси как таковой не было! Больше 1000 лет уже прошло. Так что Россия как раз нашла себя в Православии. И как повернулась бы история не стань будующая Россия православной- еще не известно. Вот так бы каждый удельный князек боролся бы за себя "как за личность" и было бы вместо великой России сотни две маленьких княжеств.
отучило бороться за себя как за личность.
Звери в лесу борятся за себя как за "личность"... вы хотите что бы и люди так начали бороться?

(Миха @ 19.06.2007 - время: 10:03) Вы еще Православие обвините в низком качестве жизни. Такое впечатления что вы начисто отметаите историю... как будто бы жизнь началась вчера с чистого листа.... конечно во всем виновато Православие...
Не... чес слово.... и смех и грех


А подумать прежде чем смеяться?
Почитайте топик на который я дал ссылку, может станет не так смешно. Кстати вы ведь живёте в стране православно-католической. Православный восток и католики на западе. Вы должны луше меня знать обстановку.
Православие это учение... а вот историю творят люди. Люди на менталитет которых православие оказывало влияние последнюю 1000 лет.
На форуме постоянно утверждают о том, что православие несёт "разумное, доброе, вечное. Так покажите как это отразилось на России. Где разумное доброе вечное(стабильное)?
Тема была "Православие и культура" Так там православные совершенно серьёзно утверждают, что вся культура в России православная.
На туризме тема есть "Самая недружелюбная страна" так там в качестве такой страны Россия выступает. Наверное от большой православной культуры.

И в том что СССР была атеистической страной тоже виновато Православие.  Ну да коммунизм в призрачном состоянии бродил по Европе, а прижился в правосланой России, А святой Николай Кровавый изрядно этому поспособствовал. И если бы не фашисты, что бы было с православием?

ЗЫ если будете читать тему с "протестантства" посмотрите много ли там слов бред, глупость, демагогия, смех и грех. Как думаете, почему?

(Миха @ 19.06.2007 - время: 10:03) (rebi)Россия потеряла себя когда отказалась от своих Богов. Православие свими лозунгами "на все воля божья", "господь посылает испытания"
Когда Россия как вы выразились "потеряла себя" еще и Росси как таковой не было! Больше 1000 лет уже прошло. Так что Россия как раз нашла себя в Православии.



Вот так бы каждый удельный князек боролся бы за себя "как за личность" и было бы вместо великой России сотни две маленьких княжеств. Вы бы хоть историю почитали. Собственно так и было после принятия православия.
И как повернулась бы история не стань будующая Россия православной- еще не известно. Это точно. Может не было бы раздробленности и ига, может не было бы постоянных смут, может даже 17 года не было бы.
Звери в лесу борятся за себя как за "личность"... вы хотите что бы и люди так начали бороться? Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи?

(vegra @ 19.06.2007 - время: 11:29) Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи?
Хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом личность? Примеры личностей приведёте?
П.С. vegra, большая просьба, быть аккуратней с эпитетами к святым. Пункт 2.5. ПФСН внимательней прочтите.

(ufl @ 19.06.2007 - время: 12:50) (vegra @ 19.06.2007 - время: 11:29) Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи?
Хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом личность? Примеры личностей приведёте?

Только после реби с Михой, и после того как вы сформулируете связь между примерами личностей и низким качеством жизни в России.

По теме есть что написать?

Уважаемые форумчане. Считаю что вопрос темы сформулирован достаточно чётко и однозначно. Приведены аргументы.
Хотелось чтобы вы тоже высказывали своё мнение АРГУМЕНТИРОВАННО. Лично мне ваши эмоции неинтересны

ЗЫ У меня нет желания объяснять что такое уровень жизни, или что такое личность или другие подобные не слишком сложные термины. Для этого есть словари и энциклопедии.
тем не менее.
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ - собирательное понятие, обозначающее количественный уровень и разнообразие тех материальных и духовных потребностей, которые способен удовлетворить человек в условиях определенного общества. При всем диапазоне уровней К.Ж. в рамках одного социума представляется возможным выделение среднестатистического К.Ж. (его "медианы"), определяемого экономическим и культурным потенциалом общества, а также достигнутой в его рамках производительности общественного труда, дополненной более или менее равномерным распределением его результатов.
Личность общежитейский и научный термин, обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности. Хотя эти два понятия - лицо как целостность человека (лат. persona) и личность как его социальный и психологический облик (лат. регsonalitas) - терминологически вполне различимы, они употребляются иногда как синонимы.

