Христианство, как прикрытие.
принц амбера
Мастер
11/5/2009, 12:15:42 AM
(Arfei @ 04.11.2009 - время: 20:25) принц Амбера! Так Вы, сначала говорите, а потом думаете?... Надо бы наоборот -
сначала достоверные факты, а уж потом, если хотите, выводы и утверждения.
Тем более, вопрос деликатный, ведь Петр, или его братья и друзья, не могут Вам ответить...
Приношу извинения Петру.Ошибочка вышла.На самом деле зелотом был Симон:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%BE%D1%82%D1%8B
сначала достоверные факты, а уж потом, если хотите, выводы и утверждения.
Тем более, вопрос деликатный, ведь Петр, или его братья и друзья, не могут Вам ответить...
Приношу извинения Петру.Ошибочка вышла.На самом деле зелотом был Симон:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%BE%D1%82%D1%8B
монархист
Грандмастер
11/5/2009, 12:59:29 AM
именно ради Христа он и оставил эту партию ! что плохзого вы в этом увидели ?
принц амбера
Мастер
11/5/2009, 1:06:14 AM
Вы же не маленький.Сами знаете какой путь допустим из подпольной террористической организации.Так что то что он жив означало что он так и остался в этой партии.
vegra
Грандмастер
11/5/2009, 3:40:26 AM
(принц амбера @ 04.11.2009 - время: 17:06) Вит вроде упоминал.Точно не помню.
Вит такое может загнуть .... мало не покажется. Т.е. В "Библии" нет упоминаний о том что Пётр или Симон террористы. Также в ссылке нет упоминаний что зилоты - террористы. Там только о терроризме Моисея и бога. хотя нафига богу террористические акты не ясно.
Вит такое может загнуть .... мало не покажется. Т.е. В "Библии" нет упоминаний о том что Пётр или Симон террористы. Также в ссылке нет упоминаний что зилоты - террористы. Там только о терроризме Моисея и бога. хотя нафига богу террористические акты не ясно.
Arfei
Специалист
11/5/2009, 3:51:36 AM
(vegra @ 05.11.2009 - время: 00:40) Там только о терроризме Моисея и бога. хотя нафига богу террористические акты не ясно.
Может ли из одного и того же источника течь горькая и сладкая вода, или смоковница плодоносить тернием - Могут ли жестокосердный Моше и милосердный Иешуа быть посланниками одного и того же Б-га?
Может ли из одного и того же источника течь горькая и сладкая вода, или смоковница плодоносить тернием - Могут ли жестокосердный Моше и милосердный Иешуа быть посланниками одного и того же Б-га?
монархист
Грандмастер
11/5/2009, 4:15:52 AM
насколько помню зилоты действительно сражались против греков и римлян с оружием в руках ! ...а что касается замечания Принца . то случаи разные бывают ..
принц амбера
Мастер
11/8/2009, 9:47:29 PM
(монархист @ 05.11.2009 - время: 01:15) насколько помню зилоты действительно сражались против греков и римлян с оружием в руках ! ...а что касается замечания Принца . то случаи разные бывают ..
Прошу заметить.Они не сражались с оружием в руках.Они не были солдатами.Это были группы экстримисткого толка.Типа как чеченские боевики.Мы за свободу и все такое.Но в открытую не воевали.Только изподтишка по ночам резали беззащитных римских солдат и мирных жителей.И как вы думаете?Отпустят ли из такой организации по доброй воле?Когда слишком велика опасность разоблачения?
Прошу заметить.Они не сражались с оружием в руках.Они не были солдатами.Это были группы экстримисткого толка.Типа как чеченские боевики.Мы за свободу и все такое.Но в открытую не воевали.Только изподтишка по ночам резали беззащитных римских солдат и мирных жителей.И как вы думаете?Отпустят ли из такой организации по доброй воле?Когда слишком велика опасность разоблачения?
монархист
Грандмастер
11/9/2009, 12:39:06 AM
принц....а вы там были ? вы знаете как они воевали ? да ерунда всё это ! он ушел за Христом и это факт . а всё остальное -предположения ....
