Христианство, как прикрытие.

(Углерод @ 27.03.2010 - время: 20:58) Цель страдания - исправление.
Это наш русский менталитет.

к сожалению это закон, по которому хотим или нет но живём.

(Углерод @ 27.03.2010 - время: 20:58) (Реланиум @ 26.03.2010 - время: 17:24) А зачем на муки отдавать? Цель в муках какая?
Если это опять жертва - то смысл не меняется вне зависимости от того, Слово Христос или пророк.
Человечество тупое! и это факт!
Мне кажется, что такое православное восприятие человечества, да еще и как ФАКТ и создало во-многом наш русский менталитет.

(Реланиум @ 27.03.2010 - время: 21:05) (Углерод @ 27.03.2010 - время: 20:58) Цель страдания - исправление.
Это наш русский менталитет.
Все человечество, так или иначе, страдает… Если и в страдании "русский менталитет" исправляется, то есть, становится лучше прежнего, то, что в этом плохого? Помните, у Ницше: «То что нас не убивает, делает нас сильнее", или у Рериха: "Благословенны трудности, вами мы растем!" Всякое созидательное дело, будь то наука, искусство, ремесло или спорт, осуществляется трудом и усилием, а значит и с добровольным страданием, тот же, кто не терпит, не побеждает, боится трудностей и неудач, никогда не станет мастером, да и просто хорошим человеком.

Это не православие.... это во всём мире так, зачастую талант признают только после смерти человека! Или человека замечают только тогда когда с ним случилась трагедия - именно этот факт имеет место существовать в нашем обществе, на нас сильнее влияет трагедия.
И если Вы считаете что можно запущенную болезнь вылечить безболезненно то Вы ошибаетесь - лечение может проходить неприятно, горькие таблетки - неприятные симптомы вкупе с желанием вернуться к прежнему существованию.... - это и есть страдание. Причём тут православие? Или кто-то предлагает для лечения принять сладкую таблетку и завалиться на диван ничего не делая?!?!?!?
Ах эти православные говорят что нужно страдание?!?!?! вот они всетаки какие все рабы!

(Углерод @ 27.03.2010 - время: 22:41) Это не православие.... это во всём мире так, зачастую талант признают только после смерти человека! Или человека замечают только тогда когда с ним случилась трагедия - именно этот факт имеет место существовать в нашем обществе, на нас сильнее влияет трагедия.
Ну конечно.
Что имеем не храним, потерявши - плачем.
Христос терпел - и нам велел.
Страданиями душа совершенствуется.
И прочая, прочая, прочая..

(Реланиум @ 28.03.2010 - время: 00:06) Ну конечно.
Что имеем не храним, потерявши - плачем.
Христос терпел - и нам велел.
Страданиями душа совершенствуется.
И прочая, прочая, прочая..
мы владеем только тем что может остаться с нами при кораблекрушении.
нашёл не радуйся - потерял не плачь
Христос терпел - и нам велел. - А как же Своим Примером!
Страданиями душа совершенствуется. - не в самом мытье рук дело, а в том, чтобы чистыми руками еду кушать.
ну и так далее ....

Далее некуда. Далее только болезненный аскетизм Франциска Ассизского, ненависть к себе и презрение к человеку.
А в нашем варианте: потакание юродству, ничегонеделанью и отсутствие самосовершенноствования.

А вообще, мы здесь о теории "выкупа" и ее несостоятельности говорили, и мой вопрос был, в чем отличаются муки в зависимости от того, принимать догмат о Троице или не принимать.

Реланиум ты где такого наслушался - одна из заповедей гласит - люби ближнего как самого себя! Себя тоже надо любить - мы не умеем этого как ни странно.

И причём тут аскетизм - аскетизм нужен только тогда когда вещи поглощают тебя, для некоторых(многих) вещи как алкоголь для алкоголика - вот где нужен аскетизм - аскетизм как средство освобождения от рабства перед вещами.