(ufl @ 19.06.2007 - время: 12:50) П.С. vegra, большая просьба, быть аккуратней с эпитетами к святым. Пункт 2.5. ПФСН внимательней прочтите.
Простите но "Кровавый" не эпитет. У большинства коронованных особ были прозвища. Россия не исключение. Ярослав Мудрый, Вещий Олег, Иван Грозный, Великие Пётр и Екатерина. Александр Освободитель Николай Палкин и наконец Николай Кровавый. И никакие правила форума ничего с народной памятью не сделают. Напомню, что Николай стал Кровавым задолго до 17г(к сожалению точно не помню после Ходынки или после расстрела демонстрации) и причисления к лику святых.


ДОПОЛНЕНИЕ.
Раз речь зашла о Николае2.
Его назвали святым, т.е. это положительный пример для подражания.
Наиболее характерные его качества это слабоволие и нерешительность, был замечен в пьянстве, отмечают его жертвенность и то что он поддерживал РПЦ. Слушал всевозможных юродивых и в тоже время бывал крайне упрямым. В итоге подставил свою семью. Неужели всему этому надо подражать?
Посмотрите качество которые считают достойными подражания протестанты. Подумайте какие качества повышают качество жизни, а какие наоборот.

(vegra @ 19.06.2007 - время: 13:45) По теме есть что написать?


По теме? А она есть?
Есть попытка подменить связь политической формации с уровнем жизни на связь религии с качеством жизни. Кстати. Хотелось бы понять, что это такое – качество жизни.
Попытка, надо сказать неуклюжая, исходящая как всегда из необоснованных утверждений и притягивания фактов за уши. Одно утверждение о том что
В стране постоянно чего-то происходит(в историческом плане)Войны, внешние и гражданские, перевороты, голод, опричнина, иго, построение коммунизма, перестройка, построение капитализма, расстрелы демонстраций.уже вызывает недоумение и встречный вопрос - а в других странах, протестантских, католических, мусульманских тишь да гладь? vegra, ваше знание истории конечно известно на «Православии», но если уж Бога не боитесь, то хотя бы совесть поимейте. Что такое было у нас. Чего не было у других?
и после того как вы сформулируете связь между примерами личностей и низким качеством жизни в России.
Простите, но какая связь? Ваш вопрос звучал так - Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи? Согласитесь, что для ответа на него, надо дать определение личности и желательно с конкретными примерами.
Простите но "Кровавый" не эпитет.Прощу, но позже. Вы на форуме «Православие» и клички святым для Православных – это оскорбление чувств верующих, а значит разжигание межрелигиозной розни. Кроме того, я рекомендовал бы вам ознакомиться с пунктом 2.12. ПФСН. Больше рекомендаций не будет, только замечания.

(ufl @ 19.06.2007 - время: 15:07) (vegra @ 19.06.2007 - время: 13:45) По теме есть что написать?


По теме? А она есть?
Есть попытка подменить связь политической формации с уровнем жизни на связь религии с качеством жизни. Кстати. Хотелось бы понять, что это такое – качество жизни.

Кстати смотрите предидущий пост с определением начества жизни специально для вас вставил, чтобы не утруждать, хоть прочтите. Сами попробуйте поискать, если это определение не нравится.
Попытка, надо сказать неуклюжая, исходящая как всегда из необоснованных утверждений и притягивания фактов за уши. Одно утверждение о том что В стране постоянно чего-то происходит(в историческом плане)Войны, внешние и гражданские, перевороты, голод, опричнина, иго, построение коммунизма, перестройка, построение капитализма, расстрелы демонстраций.уже вызывает недоумение Какое? разве этого не было? Конкретно с чем несогласны, плиз. и встречный вопрос -  а в других странах, протестантских, католических, мусульманских тишь да гладь? Нет конечно. Вы действительно считаете Что качество жизни одинаково в странах где сильнее православие и Наряду с США и Канадой, ведущими экономически развитыми странами являются Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Австралия, Дания, Швейцария, которые приняли протестантизм после упорной борьбы с папством в XVI в.? Вы действительно считаете, что скажем на Россию и США выпало одинаковое количество бедствий? Если только ураганы присчитать
Я кстати не писал ни о католиках ни об исламе. Если вам это интересно откройте соответствующую тему

