Христианофобия
Реланиум
Удален 7/12/2011, 2:29:21 AM
Закончили разговаривать лозунгами
Граждане атеисты, если вам хочется говорить гадости о религии, у вас для этого целый свой подфорум есть, Атеизм называется (если кто забыл). Вы здесь на форуме христианство, и мне надоело, что во всех темах разговор с вашей подачи скатывается к одному и тому же: какие религии плохие, Бога нет и тд.
Возвращаемся к теме.
Граждане атеисты, если вам хочется говорить гадости о религии, у вас для этого целый свой подфорум есть, Атеизм называется (если кто забыл). Вы здесь на форуме христианство, и мне надоело, что во всех темах разговор с вашей подачи скатывается к одному и тому же: какие религии плохие, Бога нет и тд.
Возвращаемся к теме.
alim
Мастер
7/12/2011, 9:51:10 AM
А мне не кажется, что мы отклонились от темы. В советское время атеистическая литература довольно резко делилась на две категории: 1 когда не очень образованные и умные люди просто выполняли указания ЦК КПСС, читать это было просто смешно;2 действительно очень серьезные и реально аргументированные исследования, они заставляли думать, учиться и снова думать. А то, что я вижу здесь - это не атеизм. Это действительно больше похоже на фобию. Люди даже не просто не слышат аргументов, но словно даже боятся их услышать. Вместо серьезных размышлений вал оскорбительных лозунгов, и такое впечатление, что лозунги направлены в первую очередь самим себе, что люди просто бояться хоть немного усомниться в своей атеистической вере. Интересное явление, раньше не замечал.
Matitiah
Профессионал
7/12/2011, 4:49:44 PM
(alim @ 12.07.2011 - время: 05:51)А мне не кажется, что мы отклонились от темы. В советское время атеистическая литература довольно резко делилась на две категории: 1 когда не очень образованные и умные люди просто выполняли указания ЦК КПСС, читать это было просто смешно;2 действительно очень серьезные и реально аргументированные исследования, они заставляли думать, учиться и снова думать. А то, что я вижу здесь - это не атеизм. Это действительно больше похоже на фобию. Люди даже не просто не слышат аргументов, но словно даже боятся их услышать. Вместо серьезных размышлений вал оскорбительных лозунгов, и такое впечатление, что лозунги направлены в первую очередь самим себе, что люди просто бояться хоть немного усомниться в своей атеистической вере. Интересное явление, раньше не замечал.
Не знаю, что нового Вы тут разглядели) Общение лозунгами - типичная манера воинствующего атеизма. Впрочем, сейчас существует более актуальное определение, его, в частности, нередко использует Фрэнсис Коллинз (один из ведущих американских генетиков, физик по первому образованию, христианин), критикуя отдельные высказывания небезызвестного Докинза)) - АТЕИСТИЧЕСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ))
Но, действительно, ближе к теме:
Не знаю, что нового Вы тут разглядели) Общение лозунгами - типичная манера воинствующего атеизма. Впрочем, сейчас существует более актуальное определение, его, в частности, нередко использует Фрэнсис Коллинз (один из ведущих американских генетиков, физик по первому образованию, христианин), критикуя отдельные высказывания небезызвестного Докинза)) - АТЕИСТИЧЕСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ))
Но, действительно, ближе к теме:
скрытый текст
На необходимость восстановить "духовное равноправие" всех участников межрелигиозного диалога в Европе указал философ Владимир Шохин (Институт философии РАН), выступая на международной научной конференции "Христианство, культура и нравственные ценности", которая состоялась на прошлой неделе в Российской академии наук.
Начало доклада было, по выражению самого автора, "пессимистичным": он заявил, что полноценный межрелигиозный диалог в Европе сейчас вряд ли возможен. Любой диалог подразумевает равенство участвующих сторон. Однако "среди трех монотеистических религий объединяющейся Европе удалось позиционировать христианство как наименее "равное", тогда как две другие оказываются значительно "равнее" …", отмечает автор. Он предполагает, что эта тенденция будет только развиваться. "Христианство остается на европейском континенте большинством, но это большинство, если пользоваться выражением Патрика Бьюкенена, "запуганное", говорится в докладе. Вполне понятно и не вызывает претензий стремление мусульман и иудеев в Европе стать "равными", подчеркивает В. Шохин. "Наибольшие претензии" у него вызывают сами христиане, "которые добровольно соглашаются на свое "неравенство".
"В самом деле, какое равенство может быть в диалоге христианско-иудейском, при котором христиане признают за собой только право оправдываться за действительный исторический антисемитизм или отводить от себя обвинения за мнимый (взять хотя бы абсурдные претензии к Пию XI за содействие Холокосту)? Какое, тем более, равенство может быть в христианско-мусульманском диалоге, если христианские участники межрелигиозных контактов считают себя вправе только оправдываться за обвинения в исламофобии и крестовые походы, не осмеливаясь (единственное исключение, по моим сведениям, составило выступление епископа Венского и Австрийского Илариона на Всемирном совете Церквей) даже упоминать о массовом армянском геноциде в Турции с очень значительной антихристианской составляющей, не говоря уже о поголовном истреблении ассирийцев, а также греков в Малой Азии при том же Кемале Ататюрке (совершенно равных Холокосту) или о сегодняшних преследованиях и убийствах христиан в некоторых мусульманских странах Азии и Африки?" "Сверхрезкую реакцию" мусульман на недавнее цитирование Бенедиктом XVI высказывания об исламе императора Мануила II Палеолога автор доклада также ставит в этот ряд и объясняет "привычкой к их неизменному умиротворению …во время понтификата Иоанна Павла II".
