Качество жизни и православие

(vegra @ 10.07.2007 - время: 18:11) А 50, 100, 200, 300 лет назад в Греции тоже было хорошо с образованием и продолжительностью жизни? Лучше чем в Германии?

О какой такой Германии 200. а уж тем более 300 лет тому назад вы говорите?
А каков был уровень жизни в Германии 50 лет тому назад? Неужели высокий?

(vegra @ 10.07.2007 - время: 18:11) Каково ваше резюме? по исходному вопросу, а то до "почему" и "из-за чего" мы никогда не доберёмся.
Милейший!Может,наконец,выскажете ваши взгляды по этой теме?Ну чего вы скрытничаете?Я понял,что вы их ждёте сначала от верующих,но это-таки игра в одни ворота!Или вам трудно?

(ufl @ 10.07.2007 - время: 18:46) О какой такой Германии 200. а уж тем более 300 лет тому назад вы говорите?


Состоящей из отдельных княжеств, из которых Пётр учителей приглашал, а что? А каков был уровень жизни в Германии 50 лет тому назад? Неужели высокий? А вы прикиньте уровни 50, 45, 40 лет назад В Германии Греции и России. ; 40 лет назад СССР ну очень беспокоился о Греции

Милейший!Может,наконец,выскажете ваши взгляды по этой теме?Ну чего вы скрытничаете?Я понял,что вы их ждёте сначала от верующих,но это-таки игра в одни ворота!Или вам трудно?Про одни ворота это вы верно заметили. Даже на дополнительный вопрос темы пока не ответили. А мои взгляды, наверное в каждом посте надо копировать вопросы и взгляды, однако боюсь модераторы не так поймут.

(vegra @ 10.07.2007 - время: 14:51) Yves
В Ваших постах не больше чем размышления на тему протестантских убеждений - как в школьном изложении :) и ни одного аргумента, ни одного. Я ведь добиваюсь аргументации, а Вы всё виляете :)) У вас даже размышлений нет, не говоря об аргументах. Например согласны ли вы с утверждением, что страна, для которой образование есть приоритетное направление для граждан имеет больше шансов добиться успехов, чем страна гражданам которой нет дела до образования. Или вам для этого нужны особые аргументы.

Ещё хотелось бы добавить, что самуверенность протестантов не более чем гордыня.
Т.е. протестантам нечем гордится?, в отличие от православных, или как?

"Всё в Новой Англии сотворено волей Божьей"... ну ну...Вот только от атеиста не требуйте аргументов, что так и есть.
бла, бла, бла, а ответа нет.
Есть ли чем гордиться протестантам? Не знаю! А вот я живу в самой лучше стране, по Вашему мнению "разваленной" православием и ни за какие коврижки не поеду в другую! Образование в своей России, даже для провинции я получила просто замечательное :))) Хм... а кто сказал, что гражданам России нет дела до образования? Большинство тех кого я знаю стремятся получить высшее образование, повысить квалификацию, посещают семинары, тренинги, детей стараются учить с младых ногтей. Так что потрудитесь, дайте "особые" аргументы!

(Yves @ 11.07.2007 - время: 08:44) А вот я живу в самой лучше стране,
Пока обсуждение идёт по принципу "у них плохо", а у нас всё хорошо, и если бы не большевики было ещё лучше, забывая что я предлагал рассмотреть последние лет 300. Тем не менее никто не ответил на дополнительный вопрос темы. Наиболее близко к ответу подошёл Власер. Другие даже не попытались