Простите, но какая связь? Ваш вопрос звучал так - Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи?  Согласитесь, что для ответа на него, надо дать определение личности и желательно с конкретными примерами.  К Михе с ребе. Пусть он вам объяснит что такое личность Напомню высказывание Михи Звери в лесу борятся за себя как за "личность"... вы хотите что бы и люди так начали бороться?
Я так не понимаю от вас объяснений на как вы сформулируете связь между примерами личностей и низким качеством жизни в России. Не дождаться. Тем не менее я всё равно дал определение личности(впрочем вы его всё равно проигнорировали)

Вы на форуме «Православие» и клички святым для Православных – это оскорбление чувств верующих, а значит разжигание межрелигиозной розни. Это между какими религиями? Если народное мнение вековой давности, оскорбляет ваши чувства то Николая буду и уже назвал вторым.
ЗЫ А Петра 1 прозвищем Великий можно называть?:)
ЗЗЫ Хотя такие термины как псевдоним, прозвище, кличка и т.д. Означают одно и тоже, но имеют разную эмоциональную окраску. Не делая различия между ними и называя прозвища Русских царей кличками вы оскорбляете патриотические чувсва россиян. Это уже не смешно и недостойно.

(vegra @ 19.06.2007 - время: 15:57) Кстати смотрите предидущий пост с определением начества жизни специально для вас вставил, чтобы не утруждать, хоть прочтите. Сами попробуйте поискать, если это определение не нравится.

обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.
Примеров не будет?
Какое? разве этого не было? Конкретно с чем несогласны, плиз.Всё это было, но всё это было и в католических и в протестантских странах.
Вы действительно считаете, что скажем на Россию и США выпало одинаковое количество бедствий?
Единственным исключением будет наверное отсутствие крупных военных действий против агрессора, но это объясняется территориальным расположением, а не религиозными причинами.
Нет конечно. Вы действительно считаете Что качество жизни одинаково в странах где сильнее православие и Я пока считаю, что всё зависит от политическо-экономической формации, а не от религии. Хотя кто его знает? У вас есть данные о доходах на душу населения по Европе в 1913 году?
Я так не понимаю от вас объяснений на - как вы сформулируете связь между примерами личностей и низким качеством жизни в России.Дождаться, дождаться, но после примеров личности. Под ваше определение попадают все, даже монахи и юродивые. Вы же, если правильно понял, человека считающего себя рабом Божьим личностью не считаете.
Это между какими религиями? Если народное мнение вековой давности, оскорбляет ваши чувства то Николая буду и уже назвал вторым.
ЗЫ А Петра 1 прозвищем Великий можно называть?:)
ЗЗЫ Хотя такие термины как псевдоним, прозвище, кличка и т.д. Означают одно и тоже, но имеют разную эмоциональную окраску. Не делая различия между ними и называя прозвища Русских царей кличками вы оскорбляете патриотические чувсва россиян. Это уже не смешно и недостойно.
Вы не услышали меня. Искренне жаль. Вам ВТОРОЕ предупреждение за флуд и пререкание с модератором.

(ufl @ 19.06.2007 - время: 16:23) (vegra @ 19.06.2007 - время: 15:57) Кстати смотрите предидущий пост с определением начества жизни специально для вас вставил, чтобы не утруждать, хоть прочтите. Сами попробуйте поискать, если это определение не нравится.

обозначающий: 1) человеческого индивида как субъекта отношений и сознательной деятельности (лицо, в широком смысле слова) или 2) устойчивую систему социально-значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности.
Примеров не будет?

Надеюсь с определением качества жизни разобрались.
Я уже написал после чего будут примеры.
Всё это было, но всё это было и в католических и в протестантских странах.
Только в существенно разных дозах и рабства у них не было. И последние лет 300 качество жизни в течении большинства этого срока у них выше.
Единственным исключением будет наверное отсутствие крупных военных действий против агрессора, но это объясняется территориальным расположением, а не религиозными причинами. Да действительно на территории США после гражданской войны не велись боевые действия. США воевали исключительно на ЧУЖОЙ территории. Россия как-то больше на своей. И голод они себе не устраивали, и революции. Ресурсов природных в США правда поменьше будет, так они лентяи даже свои нефтяные разработки заморозили.
Я пока считаю, что всё зависит от политическо-экономической формацииТ.е. протестантам просто повезло политическо-экономической формацией, а православным нет. А то что они трудолюбивей православных и не противопоставляют богатства духовные богатствам земным это не в счёт.
Дождаться, дождаться,Уж со счёта сбился сколько раз обманывали. НЕ ВЕРЮ.