принц амбера
Мастер
11/9/2009, 12:59:49 AM
(монархист @ 08.11.2009 - время: 21:39) принц....а вы там были ? вы знаете как они воевали ? да ерунда всё это ! он ушел за Христом и это факт . а всё остальное -предположения ....
А вы там были?А вы Христа видели?Была мелкая группка верующих во главе с учителем.Все остальное предположения.
А вы там были?А вы Христа видели?Была мелкая группка верующих во главе с учителем.Все остальное предположения.
монархист
Грандмастер
11/9/2009, 1:13:06 AM
ну тагды ...ой!
vegra
Грандмастер
11/9/2009, 1:55:34 AM
(принц амбера @ 08.11.2009 - время: 18:47) (монархист @ 05.11.2009 - время: 01:15) насколько помню зилоты действительно сражались против греков и римлян с оружием в руках ! ...а что касается замечания Принца . то случаи разные бывают ..
Прошу заметить.Они не сражались с оружием в руках.Они не были солдатами.Это были группы экстримисткого толка.Типа как чеченские боевики.Мы за свободу и все такое.Но в открытую не воевали.Только изподтишка по ночам резали беззащитных римских солдат и мирных жителей.И как вы думаете?Отпустят ли из такой организации по доброй воле?Когда слишком велика опасность разоблачения?
Ссылки на мирных жителей плиз.
"беззащитные римские(да хоть бы какие) солдаты, не смешите.
Прошу заметить.Они не сражались с оружием в руках.Они не были солдатами.Это были группы экстримисткого толка.Типа как чеченские боевики.Мы за свободу и все такое.Но в открытую не воевали.Только изподтишка по ночам резали беззащитных римских солдат и мирных жителей.И как вы думаете?Отпустят ли из такой организации по доброй воле?Когда слишком велика опасность разоблачения?
Ссылки на мирных жителей плиз.
"беззащитные римские(да хоть бы какие) солдаты, не смешите.
Реланиум
Удален 11/9/2009, 3:13:49 AM
Ссылка на первый том:
https://sxn.io/index.php?showtopic=258961
https://sxn.io/index.php?showtopic=258961
принц амбера
Мастер
11/9/2009, 4:16:57 AM
(vegra @ 08.11.2009 - время: 22:55) Ссылки на мирных жителей плиз.
"беззащитные римские(да хоть бы какие) солдаты, не смешите.
Зилот (ревнитель) (Лк. VI, 15, Деян. I, 13) — прозвание, данное одному из 12 апостолов — Симону, для отличия от другого апостола Симона-Петра. У евангелистов Матфея (X, 4) и Марка (III, 18) он называется Кананитом, что с еврейского имеет то же значение, что и греческое слово зилот. Прозвание зилотов в своем начале, вероятно, не было прозванием известной впоследствии по своему фанатизму секты и могло усвояться всякому, кто отличался особенной благочестивой, разумной ревностью по Боге и вере, и в чистом смысле не заключало в себе ничего предосудительного. Сам Господь Бог называет Себя ревнителем (Исх. XX, 5, Пс. LХVIII, 10, Ин. II, 17). Но в последнее время, со времени переписи при Квиринее, между иудеями явились такие ревнители, которые простирали свою ревность слишком далеко за пределы истинной ревности. Имеют ревность по Боге, свидетельствует о них св. ап. Павел, но не по рассуждению (Рим. X, 2). Тогда как истинные ревнители, как, напр., в первые времена Маккавейские особенно старались только о сохранении истинной веры и очищении себя от нечистот языческих (I Мак. гл. II и др.), последние — мнимые и крайние ревнители и фанатики ревновали о внешней свободе, проповедовали, что народ не должен платить дани кесарям, признавали над собой господство только одного Бога и таким образом возбуждали в народе мятежи и возмущения, и даже преследовали и убивали тех, которые учили не согласно с ними и противились им (Деян. гл. VI, VII). Зилоты были, можно сказать, главными виновниками всех последующих мятежей и возмущений иудеев против римлян и всех тех бедствий, которые обрушились наконец на политическую жизнь этого народа. Те галилеяне, о которых упоминает св. ев. Лука (ХIII, 1) и кровь которых Пилат смешал с жертвами их, как полагают, принадлежали к секте зилотов. К этим же ревнителям, по-видимому, следует отнести и убийц св. первомученика Стефана (Деян. гл. VI, VII).