В. Шохин подтверждает свою мысль рядом примеров, свидетельствующих об издержках политкорректности, доведенной до абсурда. Это и недавняя история с отменой постановки оперы Моцарта "Похищение из сераля" ради уважения к мусульманам - в сравнении с всеевропейской демонстрацией "Последнего искушения Иисуса" или "Кода да Винчи", которые "никак не противоречили представлениям властей о правах режиссеров на творческое самовыражение". Это и налог, который совсем недавно вынужден был заплатить настоятель методистской церкви в Дадли за установленный во дворе его храма деревянный крест как за "рекламу христианской веры". "Нет сомнения, что если бы чиновник попытался обложить налогом в какой-нибудь ювелирной лавке менору как "рекламу иудейской религии", он мог бы получить и неплохой срок за антисемитизм", - рассуждает В. Шохин. "А на Рождество почти три четверти предприятий и организаций Великобритании запретили рождественскую символику в рабочей обстановке из опасений успешных судебных исков со стороны сотрудников-нехристиан: последние же опасаться аналогичных исков с христианской стороны ни малейших оснований не имеют. Секуляристское общество современной Европы активно "перевоспитывает" тех, очень уже немногих, иерархов, которые хоть как-то отваживаются напомнить о том, что христианство из Европы еще не ушло или по крайней мере раньше там было. Об этом свидетельствуют совсем недавние кампании ожесточенной травли в СМИ того итальянского архиепископа, который призвал своих единоверцев не спешить вступать в браки с мусульманами, если они не хотят исключить для себя возможность христианского воспитания своих детей, или шотландского, который отважился намекнуть своим согражданам, что их страна не была изначально мусульманской или индуистской", - продолжил докладчик ряд примеров.
По его словам, при неоднократной констатации недопустимости проявления каких-либо форм юдофобии и исламофобии, "христианофобия" все более "входит в моду в Европе", что автор наблюдал на международной конференция "Религиозное измерение межкультурного диалога" в Сан-Марино (апрель 2007 г.). Он убежден, что отсутствие упоминания о христианофобии, например, в документах Европейской комиссии против расизма и нетолерантности, является "одним из гарантов того, что антихристианские акции в Европе (вплоть до самых наглых, типа неоязыческих глумлений над священными христианскими изображениями) пресекаться не будут", передает портал Invictory.org.
Перспективы межрелигиозного диалога, по В. Шохину, зависят от того, в какой мере христианская сторона позаботится о восстановлении своей "диалогической полноценности". "Решительная ориентация разделенных христианских конфессий на всестороннюю адаптацию к секулярным приоритетам и идеологиям вместо христианизации секуляризованного общества" приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции". "Только движение в обратном направлении, к исконным началам того Царства, которое по слову самого Основателя христианства, не от мира сего (Ин 18:36), может вернуть христианству его утраченные внутренние позиции". Кроме того, в социально-политической сфере необходимо, по мнению философа, восстановить влияние христианства на общество через "реальную поддержку национально-консервативных партий". Надо также направить усилия христиан Европы на преодоление их разделенности, развивая межконфессиональный диалог, разрабатывая "общие действия по отстаиванию христианских прав". Первым из них, по мнению автора, вполне могло бы стать координирование воздействий на международные правовые организации с целью внесения статьи о христианофобии в юридические общеевропейские документы.
Начало доклада было, по выражению самого автора, "пессимистичным": он заявил, что полноценный межрелигиозный диалог в Европе сейчас вряд ли возможен. Любой диалог подразумевает равенство участвующих сторон. Однако "среди трех монотеистических религий объединяющейся Европе удалось позиционировать христианство как наименее "равное", тогда как две другие оказываются значительно "равнее" …", отмечает автор. Он предполагает, что эта тенденция будет только развиваться. "Христианство остается на европейском континенте большинством, но это большинство, если пользоваться выражением Патрика Бьюкенена, "запуганное", говорится в докладе. Вполне понятно и не вызывает претензий стремление мусульман и иудеев в Европе стать "равными", подчеркивает В. Шохин. "Наибольшие претензии" у него вызывают сами христиане, "которые добровольно соглашаются на свое "неравенство".
"В самом деле, какое равенство может быть в диалоге христианско-иудейском, при котором христиане признают за собой только право оправдываться за действительный исторический антисемитизм или отводить от себя обвинения за мнимый (взять хотя бы абсурдные претензии к Пию XI за содействие Холокосту)? Какое, тем более, равенство может быть в христианско-мусульманском диалоге, если христианские участники межрелигиозных контактов считают себя вправе только оправдываться за обвинения в исламофобии и крестовые походы, не осмеливаясь (единственное исключение, по моим сведениям, составило выступление епископа Венского и Австрийского Илариона на Всемирном совете Церквей) даже упоминать о массовом армянском геноциде в Турции с очень значительной антихристианской составляющей, не говоря уже о поголовном истреблении ассирийцев, а также греков в Малой Азии при том же Кемале Ататюрке (совершенно равных Холокосту) или о сегодняшних преследованиях и убийствах христиан в некоторых мусульманских странах Азии и Африки?" "Сверхрезкую реакцию" мусульман на недавнее цитирование Бенедиктом XVI высказывания об исламе императора Мануила II Палеолога автор доклада также ставит в этот ряд и объясняет "привычкой к их неизменному умиротворению …во время понтификата Иоанна Павла II".