ЗЫ Судя по вашим вопросам вы не согласны с тем что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов.
Я добавлю этот пункт в тему.

(vegra @ 19.06.2007 - время: 12:45) (ufl @ 19.06.2007 - время: 12:50) (vegra @ 19.06.2007 - время: 11:29) Интересный подход. Что, если человек становится личностью то превращается в зверя? Вам по душе безликие рабы божьи?
Хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом личность? Примеры личностей приведёте?

Только после реби с Михой, и после того как вы сформулируете связь между примерами личностей и низким качеством жизни в России.
Слово "личность" я специально поставил в кавычки! Личность состоит не только из инстинктов самосохранения, размножения и др. Поэтому "борьба за личность" это не только борьба за материальные ценности! Христианство говорит что эта борьба должна быть как раз совсем не за материальные ценности, а за духовные! Человек должен оставаться не просто царем зверей...
И интересно, почему же все таки рабы Божьи считаются вами безликими? Святые отцы как раз, по моему, являются ярчайшим примером совсем не безликих Личностей.

(Миха @ 20.06.2007 - время: 12:31) Христианство говорит что эта борьба должна быть как раз совсем не за материальные ценности, а за духовные!


Да практически все за духовные ценности. Только вот беда с этим термином атеисты одно подразумевают, православные другое, протестанты третье.(неоднократно это на форуме обсуждалось и ДЛЯ ТЕХ У КОГО ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ искать конкретные определения не буду, всё равно ведь спросит, а вдруг нет?) И интересно, почему же все таки рабы Божьи считаются вами безликими? Цитату плиз, не надо своими словами, а то и переврать недолго.
Во первых многих православных коробит и оскорбляет если их назвать рабами или как там их ещё в священных книгах называют. И это хорошо, не хотят они быть ни рабами ни этими "символами кротости".
Понятие личности весьма широко, но чем более личность ЗАВИСИМА тем меньше такой человек считается личностью на бытовом уровне. Желание быть рабом и есть проявление зависимости личности. И наоборот, вспомните Спартака, Эзопа.
Святые отцы как раз, по моему, являются ярчайшим примером совсем не безликих Личностей. Честно говоря не в курсе.Надо каждого рассматривать конкретно(чего не хочу и не буду) Наверняка спектр широк, от интересных, сильных личностей до психически больных. Однако остаётся вопрос, а куда собственно поведут своих последователей эти личности. Согласны с тем, что оценка этого у нас будет разной?

ЗЫ Жду ответов, вопросов, аргументов, доказательств по теме. Ничем не подкреплённые эмоции игнорирую

(vegra @ 20.06.2007 - время: 13:38) Понятие личности весьма широко, но чем более личность ЗАВИСИМА тем меньше такой человек считается личностью на бытовом уровне. Желание быть рабом и есть проявление зависимости личности.
Уж пусть меня простят модераторы за офтоп, но удержаться не могу:)

Все люди зависимы от своих страстей таких как гнев, зависть, сребролюбие, похоть и др.
А христианство помогает с ними бороться....
А зависить от своих страстей, это не рабство? Например человек в спокойном состоянии никогда не сделает того что он может сделать в состоянии гнева... Это вы называете свободой??? Хороша свобода... нечего сказать.
Какую же зависимость дает нам вера? Вера учит нас быть НЕЗАВИСИМЫМИ от своих страстей!!

Однако остаётся вопрос, а куда собственно поведут своих последователей эти личности. Согласны с тем, что оценка этого у нас будет разной?
По моему православный святой может повести своих последователей только к Христу... хотя за всех "последователей" отвечать не берусть:)

Жду ответов, вопросов, аргументов, доказательств по теме.
Я считаю что православие обвинять в низком качестве жизни не стоит... у нас церковь отделена от государства.... да и безбожников у нас гораздо больше чем истиных верующих... и большинство людей называющие себя православными, являются просто(в лучшем случае) носителями православной культуры и все...