А насчёт страдания.... скажу так некоторые страдания возводят в самоцель, если страдаешь то обязательно попадёшь в некий рай - ну дак мы тогда все там будем - наши пустые страдания по вещам потрясающи.
если неправильно понял твой вопрос вот ещё ответ - Выкуп Христа за нас только тогда будет полезен для человека - когда он примет и Поймёт, когда человек станет христианином - тогда для человека произойдёт выкуп - человек последует Учению - станет выполнять свои функции - станет жить правильно.
Жертва Христа для многих несостоятельна потому что они не приняли её, неправильно говорить что спасены все - нет, но человекам дана возможность спастись - а чтобы спастись надо понять Его Учение и Следовать ему. Я считаю что далеко не все люди хоть чуть чуть понимают Его, хотя и говорят о Нём, и говорят что следуют за ним.

(Углерод @ 28.03.2010 - время: 09:51) Реланиум ты где такого наслушался - одна из заповедей гласит - люби ближнего как самого себя! Себя тоже надо любить - мы не умеем этого как ни странно.

И причём тут аскетизм - аскетизм нужен только тогда когда вещи поглощают тебя, для некоторых(многих) вещи как алкоголь для алкоголика - вот где нужен аскетизм - аскетизм как средство освобождения от рабства перед вещами.

А насчёт страдания.... скажу так некоторые страдания возводят в самоцель, если страдаешь то обязательно попадёшь в некий рай - ну дак мы тогда все там будем - наши пустые страдания по вещам потрясающи.
если неправильно понял твой вопрос вот ещё ответ - Выкуп Христа за нас только тогда будет полезен для человека - когда он примет и Поймёт, когда человек станет христианином - тогда для человека произойдёт выкуп - человек последует Учению - станет выполнять свои функции - станет жить правильно.
Жертва Христа для многих несостоятельна потому что они не приняли её, неправильно говорить что спасены все - нет, но человекам дана возможность спастись - а чтобы спастись надо понять Его Учение и Следовать ему. Я считаю что далеко не все люди хоть чуть чуть понимают Его, хотя и говорят о Нём, и говорят что следуют за ним.
Да что ж такое снова Верить в Бога и верить в БОга, чтобы жить вечно - по сути разное.Вера в Бога - радость и весна в душе.Вера в Бога ради жизни вечной - это страхи, осенняя сырость,слякоть и депрессия.Страдание - ничто.Оно ничего хорошего для развития души не дает.Душу развивает радость ПРЕОДОЛЕНИЯ,

(Реланиум @ 28.03.2010 - время: 03:10) Далее некуда. Далее только болезненный аскетизм Франциска Ассизского, ненависть к себе и презрение к человеку.
А в нашем варианте: потакание юродству, ничегонеделанью и отсутствие самосовершенноствования.

А вообще, мы здесь о теории "выкупа" и ее несостоятельности говорили, и мой вопрос был, в чем отличаются муки в зависимости от того, принимать догмат о Троице или не принимать.
Ненависть к себе и презрение к человеку? Уныние, Реланиум, тяжкий грех. Христианство- не мрачные казематы, а выход на свободу. Не увидев этого выхода и не сделав шаг к нему, лучше не углубляться в религиозную философию, воспринимать будешь совсем противоположно.
Страдания бывают двух видов: ну раз я такой, то и все такие, ничего не поделаешь, пусть все вокруг сначала изменится, а после поговорим; и второй- начну совершенствовать себя, что то вокруг да изменится, тем более, что я не один, Господь со мной.
Потому и жертву принес Исус, пройдя весь путь без озлобления и с надеждой, хоть и как обычный человек. Он не пред Богом грехи наши искупал, а пред нами, указав путь к спасению, верность этому пути и силу сопротивления этому пути.

(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:18) Он не пред Богом грехи наши искупал, а пред нами, указав путь к спасению, верность этому пути и силу сопротивления этому пути.
Ай да dedO'K!Ай да молодец.
Реланиум,дорогой!Перечитай внимательно!!!