В. Шохин подтверждает свою мысль рядом примеров, свидетельствующих об издержках политкорректности, доведенной до абсурда. Это и недавняя история с отменой постановки оперы Моцарта "Похищение из сераля" ради уважения к мусульманам - в сравнении с всеевропейской демонстрацией "Последнего искушения Иисуса" или "Кода да Винчи", которые "никак не противоречили представлениям властей о правах режиссеров на творческое самовыражение". Это и налог, который совсем недавно вынужден был заплатить настоятель методистской церкви в Дадли за установленный во дворе его храма деревянный крест как за "рекламу христианской веры". "Нет сомнения, что если бы чиновник попытался обложить налогом в какой-нибудь ювелирной лавке менору как "рекламу иудейской религии", он мог бы получить и неплохой срок за антисемитизм", - рассуждает В. Шохин. "А на Рождество почти три четверти предприятий и организаций Великобритании запретили рождественскую символику в рабочей обстановке из опасений успешных судебных исков со стороны сотрудников-нехристиан: последние же опасаться аналогичных исков с христианской стороны ни малейших оснований не имеют. Секуляристское общество современной Европы активно "перевоспитывает" тех, очень уже немногих, иерархов, которые хоть как-то отваживаются напомнить о том, что христианство из Европы еще не ушло или по крайней мере раньше там было. Об этом свидетельствуют совсем недавние кампании ожесточенной травли в СМИ того итальянского архиепископа, который призвал своих единоверцев не спешить вступать в браки с мусульманами, если они не хотят исключить для себя возможность христианского воспитания своих детей, или шотландского, который отважился намекнуть своим согражданам, что их страна не была изначально мусульманской или индуистской", - продолжил докладчик ряд примеров.
По его словам, при неоднократной констатации недопустимости проявления каких-либо форм юдофобии и исламофобии, "христианофобия" все более "входит в моду в Европе", что автор наблюдал на международной конференция "Религиозное измерение межкультурного диалога" в Сан-Марино (апрель 2007 г.). Он убежден, что отсутствие упоминания о христианофобии, например, в документах Европейской комиссии против расизма и нетолерантности, является "одним из гарантов того, что антихристианские акции в Европе (вплоть до самых наглых, типа неоязыческих глумлений над священными христианскими изображениями) пресекаться не будут", передает портал Invictory.org.
Перспективы межрелигиозного диалога, по В. Шохину, зависят от того, в какой мере христианская сторона позаботится о восстановлении своей "диалогической полноценности". "Решительная ориентация разделенных христианских конфессий на всестороннюю адаптацию к секулярным приоритетам и идеологиям вместо христианизации секуляризованного общества" приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции". "Только движение в обратном направлении, к исконным началам того Царства, которое по слову самого Основателя христианства, не от мира сего (Ин 18:36), может вернуть христианству его утраченные внутренние позиции". Кроме того, в социально-политической сфере необходимо, по мнению философа, восстановить влияние христианства на общество через "реальную поддержку национально-консервативных партий". Надо также направить усилия христиан Европы на преодоление их разделенности, развивая межконфессиональный диалог, разрабатывая "общие действия по отстаиванию христианских прав". Первым из них, по мнению автора, вполне могло бы стать координирование воздействий на международные правовые организации с целью внесения статьи о христианофобии в юридические общеевропейские документы.
alim
Мастер
7/12/2011, 4:59:04 PM
(Matitiah @ 12.07.2011 - время: 12:49) Не знаю, что нового Вы тут разглядели) Общение лозунгами - типичная манера воинствующего атеизма.
Что нового? Да действительно, общие лозунги - это давнишняя и типичная манера атеизма. Но в советское время, это было хотя чаще всего довольно глупо, но весело и самоуверено. Я давненько не читал ничего атеистического, вот сейчас почитал, вижу контраст. Сегодня в их общих лозунгах чувствуется какая-то озлобленность и страх (впрочем озлобленность всегда есть следствие страха).
Мне так показалось...
Что нового? Да действительно, общие лозунги - это давнишняя и типичная манера атеизма. Но в советское время, это было хотя чаще всего довольно глупо, но весело и самоуверено. Я давненько не читал ничего атеистического, вот сейчас почитал, вижу контраст. Сегодня в их общих лозунгах чувствуется какая-то озлобленность и страх (впрочем озлобленность всегда есть следствие страха).
Мне так показалось...
Реланиум
Удален 7/12/2011, 5:08:31 PM
приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции".
ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе.
ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе.
Matitiah
Профессионал
7/12/2011, 5:52:21 PM
(Реланиум @ 12.07.2011 - время: 13:08) приводит к тому, что "христианство все более довольствуется ролью культурно-исторической, если не "археологической" традиции".
ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе.
Вся соль в том, что мы разумеем под культурно-исторической ролью и архаичной традицией. Например, так: "2528 год. В храмах, подобных этому, милые дети, наши далекие предки поклонялись Иисусу Христу. Кто такой этот самый Иисус мы с вами проходили на прошлом уроке". Я уж не говорю о перспективе "Мечети Парижской Богоматери")))
А если серьезно, затронут большой вопрос, являющийся предметом многовекового внутрихристианского спора. Достаточно вспомнить отличия во взглядах на роль и место христианства в мире у иосифлян и заволжцев (нестяжателей). Тема богатая и противоречивая. Можем углубиться здесь, хотя вполне заслуживает отдельного разговора.
ИМХО, это исторический процесс, и с точки зрения христианства он достаточно правильный. Это же полная свобода выбора: хочешь верь, хочешь не верь, ответственность то все равно на тебе.