(Миха @ 20.06.2007 - время: 16:52) Уж пусть меня простят модераторы за офтоп, но удержаться не могу:)

Простят, не сомневайтесь, вы же православный(на счёт себя не уверен).
А вы зайдите в тему
Православный и атеист, Можно ли по делам различить их
https://sxn.io/index.php?showtopic=167219
и напишите как по этим и некоторым другим качествам и поступкам которые они порождают православный отличается от атеиста в лучшую сторону. Там вы почему-то ответили что разницы нет. Вы уж как-то определитесь. Помогает христианство или нет. Или вы здесь под христианами протестантов имеете ввиду. Судя по результатам протестанты действительно трудолюбивее.
А зависить от своих страстей, это не рабство? Нет. Страсти можно использовать, в своих целях наслаждаться ими, развивать их.

Какую же зависимость дает нам вера? Вера учит нас быть НЕЗАВИСИМЫМИ от своих страстей!! С результатами туда же, плиз
Православный и атеист, Можно ли по делам различить их
https://sxn.io/index.php?showtopic=167219
А то из борьбы со страстями только о секс скандалах у христиан и слышно.
В рабство за свободой... простите, не понимаю.

у нас церковь отделена от государства.... У них тоже.
да и безбожников у нас гораздо больше чем истиных верующих... и большинство людей называющие себя православными, являются просто(в лучшем случае) носителями православной культуры и все... Как закон божий в школы так нас более 80% Как вопрос чего эти 80% хорошего как православные сделали так и нет почти никого. Если вы считаете что чем больше в стране православных тем выше в ней качество жизни так приведите примеры.
Попробуйте для начала ответить на дополнительный вопрос темы
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница? А то может в царской России жизнь была гораздо лучше чем в Дании или Швецарии, а я и не знаю.

Добавлю таки свои пять копеек :)
Я бы не говрила о таком уже безоблачном прошлом и настоящем протестантских стран, в этих странах тоже что-то происходило и происходит!
Ну для начала давайте возьмём всеми нами "любимые" США: и кризисы и внутренние войны были и есть, а уж сколько внешних войн они развязали прикрываясь "липовой" демократией и говорить не стоит - вот это видимо положительное влияние протестансткого учения! Экономика США - это мыльный пузырь с внешним долгом в триллионы долларов - рано или поздно он лопнет.
Про Германию я вообще молчу! Может бытьэто и сильная страна в области восстановления, но сколько горя и беды принесли они человечеству в 20 веке - вот ведь какой отличный пример :)
Велкобритания, там и голод и кризисы и войны были, и колонии они создавали не забывая при этом истреблять и эксплуатировать местное население. О, чудесные процветающие протестанские страны, только за частую за чужой счёт :)))
Валерий, я понимаю Ваше стремление найти очередную брешь в православном вероучении, но прежде чем просить у собеседников аргументированных ответов, Вы бы снабдили аругментами собственную тему.
Я думаю, что если обозначенная автором связь и есть, то она минимальна. Историю таки делают люди и зачастую у этих людей нет не то, чтобы вероисповедания у них нет ни национальности, нет даже лица и сердца - есть только жажда денег и власти.

(Yves @ 21.06.2007 - время: 10:38) Я бы не говрила о таком уже безоблачном прошлом и настоящем протестантских стран, в этих странах тоже что-то происходило и происходит!

В этих странах тоже что-то происходило, происходит и будет происходить! Это уже писали. Также повторю вопрос Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница? Если вы считаете разницы в качестве жизни есть, обсудим. Если разница есть и весьма заметная, тогда к чему все эти разговоры о том, что у них тоже что-то там бывает, ведь это УЖЕ отразилось на их качестве жизни.
Я думаю, что если обозначенная автором связь и есть, то она минимальна. Аргументы, плиз. Кстати я честно написал что идея и аргументы не мои и отослал к соответствующей теме на протестантстве. Аргументы эти так сказать религиозной природы. Напомню их
С Библией в руках народ создал государство, законодательство и традиции которого вобрали в себя евангельские принципы.
На Вечных принципах

Итак, Библия сделала чудо с маленькой заокеанской колонией. Выделим же основные положения учения протестантизма, оказавшие влияние на развитие этого государства.

Во-первых, протестантизм - это религия веры, требующая от человека не столько соблюдения обрядов, но прежде всего изменения характера, уподобления его характеру Христа.

Во-вторых, протестантизм провозглашает неизменность десятисловного Закона Божьего, изложенного в Библии, и обязательного его выполнения, ибо в этом проявляется послушание человека, его уважение и любовь к Творцу - Законодателю.

В-третьих, он провозглашает свободу верующего во Христе, его развитие как индивидуальной личности.