(vegra @ 11.07.2007 - время: 11:36) Пока обсуждение идёт по принципу "у них плохо", а у нас всё хорошо, и если бы не большевики было ещё лучше, забывая что я предлагал рассмотреть последние лет 300.
Чтобы быть более объективным в вопросе влияния на качество жизни церкви в православных и протестантских странах, не стоит забывать доступность влияния этих церквей на политическую, экономическую и прочие сферы государства. Ибо, при отсутствии возможности влияния, в силу различных факторов, оценка влияния будет необъективной. Это все равно что обвинять пропажу мяса в доме на кухне, пса привязанного на цепи на улице. Опыт Греции тем и примечателен, что после османского ига, Греция не подвергалась масштабным революциям, если не считать гражданскую войну после ВОВ, в которой "левые" потерпели поражение, и не состояла в соцлагере, а развивалась своим самобытным путем.
Интересно, как вы собираетесь рассматривать уровень жизни простых тружеников 17,18,19 веков, веков войн, революций и нестабильности? Там от десятилетия к десятилетию то война, то голод, то революция. Почитайте историю Дании хотя бы, там этого перечисленного добра как грязи.
Простите, но мне плевать на литературу про проституток, батрачек и бомжей. Хоть отечественных хоть импортных.
Если для вас литература о жизни потаскух и батраков это непререкаемое свидетельство о жизни в стране в целом могу только посочувствовать, но не вижу смысла.
Ага, сразу видно, что вы ничего из этого не читали. Кстати, там речь идет не о бомжах и проститутках, а о простых гражданах от "сохи", чей уровень жизни мы сейчас и обсуждаем. Или мы уровень жизни "владельцев заводов, домов, пароходов" обсуждаем? И если вам плевать на классическую литературу и ее достоверность, то я могу вам так же посочувствовать, т.к. вы пропускаете объемнейший пласт человеческой истории и культуры, описывающий эпохи, в статистике вы этого не найдете, как не найдете всех мытарств простых людей в эпоху "бурного экономического, научного и культурного роста".

(wlaser @ 11.07.2007 - время: 16:10) Чтобы быть более объективным...
Просто ответьте на конкретный вопрос.
Резюмируя данный пост, могу написать, что у вас достаточно информации для для ответа на дополнительный вопрос темы. Историю вы знаете, литературу тоже.

Так поздравте протестантов СОВРАМШИ,

напишите что в среднем в России и Черногории живут и жили лучше , чем в Дании и Англии и вообще в православных странах КАЧЕСТВО жизни выше. Ну в какой протестантской стране 12летнему пацану спиртное продадут, а у нас запросто, ещё и открыть предложат. Кстати по вашим словам 82 из 100 таких пацанов и продавцов - православные.

(vegra @ 13.07.2007 - время: 01:10) (wlaser @ 11.07.2007 - время: 16:10) Чтобы быть более объективным...
Просто ответьте на конкретный вопрос.
Резюмируя данный пост, могу написать, что у вас достаточно информации для для ответа на дополнительный вопрос темы. Историю вы знаете, литературу тоже.


Так я вам ответил.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6315990
И я очень рад за протестантов и за Грецию!
Мне вот только за вас не радостно, но это уже офтоп, извините.
Вы просто согласитесь, что на сегодняшний день в православной Греции уровень жизни достаточно высокий?

(wlaser @ 13.07.2007 - время: 13:09) Так я вам ответил.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6315990

КАЧЕСТВО ЖИЗНИ - собирательное понятие, обозначающее количественный уровень и разнообразие тех материальных и духовных потребностей, которые способен удовлетворить человек в условиях определенного общества. При всем диапазоне уровней К.Ж. в рамках одного социума представляется возможным выделение среднестатистического К.Ж. (его "медианы"), определяемого экономическим и культурным потенциалом общества, а также достигнутой в его рамках производительности общественного труда, дополненной более или менее равномерным распределением его результатов.

Должен перед вами извинится.
Чаще всего под уровнем жизни подразумевают удолетворение материальных потребностей. Я тоже также заблуждался.
Именно поэтому и было введено понятие Качество жизни. Где особо выделены не материальные аспекты жизни. В частности различные свободы и безопасность. В принципе есть подобные определения и уровня жизни, но в основном при разговорах об уровне жизни имеют ввиду материальные аспекты и то что близко с ними связано(образование, медицина).

Если для вас уровень жизни это тоже что и качество жизни, то действительно вы дали ответ. Не сочтите за труд подтвердить или опровергнуть.