Вся соль в том, что мы разумеем под культурно-исторической ролью и архаичной традицией. Например, так: "2528 год. В храмах, подобных этому, милые дети, наши далекие предки поклонялись Иисусу Христу. Кто такой этот самый Иисус мы с вами проходили на прошлом уроке". Я уж не говорю о перспективе "Мечети Парижской Богоматери")))
А если серьезно, затронут большой вопрос, являющийся предметом многовекового внутрихристианского спора. Достаточно вспомнить отличия во взглядах на роль и место христианства в мире у иосифлян и заволжцев (нестяжателей). Тема богатая и противоречивая. Можем углубиться здесь, хотя вполне заслуживает отдельного разговора.
dedO"K
Акула пера
7/12/2011, 8:20:57 PM
Иосифляне и нестяжатели тут с какого боку? Ни те ни другие не были ни еретиками, ни отступниками, ни "реформаторами". Вот конфликт внутри "кружка ревнителей благочестия" протопопа Стефана Вонифатьева действительно знаковый.
Matitiah
Профессионал
7/13/2011, 6:06:17 PM
(dedO'K @ 12.07.2011 - время: 16:20)Иосифляне и нестяжатели тут с какого боку? Ни те ни другие не были ни еретиками, ни отступниками, ни "реформаторами". Вот конфликт внутри "кружка ревнителей благочестия" протопопа Стефана Вонифатьева действительно знаковый.
А при том, что "в предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже по сравнению с идеальной нормой устава общежительного.
Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".
Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия:
Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую.
Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс)
А при том, что "в предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже по сравнению с идеальной нормой устава общежительного.
Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".
Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия:
скрытый текст
...Кроме ошибочного рассмотрения духовного и светского как просто соотносительных понятий, существует еще одна, гораздо более серьезная ошибка, которая состоит в попытке подчинить духовное светскому, то есть, иными словами, подчинить знание действию; эта ошибка, полностью опрокидывающая естественные отношения, соответствует тенденции современного западного мира и обусловлена, очевидным образом, интеллектуальным упадком, приближающимся к своему завершению. Впрочем, в наши дни многие заходят в этом отношении еще дальше, вплоть до полного отрицания значимости знания как такового и, как следствие, поскольку речь идет о взаимосвязанных вещах, до полного и очевидного отрицания любого духовного владычества; эта последняя степень вырождения, ставшая следствием превосходства низших каст, является одним из наиболее характерных признаков последней фазы Кали-Юги. Если рассматривать, в частности, религию, поскольку она является специфической формой, которую принимает духовное в западном мире, опрокидывание связей может быть выражено следующим образом: вместо того, чтобы рассматривать социальный уровень как целиком происходящий из религии, ей подчиненный и находящий в ней свой принцип…сегодня в религии хотят видеть лишь только один из множества элементов социального уровня; тем самым духовное порабощается или даже поглощается светским, что ведет к полному отрицанию духовного, то есть к его неизбежному концу. На самом деле, подобное рассмотрение вещей обязательно приводит к “гуманизации” религии, в данном случае под этим термином мы подразумеваем обращение с религией как с фактом собственно человеческим, принадлежащим к социальному или, лучше, “социологическому” уровню для одних и психологическому — для других; по правде говоря, это, собственно, уже не религия, поскольку истинная религия всегда несет в себе нечто “сверхчеловеческое”, утрата которого выводит нас за рамки области духовного, поскольку, в реальности, светское и человеческое по сути идентичны, как мы уже объяснили это выше; именно это неявное отрицание религии и духовного, какими бы ни были его проявления, действует таким образом, что явное и бесспорное отрицание будет уже не столько установлением нового положения вещей, сколько признанием свершившегося факта. Таким образом, нарушение отношений светского и духовного напрямую подготавливает и несет в себе, по крайней мере потенциально, отмену высшего порядка, так же как восстание Кшатриев против владычества Брахманов подготавливает и, так сказать, предопределяет приход к власти низших каст.
Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую.
Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс)
dedO"K
Акула пера
7/14/2011, 5:05:32 PM
(Matitiah @ 13.07.2011 - время: 15:06) А при том, что "в предпочтении общежития единолично-пустынническому подвигу вся сущность богословской системы Иосифа. А за ней - теократическая идея, идея неразделимости единого теократического организма церкви и государства. С этой всемирно-исторической высоты восточно-православной теократии он не отрицал, конечно, пустынножительской задачи личного спасения, но считал ее стоящей ниже по сравнению с идеальной нормой устава общежительного.
Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".
Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия:
Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую.
Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс)
Нестяжатели, при всей духовности позиции, могли быть только оппозицией, будильником совести, ибо общественные отношения- это путь к спасению через семью, общину, преемственность поколений, неотделимый от личного спасения. Бог есть любовь и многие грехи преобретаются легко, а искореняются в поколениях.
И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.
Таким образом, спор о монастырских селах - это только поверхность, а подлинная борьба происходила в глубинах, и спор шел о самых началах и пределах христианской жизни и делания. Сталкивались два религиозных замысла, два религиозных идеала, в конечном счете - две правды".