(Взято мной из Библейской Энциклопедии.https://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-1672.htm)
- иудейская религиозно-политическая партия, игравшая значительную роль в последние годы борьбы иудейского народа за свою политическую самостоятельность. Свое название (греч. Ζηλώται- ревнители - у И. Флавия и в еванг. Луки VI, 15) партия получила за ту "ревность", с которою она отстаивала интересы народа. Это была действительно партия "непримиримых", которые, будучи проникнуты идеалами древней теократии, с прискорбием видели, как далеко не соответствовала им действительность. Если избранный народ должен осуществить свое великое предназначение (а в этом у З. не было ни малейшего сомнения), то необходимо низвергнуть иго язычников и вновь восстановить завет с Иеговою. Война с Римом сделалась главной задачей партии; руководясь девизом: "Нет владыки кроме Иеговы; нет подати, кроме храмовой, нет друга кроме З.", она сделалась постоянным источником тревоги и затруднений для римского правительства. Из нее то и дело выходили отчаянные мятежники, вроде Иуды Галилеянина, которые производили опустошения и причиняли римлянам мaccy хлопот
(Викизнание)
"беззащитные римские(да хоть бы какие) солдаты, не смешите.
Зилот (ревнитель) (Лк. VI, 15, Деян. I, 13) — прозвание, данное одному из 12 апостолов — Симону, для отличия от другого апостола Симона-Петра. У евангелистов Матфея (X, 4) и Марка (III, 18) он называется Кананитом, что с еврейского имеет то же значение, что и греческое слово зилот. Прозвание зилотов в своем начале, вероятно, не было прозванием известной впоследствии по своему фанатизму секты и могло усвояться всякому, кто отличался особенной благочестивой, разумной ревностью по Боге и вере, и в чистом смысле не заключало в себе ничего предосудительного. Сам Господь Бог называет Себя ревнителем (Исх. XX, 5, Пс. LХVIII, 10, Ин. II, 17). Но в последнее время, со времени переписи при Квиринее, между иудеями явились такие ревнители, которые простирали свою ревность слишком далеко за пределы истинной ревности. Имеют ревность по Боге, свидетельствует о них св. ап. Павел, но не по рассуждению (Рим. X, 2). Тогда как истинные ревнители, как, напр., в первые времена Маккавейские особенно старались только о сохранении истинной веры и очищении себя от нечистот языческих (I Мак. гл. II и др.), последние — мнимые и крайние ревнители и фанатики ревновали о внешней свободе, проповедовали, что народ не должен платить дани кесарям, признавали над собой господство только одного Бога и таким образом возбуждали в народе мятежи и возмущения, и даже преследовали и убивали тех, которые учили не согласно с ними и противились им (Деян. гл. VI, VII). Зилоты были, можно сказать, главными виновниками всех последующих мятежей и возмущений иудеев против римлян и всех тех бедствий, которые обрушились наконец на политическую жизнь этого народа. Те галилеяне, о которых упоминает св. ев. Лука (ХIII, 1) и кровь которых Пилат смешал с жертвами их, как полагают, принадлежали к секте зилотов. К этим же ревнителям, по-видимому, следует отнести и убийц св. первомученика Стефана (Деян. гл. VI, VII).