(vegra @ 13.07.2007 - время: 15:46)
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ - собирательное понятие, обозначающее количественный уровень и разнообразие тех материальных и духовных потребностей, которые способен удовлетворить человек в условиях определенного общества. При всем диапазоне уровней К.Ж. в рамках одного социума представляется возможным выделение среднестатистического К.Ж. (его "медианы"), определяемого экономическим и культурным потенциалом общества, а также достигнутой в его рамках производительности общественного труда, дополненной более или менее равномерным распределением его результатов.


Несогласен.ИМХО,будет более корректно разделить понятие КАЧЕСТВО ЖИЗНИ на Качество духовной жизни и Качество материальной жизни .Нельзя всё валить в одну кучу.И при высоком ВВП духовные блага могут быть в деффиците,и в бедствующей стране рождаются святые.В одно определение духовность с мирскими благами не вяжутся.ИМХО.

(Сапотек @ 15.07.2007 - время: 20:57) Качество духовной жизни и Качество материальной жизни
Ваши определения, плиз. и того и другого. Общепринятые, плиз, а не по системе ПП(палец, потолок)

...в бедствующей стране рождаются святые.... О какой бедствующей стране речь? Я так понимаю о православной? Почему страна бедствует?

Повторяю ВОПРОС темы.
Есть ли связь между основным вероисповеданием страны и качеством жизни в ней. Если да, то почему в России, богатой природными ресурсами такое низкое качество жизни?

Мне думается, что качество жизни в России имеет прямую связь, но не просто с вероисповеданием православия, а с КАЧЕСТВОМ этого вероисповедания.
С другой стороны наилучшим качеством жизни может считаться такое, которое способствует соединению человека с Богом. А тут уж не только материальный достаток, но и вся пирамида Маслоу может оказаться не у дел.

"...если человек вознадеется на что-то (деньги, должности или чины), то он уже не со Христом. Христос придет и позовет его за Собой – он должен следовать за Ним. А его привязывают к этому месту деньги, положение, награды… И он отстает, теряет Христа из вида.
Антоний Блюм в книге, которая называется «Школа молитвы» приводит удивительный пример. Он говорит: «Человеку понравились часы – красивая вещь. Он их схватил и держит в руке. Что с ним случилось? Он приобрел часы? Ничего подобного, он потерял руку. Руку потерял, потому что зажал в ней часы и теперь этой рукой действовать не может»."
(Из проповеди протоиерея Олега Чекрыгина)

Может быть здесь кроется ответ на вопрос о качестве жизни в России?

(Сапотек @ 15.07.2007 - время: 20:57) (vegra @ 13.07.2007 - время: 15:46)
КАЧЕСТВО ЖИЗНИ - собирательное понятие, обозначающее количественный уровень и разнообразие тех материальных и духовных потребностей, которые способен удовлетворить человек в условиях определенного общества. При всем диапазоне уровней К.Ж. в рамках одного социума представляется возможным выделение среднестатистического К.Ж. (его "медианы"), определяемого экономическим и культурным потенциалом общества, а также достигнутой в его рамках производительности общественного труда, дополненной более или менее равномерным распределением его результатов.


Несогласен.ИМХО,будет более корректно разделить понятие КАЧЕСТВО ЖИЗНИ на Качество духовной жизни и Качество материальной жизни .Нельзя всё валить в одну кучу.И при высоком ВВП духовные блага могут быть в деффиците,и в бедствующей стране рождаются святые.В одно определение духовность с мирскими благами не вяжутся.ИМХО.
Мне ближе собирательное понятие, только с поправкой на иерархию, а не линейность потребностей.
Разделять эти потребности все равно что говорить, "давайте разделять здоровье пальцев и здоровье печени, ведь часто бывает здоровая печень при больных пальцах"

Ничего плохого в мирских благах нет, если они не извращены и гипертрофированны.