Вообще претензию т.н. светского гуманизма на мировое господство аналогично проблеме нарастающей христианофобии в некогда христианской Европе и прочих "говорящих" тенденций современности в конечном счете оцениваю через призму взглядов Генона, которые он изложил еще в первой половине прошлого столетия:
скрытый текст
...Кроме ошибочного рассмотрения духовного и светского как просто соотносительных понятий, существует еще одна, гораздо более серьезная ошибка, которая состоит в попытке подчинить духовное светскому, то есть, иными словами, подчинить знание действию; эта ошибка, полностью опрокидывающая естественные отношения, соответствует тенденции современного западного мира и обусловлена, очевидным образом, интеллектуальным упадком, приближающимся к своему завершению. Впрочем, в наши дни многие заходят в этом отношении еще дальше, вплоть до полного отрицания значимости знания как такового и, как следствие, поскольку речь идет о взаимосвязанных вещах, до полного и очевидного отрицания любого духовного владычества; эта последняя степень вырождения, ставшая следствием превосходства низших каст, является одним из наиболее характерных признаков последней фазы Кали-Юги. Если рассматривать, в частности, религию, поскольку она является специфической формой, которую принимает духовное в западном мире, опрокидывание связей может быть выражено следующим образом: вместо того, чтобы рассматривать социальный уровень как целиком происходящий из религии, ей подчиненный и находящий в ней свой принцип…сегодня в религии хотят видеть лишь только один из множества элементов социального уровня; тем самым духовное порабощается или даже поглощается светским, что ведет к полному отрицанию духовного, то есть к его неизбежному концу. На самом деле, подобное рассмотрение вещей обязательно приводит к “гуманизации” религии, в данном случае под этим термином мы подразумеваем обращение с религией как с фактом собственно человеческим, принадлежащим к социальному или, лучше, “социологическому” уровню для одних и психологическому — для других; по правде говоря, это, собственно, уже не религия, поскольку истинная религия всегда несет в себе нечто “сверхчеловеческое”, утрата которого выводит нас за рамки области духовного, поскольку, в реальности, светское и человеческое по сути идентичны, как мы уже объяснили это выше; именно это неявное отрицание религии и духовного, какими бы ни были его проявления, действует таким образом, что явное и бесспорное отрицание будет уже не столько установлением нового положения вещей, сколько признанием свершившегося факта. Таким образом, нарушение отношений светского и духовного напрямую подготавливает и несет в себе, по крайней мере потенциально, отмену высшего порядка, так же как восстание Кшатриев против владычества Брахманов подготавливает и, так сказать, предопределяет приход к власти низших каст.
Оговорюсь, что под знанием Генон имеет ввиду сакральное знание духовных истоков, под интеллектуальностью - способность к созерцанию высших истин, "Брахманы" символизируют духовную власть, "Кшатрии" - светскую.
Это, так сказать, мета-уровень, предельный ракурс)
Нестяжатели, при всей духовности позиции, могли быть только оппозицией, будильником совести, ибо общественные отношения- это путь к спасению через семью, общину, преемственность поколений, неотделимый от личного спасения. Бог есть любовь и многие грехи преобретаются легко, а искореняются в поколениях.
И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.
alim
Мастер
7/16/2011, 6:00:09 PM
(dedO'K @ 14.07.2011 - время: 13:05) ,И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.
Все это очень верно, но меня очень смущает фраза о "силовых" методах. Какой смысл имеет единение на в Вере а по принуждению? Сохранение биологического генофонда отдельной популяции вида Хомо Сапиенс? Я не биолог, мне это не интересно. Сохранять надо дух, а это возможно только при единении в Вере а не по принуждению. Силовые методы нужны, но нужны только, что бы противостоять силовым же методам развращения душ, и не более. И вообще я не разделяю мнение на счет "слабости" христианства, эта кажущаяся слабость есть главная сила христианства.
Все это очень верно, но меня очень смущает фраза о "силовых" методах. Какой смысл имеет единение на в Вере а по принуждению? Сохранение биологического генофонда отдельной популяции вида Хомо Сапиенс? Я не биолог, мне это не интересно. Сохранять надо дух, а это возможно только при единении в Вере а не по принуждению. Силовые методы нужны, но нужны только, что бы противостоять силовым же методам развращения душ, и не более. И вообще я не разделяю мнение на счет "слабости" христианства, эта кажущаяся слабость есть главная сила христианства.
dedO"K
Акула пера
7/16/2011, 7:14:17 PM
Я имел ввиду силовые методы по отношению к христианскому миссионерству. Цивилизованно силовые.
Но вот в "наездах" на Христианство есть и опасность для христиан обращения верности из любви, в приверженность из духа противоречия, что легко превращает истовую веру в неистовый фанатизм.
Но вот в "наездах" на Христианство есть и опасность для христиан обращения верности из любви, в приверженность из духа противоречия, что легко превращает истовую веру в неистовый фанатизм.
Matitiah
Профессионал
7/17/2011, 3:27:32 PM
(dedO'K @ 14.07.2011 - время: 13:05)Нестяжатели, при всей духовности позиции, могли быть только оппозицией, будильником совести, ибо общественные отношения- это путь к спасению через семью, общину, преемственность поколений, неотделимый от личного спасения. Бог есть любовь и многие грехи преобретаются легко, а искореняются в поколениях.
И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.
Именно) Если поискать, в моих постах уже высказывались или подразумевались аналогичные мысли. И реагируя на реплику Реланиума как раз предполагал нечто подобное.