(Взято мной из Библейской Энциклопедии.https://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-1672.htm)
- иудейская религиозно-политическая партия, игравшая значительную роль в последние годы борьбы иудейского народа за свою политическую самостоятельность. Свое название (греч. Ζηλώται- ревнители - у И. Флавия и в еванг. Луки VI, 15) партия получила за ту "ревность", с которою она отстаивала интересы народа. Это была действительно партия "непримиримых", которые, будучи проникнуты идеалами древней теократии, с прискорбием видели, как далеко не соответствовала им действительность. Если избранный народ должен осуществить свое великое предназначение (а в этом у З. не было ни малейшего сомнения), то необходимо низвергнуть иго язычников и вновь восстановить завет с Иеговою. Война с Римом сделалась главной задачей партии; руководясь девизом: "Нет владыки кроме Иеговы; нет подати, кроме храмовой, нет друга кроме З.", она сделалась постоянным источником тревоги и затруднений для римского правительства. Из нее то и дело выходили отчаянные мятежники, вроде Иуды Галилеянина, которые производили опустошения и причиняли римлянам мaccy хлопот
(Викизнание)
Rosinka
Мастер
11/9/2009, 9:58:24 AM
принц амбера иудейская религиозно-политическая партия, игравшая значительную роль в последние годы борьбы иудейского народа за свою политическую самостоятельность. а это к чему ? на их вопросы Христос дал ответ и им он не пришёлся по нраву
какая связь с христианством?
какая связь с христианством?
принц амбера
Мастер
11/9/2009, 10:52:09 AM
Как причем?Апостолы Иисуса кем были по национальности?А кем был Симон Зелот?
Rosinka
Мастер
11/9/2009, 4:50:11 PM
Как причем?Апостолы Иисуса кем были по национальности?А кем был Симон Зелот? а разве национальность имеет значение?
или Иисус говорил что его Царствие тут, на Земле и надо обязательно свергнуть римский диктат?
какая связь между Иисусом и национальным освободительным движением местного населения?
так что не имеет значения кем были они до того как стали учениками Иисуса
или Иисус говорил что его Царствие тут, на Земле и надо обязательно свергнуть римский диктат?
какая связь между Иисусом и национальным освободительным движением местного населения?
так что не имеет значения кем были они до того как стали учениками Иисуса
принц амбера
Мастер
11/9/2009, 6:06:22 PM
Наверно вы упустили кое что.Как я говорил Симон был зелотом.Так как это движение было известно своим фанатизмом и нетерпением к инакомыслящим и иностранцам то можно предположить что Симон так и не покинул своих товарищей по борьбе.Учитывая что и Иисус и другие апостолы знали кто такой Симон и к ним зелоты не предпринимали никаких мер воздействия то возникает еретическая мысля.А не была ли вся эта группа одним из подразделений зилотов?Например разведочной.
Arfei
Специалист
11/9/2009, 7:04:49 PM
(принц амбера @ 09.11.2009 - время: 15:06) Наверно вы упустили кое что.Как я говорил Симон был зелотом.Так как это движение было известно своим фанатизмом и нетерпением к инакомыслящим и иностранцам то можно предположить что Симон так и не покинул своих товарищей по борьбе.Учитывая что и Иисус и другие апостолы знали кто такой Симон и к ним зелоты не предпринимали никаких мер воздействия то возникает еретическая мысля.А не была ли вся эта группа одним из подразделений зилотов?Например разведочной.
М-да… принц амбера! Вы, служили в Чечне и остались живы… Этот факт, если следовать вашей «абсурдистской логике», должен вызывать «еретическую мысль», что: Вы сами и через общение с вами, весь ваш таксопарк (или что там у вас), а через таксопарк и все те, кто пользуется услугами ваших такси, все – завербованные ваххабитами агенты шпионажа….
М-да… принц амбера! Вы, служили в Чечне и остались живы… Этот факт, если следовать вашей «абсурдистской логике», должен вызывать «еретическую мысль», что: Вы сами и через общение с вами, весь ваш таксопарк (или что там у вас), а через таксопарк и все те, кто пользуется услугами ваших такси, все – завербованные ваххабитами агенты шпионажа….
принц амбера
Мастер
11/10/2009, 4:28:41 AM
В моей роте да и вообще полку не было ни одного чеченца.А вот среди апостолов по крайней мере один зилот был как минимум.
монархист
Грандмастер
11/10/2009, 5:10:27 AM
так он же ушел за Христом оставив всё!