В-четвертых, наука в протестантизме никогда не противопоставлялась религии, напротив, было предоставлено широчайшее поле деятельности для ученых, открытия которых лишь подтверждали верность Библии и прославляли Творца.

В-пятых, протестантизм выступил против папского деспотизма и феодальной кабалы людей. Благодаря этому были уничтожены аппараты насилия (инквизиция), открыт путь для развития науки и экономики.

В-шестых, он выступил за разделение церкви и государства, выполнив тем самым указание Иисуса Христа: «…отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Мф. 22:21), что дало церкви возможность, оставаясь вне политических дрязг, быть нравственным арбитром в критических ситуациях, как для политиков, так и для простых людей. Эта мера оградила пасторов от их превращения в действующую политическую силу.

В-седьмых, он не делит людей на духовенство и мирян, объявляя всех христиан, согласно словам апостола Петра, «царственным священством». Это ограждает от злоупотреблений в одной группе, и в то же время накладывает ответственность на всех верующих.

В-восьмых, путем создания школ и университетов, протестантизм провозглашает необходимость образования. Последнее включает в себя и изучение Библии, что способствует воспитанию духовности населения.

До сих пор православные напрочь игнорировали эти аргументы и пытались привычно увести обсуждение в сторону случайно появившихся не связанных с темой вопросов(догадываетесь в чей огород камень, намекну его ник можно расшифровывать как БОГ) Так что в данном случае попытайтесь АРГУМЕНТИРОВАННО поспорить не со мной, а с мнением ПРОТЕСТАНТА, если сумеете. Я здесь исключительно в роли провокатора (мелкого и ..... если кому так проще)

(vegra @ 21.06.2007 - время: 14:54) Если вы считаете разницы в качестве жизни есть, обсудим. Если разница есть и весьма заметная, тогда к чему все эти разговоры о том, что у них тоже что-то там бывает, ведь это УЖЕ отразилось на их качестве жизни.
Что и на чём УЖЕ отразилось?
Вот у меня, Слава Богу, нет разницы в уровне жизни, да и вообще глядя на наш "пухнущий" провинциальный городок трудно сказать, что люди живут плохо, нестабильно, в страхе и т.п., но в целом разница в уровне жизни безусловно есть, например, соц. программа, программа метринства и детства, многодетности, инвалидности, образования да чего угодно! Только вопрос не в этом, вопрос в том, влияет ли на это то или иное божественное вероучение? Вы с такой уверенностью говорите, что вот мол УЖЕ отразилось, а доказать сможете? Ведь вы так любите говорить, что любой выдвинутый тезис должен быть снабжён доказательствами.
Вы говорите, историю, творят люди на которых оказывает влияние религия, интересно, как это так на Буша влияет протестанство, что он мир кровью заливает, наверное, так же как протестанство влияло на его дедулю, который благополучно спонсировал Гитлера :)))) ведь "умничка" Гитлер типа из ненависти к большевистской заразе, но больше из любви к арийской нации миллионы людей пожёг и ведь если бы не евреи и гомосексуалисты, то его поддержала бы и Англия и всё те же США. Так что давайте уже прикроем эту довольно бессмысленную тему, если копать вглубь каждого человека, который доходит до власти, а затем отдаёт гнусные приказы выйдет, что дело тут вовсе не в религии, дури то у каждого и своей хватает (посмотрите пирамидку Маслова), а под какими лозунгами тащить за собой толпу "сильным" мира сего, собственно, всё равно :)))
Всё это моё ИМХО :)))

(vegra @ 18.06.2007 - время: 23:36) Есть ли связь между основным вероисповеданием страны и качеством жизни в ней. Если да, то почему в России, богатой природными ресурсами такое низкое качество жизни?

Никакой связи не вижу. Возьмите исламские страны, сравните Арабские эмираты и Афганистан. Страны с преобладанием "восточных" религий, Япония, Китай, Северная корея, Индия, Вьетнам. Разница в уровнях жизни налицо.
Такое же разнообразие можно увидеть и в христианских странах. А если взять различные временные периоды от каменного века до современных времен, то картина получится еще более пестрая. Например, языческая римская империя, а в последствии христианская так и не смогла завоевать империю Персов, которая по своему культурному и военному развитию была более развита и придерживалась Зороастровой религии.
Политический строй, на мой взгляд, оказывает самое непосредственное влияние на развитие качества жизни. Кстати, Россию 1913 года нельзя назвать бедной страной, аграрной да, но не бедной.