Однако, с учетом актуальных тенденций, мы можем с большой долей вероятности предположить, что христианство ждут не легкие времена. С одной стороны всё более агрессивные попытки навязать некую квазидуховность человекобожеского разлива, которая лучше вписывается в стандарты общества потребления, с другой - исламская экспансия. Если продолжить обсуждение европейского континента, по всей видимости, нас ждет непродолжительный период диктатуры светских ценностей с последующим переходом к вульгарной форме ислама. Так или иначе, но Европа окончательно утратит христианскую идентичность на большей части своей территории, что не может не сказаться на общей расстановке сил. Более того, учитывая потенции активно прогрессирующих стран Азиатско-тихоокеанского региона, плюс мощные перспективы Индии и Китая вкупе со стремительным расширением исламской ойкумены, если не при нашей жизни, то, вполне возможно, еще при жизни наших детей христиаство окажется в явном меньшинстве.
И, кстати, в нынешние времена христианам и предлагают "пустынножительские задачи личного спасения", разбивая общины проповедью личной свободы и прав(почему то забывая об обязанностях) и препятствуя проповеди общинного единения вплоть до "силовых" методов. Однако, загоняя Христианство в подполье, общество потребления роет себе яму, ничего не предлагая взамен. И сопротивлением Исламу станут не "низшие касты" отвергаемых, сплочённых борьбой за свои права по причинам бессмысленности существования без борьбы, а Христианство, сплочённое подпольем, но объединённое идеей духовного очищения.
Именно) Если поискать, в моих постах уже высказывались или подразумевались аналогичные мысли. И реагируя на реплику Реланиума как раз предполагал нечто подобное.
Однако, с учетом актуальных тенденций, мы можем с большой долей вероятности предположить, что христианство ждут не легкие времена. С одной стороны всё более агрессивные попытки навязать некую квазидуховность человекобожеского разлива, которая лучше вписывается в стандарты общества потребления, с другой - исламская экспансия. Если продолжить обсуждение европейского континента, по всей видимости, нас ждет непродолжительный период диктатуры светских ценностей с последующим переходом к вульгарной форме ислама. Так или иначе, но Европа окончательно утратит христианскую идентичность на большей части своей территории, что не может не сказаться на общей расстановке сил. Более того, учитывая потенции активно прогрессирующих стран Азиатско-тихоокеанского региона, плюс мощные перспективы Индии и Китая вкупе со стремительным расширением исламской ойкумены, если не при нашей жизни, то, вполне возможно, еще при жизни наших детей христиаство окажется в явном меньшинстве.
dedO"K
Акула пера
7/17/2011, 6:00:49 PM
Увы, та часть европейцев, что надеется на вульгаризацию и "подгонку" Ислама под философию общества потребления, как это "произошло"(хотя процесс исламизации чёрных ещё ой как далёк от завершения) в Штатах, очень ошибаются. Ислам в Европу идёт вместе с "носителями", причём не еденичными проповедниками, а массово, семьями, вполне изолированными от индивидуальных "либеральных ценностей" общинностью и крепкой семьёй. При этом Ислам- не хипповский евангелизм, да и тоталитарные секты(подобие католических боевых орденов) вряд ли позволят такое.
Опять же, Индия и Китай- носители Христианства. В Индии, скажем, только влияние Христианства и Ислама(на севере) позволили перейти границы каст. Да и в Китае с ослаблением ком.идеологии, вряд ли что то сможет сплотить нацию. Причём Ислам там играет, скорее, роль раздражителя и флага национальных движений, дробящих Китай, как и Буддизм.
Опять же, Индия и Китай- носители Христианства. В Индии, скажем, только влияние Христианства и Ислама(на севере) позволили перейти границы каст. Да и в Китае с ослаблением ком.идеологии, вряд ли что то сможет сплотить нацию. Причём Ислам там играет, скорее, роль раздражителя и флага национальных движений, дробящих Китай, как и Буддизм.
Matitiah
Профессионал
7/17/2011, 11:17:24 PM
(dedO'K @ 17.07.2011 - время: 14:00) Увы, та часть европейцев, что надеется на вульгаризацию и "подгонку" Ислама под философию общества потребления, как это "произошло"(хотя процесс исламизации чёрных ещё ой как далёк от завершения) в Штатах, очень ошибаются. Ислам в Европу идёт вместе с "носителями", причём не еденичными проповедниками, а массово, семьями, вполне изолированными от индивидуальных "либеральных ценностей" общинностью и крепкой семьёй. При этом Ислам- не хипповский евангелизм, да и тоталитарные секты(подобие католических боевых орденов) вряд ли позволят такое.
Опять же, Индия и Китай- носители Христианства. В Индии, скажем, только влияние Христианства и Ислама(на севере) позволили перейти границы каст. Да и в Китае с ослаблением ком.идеологии, вряд ли что то сможет сплотить нацию. Причём Ислам там играет, скорее, роль раздражителя и флага национальных движений, дробящих Китай, как и Буддизм.
т.е. попробуем сыграть на противоречиях?) Хотя не скрою, что Индия и Китай как носители христианства для меня прозвучали неожиданно.
Опять же, Индия и Китай- носители Христианства. В Индии, скажем, только влияние Христианства и Ислама(на севере) позволили перейти границы каст. Да и в Китае с ослаблением ком.идеологии, вряд ли что то сможет сплотить нацию. Причём Ислам там играет, скорее, роль раздражителя и флага национальных движений, дробящих Китай, как и Буддизм.
т.е. попробуем сыграть на противоречиях?) Хотя не скрою, что Индия и Китай как носители христианства для меня прозвучали неожиданно.
dedO"K
Акула пера
7/17/2011, 11:40:33 PM
(Matitiah @ 17.07.2011 - время: 20:17) т.е. попробуем сыграть на противоречиях?) Хотя не скрою, что Индия и Китай как носители христианства для меня прозвучали неожиданно.