(JJJJJJJ @ 17.09.2007 - время: 11:18)
Ничего плохого в мирских благах нет, если они не извращены и гипертрофированны.
Конечно! Очень "За"!
Католицизм относился к личному богатству как к проказе, специфически-монашеские идеалы, возвеличивающие гнушение всем мирским=падшим, конечно же влияли на общество и только в период упадка Св.Престола, когда на нем восседали поборники совсем других идеалов, протестантское движение реабилитировало до некоторой степени "мирское житие" и объявили достаток и богатство плодом добродетели (нерасточительности, умеренности ит.д.) и божия благословения и даже признаком предопределенности ко спасению.
Протестантизм стал этикой капитализма- прекрасно, но не забывайте, господа, если ,конечно вообще в теме разбираетесь, в каких условиях оказался простой народец, крестьянство особенно, в промышленно развивающихся передовых протестантских странах. Что такое "огораживание", Законы о бродяжничестве, детский труд, фабричные дома в Англии - "мастерской Мира"- ничего завидного я не вижу...

То ,что Голландия (Швеция,Финляндия и т.д.) живет материально лучше , чем мы- это факт, но при чем тут конфессиональная принадлежность? В советский период они всё равно жили и тогда лучше, чем мы, значит , православность или атеизм не особо повлияли на уровень жизни, тем более, что по опросам в современных протестантских странах верующих (любых) что-то в районе 20%(самое много). Значит, отставание и застой с последующим кризисом и обвалом экономики и уровня жизни лежит как раз на управлявших страной атеистах, поскольку уж не Царь-государь и не Первенствующая Церковь с 1917 по 1991 идеалогически обосновывали "путь вперед". Не так ли?

До революции и темпы промышленного роста и всё прочее развитие шли совсем не плохо, тем более что Европу перед Первой мировой потрясали экономич.кризисы, а аграрная Россия в силу своей "отсталости" заваливала соседей дешевм зерном, сахаром и железом... Почитайте "Развитие капитализма в России" Ленина В.И., а особенно меня умиляют его работки, где он сетует, что в результате развития капитализма соц.революция может потерять условия для осуществления, поэтому он с К спешили использовать кризисное время... Лучшая оценка-от врага! А уж прогнозы МенделееваД.И. и мнения иностранцев вообще не оставляют сомнения в конкурентоспособности нашей страны периода Православной монархии. Так что, незнание исторического материала проваливает очередную попытку нашей милой обезьянки (приматы "нам" родственники, по атеистическим генам..."мы" ж по образу и подобию - см. тему юмора) свалить вину с больной головы на здоровую.
Насколько здорова православная хозяйственность и каков дух православного капитализма - достаточно посмотреть на деятельность вставших из руин русских монастырей,или даже на традиционный уклад старообрядцев, на то как выглядат дворы и дома верующих (не пьющих , не курящих и т.д.) и тех, кому безбожники успели мозги промыть( алкоголем , видимо,поскольку привычка осталась,пьют, как говорят, БЕЗБОЖНО, хотя власть ушла давно) .Так что, практика, мерило истинности, показывает совсем не то, что так хотели БЫ увидеть вы, вегра ...

( Интересно, нашинкованный мозг Ленина в спирту хранится? Было бы очень символично...)Если бы вы вопрос иначе поставили и доказывали , что современные атеистические страны живут лучше традиционно-религиозных, вам бы повезло чуть больше, но не сильно. Высокий уровень жизни породил низкую рождаемость, а увеличившаяся продолжительность жизни пенсионеров при высоком уровне самоубийств, наркомании и ухдшении детородных функций у европейской молодежи может оказаться Божиим наказанием, чтоб стареющие европейские атеисты узрели своими глазами как очень религиозные мигранты из Азии и Африки устраиваются работать их могильщиками.
Надо сказать, что мы, православные, выживем даже в таких условиях- с мусульманами и язычниками мы сможем договориться или справиться - опыт-то есть, а вот вам рассчитывать будет не на что в этом светлом, но вполне реальном будущем.