(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 10:13) Да что ж такое снова Верить в Бога и верить в БОга, чтобы жить вечно - по сути разное.Вера в Бога - радость и весна в душе.Вера в Бога ради жизни вечной - это страхи, осенняя сырость,слякоть и депрессия.Страдание - ничто.Оно ничего хорошего для развития души не дает.Душу развивает радость ПРЕОДОЛЕНИЯ,
КОНЕЧНО радость преодоления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но чтобы ощутить радость эту очищение шелухи вызовет страдания которые ничто по сравнению с Радостью. Просто некоторые пугаются страданий и встречая их на пути к радости отступают - несомненно тяжело преодолевать себя, но преодолевши радуешся страдания не цель - ЦЕЛЬ РАДОСТЬ. Радость от ощущения близости к Богу. Полностью согласен с Вами но разговор был о страданиях и я именно и говорил о том что страдания не цель но через них нужно пройти. Полная аналогия тренировки спортсмена стремящегося к олимпийской медали - странно но иногда спортсмен может радоваться боли в мышцах - нормальная боль - признак роста - это нормально.

Потрясающе.
Мне уже декларируют то, что я сам в соседней теме говорил

Блин.Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога?

(Реланиум @ 28.03.2010 - время: 12:34) Потрясающе.
Мне уже декларируют то, что я сам в соседней теме говорил
Я тоже про разговор о распятии.Мне понравился лаконизм формулировки.

(кроули-3649 @ 29.03.2010 - время: 02:01) Блин.Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога?
Раз не можешь понять - значит это таинство.Может ты православный тогда?
Почитай библию.Помни, что всё, что свыше - от лукавого.В библии Иисус ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Сын Бога.Иное понимание приводит к абсурду и первой и второй заповеди.Если возлюбленный Сын и есть сам Бог, то кто кого возлюбил?Сам себя?И если любить надо ближнего, как самого себя, то в таком варианте тоже не без странностей.Пардон, не без таинств.

(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 03:43) (кроули-3649 @ 29.03.2010 - время: 02:01) Блин.Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога?
Раз не можешь понять - значит это таинство.Может ты православный тогда?
Почитай библию.Помни, что всё, что свыше - от лукавого.В библии Иисус ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Сын Бога.Иное понимание приводит к абсурду и первой и второй заповеди.Если возлюбленный Сын и есть сам Бог, то кто кого возлюбил?Сам себя?И если любить надо ближнего, как самого себя, то в таком варианте тоже не без странностей.Пардон, не без таинств.
Это не "таинство", а недопонимание. Исус- человек, Христос- Бог-сын, Слово Божие. И до смерти своей был он Богочеловеком. Возлюбленный сын божий- отмеченный средь всех людей безгрешностью своей и потому ставший плотью Христовой. И только.

(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 11:51) (Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 03:43) (кроули-3649 @ 29.03.2010 - время: 02:01) Блин.Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога?
Раз не можешь понять - значит это таинство.Может ты православный тогда?
Почитай библию.Помни, что всё, что свыше - от лукавого.В библии Иисус ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Сын Бога.Иное понимание приводит к абсурду и первой и второй заповеди.Если возлюбленный Сын и есть сам Бог, то кто кого возлюбил?Сам себя?И если любить надо ближнего, как самого себя, то в таком варианте тоже не без странностей.Пардон, не без таинств.
Это не "таинство", а недопонимание. Исус- человек, Христос- Бог-сын, Слово Божие. И до смерти своей был он Богочеловеком. Возлюбленный сын божий- отмеченный средь всех людей безгрешностью своей и потому ставший плотью Христовой. И только.
Просто некоторые изначально не хотят и не захотят понять православие, доводы не подействуют в силу чисто психологических причин (возможно кто либо из человеков называя себя православным убивал воровал - клеймо повешено! абзац! - психология блин, комплексы, а с ними трудно бороться). И не понимая сути, люди считают, что явление Бесконечности на Земле уменьшает Бесконечность в другом месте. Я думаю то что погружаясь в решении этой проблемы - которая для нас никакого значения не имеет (потому что мы по сравнению с бесконечностью - даже не искра) нам не надо это! Ненужно для детского сада общая теория относительности с мат расчётами. Основное значение - это наше ежедневное - ежесекундное поведение. Страшно смотреть как священники дерутся в храмах из за этого - вот это да!

Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога?не надейтесь на оригинальность ...этого человеческий разум вместить не может ...просто верить надо сердцем .а не умом . потому что все равно Бога понять невозможно ..