Так ведь мало того. Если в Индии, как и в Южной Корее, Христианство несколько католически-протестантское, под сильным влиянием UK, то в Китае(особенно на севере), более православное, хотя и с сильным влиянием несторианской ереси. Разве что юг, включая Гонконг, протестантский. О Японии ничего не скажу, она в крупных городах тоже несколько потребительская, да и Христианство там не так заметно.
Так что сильно играть на противоречиях и не надо. Вряд ли они кинутся в объятия Ислама. И Россия им нужна не меньше, чем они нам. Причём, именно Россия, а не Московский халифат с ядерным оружием.
Так ведь мало того. Если в Индии, как и в Южной Корее, Христианство несколько католически-протестантское, под сильным влиянием UK, то в Китае(особенно на севере), более православное, хотя и с сильным влиянием несторианской ереси. Разве что юг, включая Гонконг, протестантский. О Японии ничего не скажу, она в крупных городах тоже несколько потребительская, да и Христианство там не так заметно.
Так что сильно играть на противоречиях и не надо. Вряд ли они кинутся в объятия Ислама. И Россия им нужна не меньше, чем они нам. Причём, именно Россия, а не Московский халифат с ядерным оружием.
alim
Мастер
7/18/2011, 1:18:25 AM
Думаете можно в серьез говорить о христианстве в Китае?
Matitiah
Профессионал
7/18/2011, 3:51:08 AM
(alim @ 17.07.2011 - время: 21:18) Думаете можно в серьез говорить о христианстве в Китае?
Вы знаете, после слов Дедка полез в интернет и наткнулся на такую инфу: https://evrazia.org/article.php?id=1455
Любопытен как автор статьи, так и сам материал с его не бесспорной подачей и соотв. выводами. Конечно, есть масса альтернативных прогнозов и ссылок, из которых частично исходил и я, заявляя свою позицию в данной теме. Но поскольку меня интересует прежде всего максимально возможная объективность - рекомендую к ознакомлению. Кстати, по прочтении возник вопрос к христианам форума, как Вы полагаете, какая из угроз всё таки наиболее актуальна - ислам или распространение атеизма?
Вы знаете, после слов Дедка полез в интернет и наткнулся на такую инфу: https://evrazia.org/article.php?id=1455
Любопытен как автор статьи, так и сам материал с его не бесспорной подачей и соотв. выводами. Конечно, есть масса альтернативных прогнозов и ссылок, из которых частично исходил и я, заявляя свою позицию в данной теме. Но поскольку меня интересует прежде всего максимально возможная объективность - рекомендую к ознакомлению. Кстати, по прочтении возник вопрос к христианам форума, как Вы полагаете, какая из угроз всё таки наиболее актуальна - ислам или распространение атеизма?
dedO"K
Акула пера
7/18/2011, 4:29:45 AM
Ислам, сам по себе, угрозой быть не может. А секты тоталитарной направленности- очень даже. Но если Христианство борется с ересью, а, тем более, тоталитарной и деструктивной, то в Исламе отношение к ним более мягкое, как к одному из вариантов.
А вот атеизм несёт в себе деструктивное начало разделения общества людей на отдельные особи разумных потомков обезьян. Конечно, он опаснее, причём не своим действием, а своим влиянием на умы.
А вот атеизм несёт в себе деструктивное начало разделения общества людей на отдельные особи разумных потомков обезьян. Конечно, он опаснее, причём не своим действием, а своим влиянием на умы.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/18/2011, 1:01:08 PM
(Гадкий Кpыc @ 18.07.2011 - время: 07:05) Господа, озабоченные распространением атеизма. По-моему Вам нечего бояться. Согласно тому же Дарвину-Докинзу, на вашей стороне большое эволюционное преимущество - сексуальный отбор.
Ибо, чем более религиозны сексуальные партнёры, тем более они репродуктивны, искренне полагая в своих усилиях, что Создатель всего и вся сильно озабочен преумножением их семени и племени. Ну а, поскольку религиозность во многом характеристика наследственная, то со временем миру суждено быть заполненным наиболее религиозными потомками обезьян.
Уважаемый Крыс, и эту проблему придется решать нам. Земля на пороге катастрофы связанной с перенаселением.
Ибо, чем более религиозны сексуальные партнёры, тем более они репродуктивны, искренне полагая в своих усилиях, что Создатель всего и вся сильно озабочен преумножением их семени и племени. Ну а, поскольку религиозность во многом характеристика наследственная, то со временем миру суждено быть заполненным наиболее религиозными потомками обезьян.
Уважаемый Крыс, и эту проблему придется решать нам. Земля на пороге катастрофы связанной с перенаселением.
скрытый текст
ООН: Через 40 лет люди будут сражаться за пищу.
Численность населения Земли растет быстрыми темпами, и это угрожает миру масштабной катастрофой: уже через пару десятков лет людям будут испытывать острый дефицит пищи, воды и даже воздуха.
ООН опубликовала на своем сайте доклад, согласно которому в 2011г. количество жителей Земли превысит 7 млрд человек, а к 2023г. достигнет 8 млрд. Такая ситуация негативно скажется на уровне жизни людей. Так, уже сейчас 925 млн землян страдают от хронического голода.
По прогнозам американских ученых, к 2050г. население Земли может достигнуть девяти млрд человек, и тогда люди начнут сражаться за пищу. По данным экологической организации Global Footprint Network, к настоящему моменту мы уже израсходовали воду, которая естественным путем пополнялась в водоемах, траву на пастбищах, рыбу из морей и озер, собрали все урожаи с плодородных земель и исчерпали все лесные ресурсы. У человечества также не осталось и пространства для хранения отходов, в частности для парниковых газов — виновников глобального потепления.