(flast11 @ 16.09.2007 - время: 21:25) Мне думается, что качество жизни в России имеет прямую связь, но не просто с вероисповеданием православия, а с КАЧЕСТВОМ этого вероисповедания.
С другой стороны наилучшим качеством жизни может считаться такое, которое способствует соединению человека с Богом. А тут уж не только материальный достаток, но и вся пирамида Маслоу может оказаться не у дел.

Это мнение ваше и небольшого числа очень религиозных и в основном малообеспеченных людей. У них и выбора никогда такого не было бог или обеспеченность материльная и духовная(в смысле культуры).

нильсон
Католицизм относился к личному богатству как к проказе, специфически-монашеские идеалы, возвеличивающие гнушение всем мирским=падшим, конечно же влияли на общество и только в период упадка Св.Престола, когда на нем восседали поборники совсем других идеалов, протестантское движение реабилитировало до некоторой степени "мирское житие" и объявили достаток и богатство плодом добродетели (нерасточительности, умеренности ит.д.) и божия благословения и даже признаком предопределенности ко спасению. Я не понял так это из-за протестантов в Ватикане ВСЕГДА была такая роскошь?

не забывайте, господа, если ,конечно вообще в теме разбираетесь, в каких условиях оказался простой народец, крестьянство особенно, в промышленно развивающихся передовых протестантских странах. Что такое "огораживание", Законы о бродяжничестве, детский труд, фабричные дома в Англии - "мастерской Мира"- ничего завидного я не вижу... В России в то время было лучше? В России в начале 20 века продолжительность жизни была 33 года на 10-15 лет меньше чем протестантских странах.

Давайте так чтобы не беседовать по принципу "а у вас негров бъют"

Просто для начала ответьте в какких странах в среднем за последние 300 лет качество жизни выше?
Напоминаю что понятие качества это не только материальное.

(vegra @ 26.09.2007 - время: 12:11)Это мнение ваше и небольшого числа очень религиозных и в основном малообеспеченных людей. У них и выбора никогда такого не было бог или обеспеченность материльная и духовная(в смысле культуры).

Действительно, мое мнение. Разве я пытался это скрыть?
Что такое выбор "бог или обеспеченность материальная и духовная(в смысле культуры)"? Мне интересно был у меня такой или нет.

(flast11 @ 29.09.2007 - время: 02:43) Что такое выбор "бог или обеспеченность материальная и духовная(в смысле культуры)"? Мне интересно был у меня такой или нет.
По крайней мере вы можете определить есть ли у вас сейчас обеспеченность материальная и духовная(в смысле культуры)или какие-то особые(???) отношения с богом.
Хотя конечно определить материальную обеспеченность проще простого. Определить культуру ... тоже можно. А вот определить особые отношения с богом как? Особенно учитывая что большинство землян считают христианского бога глупой выдумкой, если конечно слышали про него

православие религия консерваторов. Не удивительно что страны где большинство населения православные, просто боятся всего нового.

(LOKI_1986 @ 19.10.2007 - время: 02:16) православие религия консерваторов. Не удивительно что страны где большинство населения православные, просто боятся всего нового.
Хм... любопытно
В 17 не побоялись пойти "новым путём".
С другой стороны картошку несколько десятков лет внедряли в рацион.

(vegra @ 19.10.2007 - время: 00:41)По крайней мере вы можете определить есть ли у вас сейчас обеспеченность материальная и духовная(в смысле культуры)или какие-то особые(???) отношения с богом.
Хотя конечно определить материальную обеспеченность проще простого. Определить культуру ... тоже можно. А вот определить особые отношения с богом как? Особенно учитывая что большинство землян считают христианского бога глупой выдумкой, если конечно слышали про него
Я убежден, что Христианский Бог есть. И отношение у меня к Нему есть, только оно, вероятно, совсем не особое. Обычное.
От того, что кто-то считает Христианского Бога выдумкой, устройство мира не меняется. Если Бога нет, то и говорить не о чем, а если есть, то одинаков для всех. Как, например, люди не обладающие знаниями о гравитации не пребывают же в невесомости.