Отметим, что лидером по приросту населения выступают развивающиеся страны: на их долю приходится 95% увеличения численности жителей Земли. В ближайшем будущем самым густонаселенным государством станет Индия. А вот в России и развитых странах Европы население будет сокращаться. Так, в период с 2008 по 2025гг. естественная убыль населения нашей страны превысит 11 млн человек.
Численность населения Земли растет быстрыми темпами, и это угрожает миру масштабной катастрофой: уже через пару десятков лет людям будут испытывать острый дефицит пищи, воды и даже воздуха.
ООН опубликовала на своем сайте доклад, согласно которому в 2011г. количество жителей Земли превысит 7 млрд человек, а к 2023г. достигнет 8 млрд. Такая ситуация негативно скажется на уровне жизни людей. Так, уже сейчас 925 млн землян страдают от хронического голода.
По прогнозам американских ученых, к 2050г. население Земли может достигнуть девяти млрд человек, и тогда люди начнут сражаться за пищу. По данным экологической организации Global Footprint Network, к настоящему моменту мы уже израсходовали воду, которая естественным путем пополнялась в водоемах, траву на пастбищах, рыбу из морей и озер, собрали все урожаи с плодородных земель и исчерпали все лесные ресурсы. У человечества также не осталось и пространства для хранения отходов, в частности для парниковых газов — виновников глобального потепления.
Отметим, что лидером по приросту населения выступают развивающиеся страны: на их долю приходится 95% увеличения численности жителей Земли. В ближайшем будущем самым густонаселенным государством станет Индия. А вот в России и развитых странах Европы население будет сокращаться. Так, в период с 2008 по 2025гг. естественная убыль населения нашей страны превысит 11 млн человек.
alim
Мастер
7/18/2011, 1:21:27 PM
(dedO'K @ 18.07.2011 - время: 00:29) Ислам, сам по себе, угрозой быть не может. А секты тоталитарной направленности- очень даже. Но если Христианство борется с ересью, а, тем более, тоталитарной и деструктивной, то в Исламе отношение к ним более мягкое, как к одному из вариантов.
А вот атеизм несёт в себе деструктивное начало разделения общества людей на отдельные особи разумных потомков обезьян. Конечно, он опаснее, причём не своим действием, а своим влиянием на умы.
Я бы, наверное, не стал так легковесно относится к исламу: тут действительно возможны как диалог, так и жесткое противостояние.
На счет тоталитарных сект более чем согласен.
а вот с атеизмом сложнее. Собственно атеизм, как идейное отрицание Бога, как вера в его несуществование - это весьма малочисленная секта. То, что имеет массовое распространение я бы не называл атеизмом, это скорее пох..изм, невежество, и что страшнее - воинствующее невежество. В советскую эпоху была (ну или предлогалась) реальная вера в науку, как национальная идея: мы первыми полетели в космос, мы построили самый большой телескоп, мы построили самый большой синхрофазотрон и вот-вот построим коммунизм. Люди читали научно-популярную литературу, интересовались наукой, как таковой. Сегодня торжествует идеология чистого потребления, в том числе и по отношению к науке: все что нам нужно наука непременно изобретет, завернет в целлофан и положит на полку супермаркета. Наше дело заработать (хорошо если еще заработать) бабла и купить, и Бог тут совершенно "лишний элемент". Но лишним оказывается не Бог а сам человек. Человек не хочет трудиться, не хочет рожать, уже не хочет даже потреблять. Скоро изобретут искусственную матку, искусственный желудок, искусственную ж..пу, искусственные мозги, сам человек становится лишним элементом. Запущен механизм самоуничтожения. Такой "атеизм" угроза не просто христианству, но самому человеку, всему человечеству.
А вот атеизм несёт в себе деструктивное начало разделения общества людей на отдельные особи разумных потомков обезьян. Конечно, он опаснее, причём не своим действием, а своим влиянием на умы.
Я бы, наверное, не стал так легковесно относится к исламу: тут действительно возможны как диалог, так и жесткое противостояние.
На счет тоталитарных сект более чем согласен.
а вот с атеизмом сложнее. Собственно атеизм, как идейное отрицание Бога, как вера в его несуществование - это весьма малочисленная секта. То, что имеет массовое распространение я бы не называл атеизмом, это скорее пох..изм, невежество, и что страшнее - воинствующее невежество. В советскую эпоху была (ну или предлогалась) реальная вера в науку, как национальная идея: мы первыми полетели в космос, мы построили самый большой телескоп, мы построили самый большой синхрофазотрон и вот-вот построим коммунизм. Люди читали научно-популярную литературу, интересовались наукой, как таковой. Сегодня торжествует идеология чистого потребления, в том числе и по отношению к науке: все что нам нужно наука непременно изобретет, завернет в целлофан и положит на полку супермаркета. Наше дело заработать (хорошо если еще заработать) бабла и купить, и Бог тут совершенно "лишний элемент". Но лишним оказывается не Бог а сам человек. Человек не хочет трудиться, не хочет рожать, уже не хочет даже потреблять. Скоро изобретут искусственную матку, искусственный желудок, искусственную ж..пу, искусственные мозги, сам человек становится лишним элементом. Запущен механизм самоуничтожения. Такой "атеизм" угроза не просто христианству, но самому человеку, всему человечеству.