Христианофобия
Matitiah
Профессионал
7/24/2011, 4:49:28 AM
(Гадкий Кpыc @ 23.07.2011 - время: 23:06)Начну с чего получится.
По поводу получившего образование обывателя. Для него изменилось многое. На любой интересующий его вопрос, независимо от его глубины, он может получить более качественный ответ, исключающий влияние озабоченного Бога, чем ответ, предполагающий наличие такого Бога. А посему, повторюсь, Бог больше не нужен при этой жизни. И это есть главная причина секуляризации современного общества. Нравится это ревнителям былого или нет.
Теперь пару слов о фундаментализме. Вы, извиняюсь, запустили камень не в тот огород. Фундаментализм направлен не против христиан. Фундаментализм направлен против секуляристов, атеистов и прочих не озабоченных Божьим Промыслом эпикурейцев. О чём, кстати, красноречиво свидетельствует целый букет христианских фундаментализмов. Так что христианские слёзы по поводу фундаментализма - это крокодильи слёзы.
За что боролись господа, на то и напоролись.
Мда, беседа окончательно перестала быть томной))) Вначале перл об "атеистическом образе жизни", теперь и вовсе о несуществующих камнях в огород))) Христианофобия на Ближнем Востоке и в Европе, конечно, не одно и то же. И когда я вкратце рассказывал о ближневосточной ситуации и думать не думал, что мои слова могут быть истолкованы столь превратно.
Хотя бы потому, что в некоторых исламских странах за принятие христианства вообще введена смертная казнь, в Европе до такого пока еще не дошло))) Но если Вы полагаете, что в гипотетическом раю гуманистического безбожия такие регуляторы в принципе возможны, можете считать камнем в огород))
И уж в любом случае, если в приличном обществе скажу, что христиане на самом деле боролись за исламский фундаментализм, меня же на смех поднимут)) Но СН такой СН, всё стерпит))
Зря, наверное, вообще употребил это слово, хотя поставил "т.н.", как чувствовал))) Тем паче, что сам термин, по-моему, не так однозначен, как мнится всезнающей Википедии. Может быть исламский радикализм Вас больше устроит? Впрочем, я вот давеча читал одну статью, так там черным по белому написано - "В СССР насаждался атеистический фундаментализм". Вы как насчет этого, согласны?))
Если же говорить о причинах немножко всерьез, то происхождение современных форм исламского фундаментализма отследить не так уж и сложно, у них не такая богатая история. Берем для примера одиозную Аль-Каиду и смотрим - когда, как, что и почему. Поверьте, Вам сложно будет обнаружить там зловещий христианский след, не включив при этом всю мощь атеистического воображения)))
И наконец к вопросу об обывателе.
Знаете, в фантастике есть такой внутривидовой жанр - постапокалиптика. Так вот, мне запомнилась одна вещица, в которой люди молились великой ЭВМ)) А Вы говорите - эпикурейство)))
Впрочем, т.н. светское общество на атеистических началах еще никак свою жизнеспособность не доказало. Вполне возможно, что со временем мировоззренческий вакуум заполнит всё тот же ислам. Сами же где-то писали, что повышенная плодовитость религионеров исключает возможность планетарной победы атеизма))) Правда, Вы в этом случае в меньшинстве, интеллектуальный авангард Ваших единомышленников смотрит на будущее более оптимистично))
По поводу получившего образование обывателя. Для него изменилось многое. На любой интересующий его вопрос, независимо от его глубины, он может получить более качественный ответ, исключающий влияние озабоченного Бога, чем ответ, предполагающий наличие такого Бога. А посему, повторюсь, Бог больше не нужен при этой жизни. И это есть главная причина секуляризации современного общества. Нравится это ревнителям былого или нет.
Теперь пару слов о фундаментализме. Вы, извиняюсь, запустили камень не в тот огород. Фундаментализм направлен не против христиан. Фундаментализм направлен против секуляристов, атеистов и прочих не озабоченных Божьим Промыслом эпикурейцев. О чём, кстати, красноречиво свидетельствует целый букет христианских фундаментализмов. Так что христианские слёзы по поводу фундаментализма - это крокодильи слёзы.
За что боролись господа, на то и напоролись.
Мда, беседа окончательно перестала быть томной))) Вначале перл об "атеистическом образе жизни", теперь и вовсе о несуществующих камнях в огород))) Христианофобия на Ближнем Востоке и в Европе, конечно, не одно и то же. И когда я вкратце рассказывал о ближневосточной ситуации и думать не думал, что мои слова могут быть истолкованы столь превратно.
Хотя бы потому, что в некоторых исламских странах за принятие христианства вообще введена смертная казнь, в Европе до такого пока еще не дошло))) Но если Вы полагаете, что в гипотетическом раю гуманистического безбожия такие регуляторы в принципе возможны, можете считать камнем в огород))
И уж в любом случае, если в приличном обществе скажу, что христиане на самом деле боролись за исламский фундаментализм, меня же на смех поднимут)) Но СН такой СН, всё стерпит))
Зря, наверное, вообще употребил это слово, хотя поставил "т.н.", как чувствовал))) Тем паче, что сам термин, по-моему, не так однозначен, как мнится всезнающей Википедии. Может быть исламский радикализм Вас больше устроит? Впрочем, я вот давеча читал одну статью, так там черным по белому написано - "В СССР насаждался атеистический фундаментализм". Вы как насчет этого, согласны?))
Если же говорить о причинах немножко всерьез, то происхождение современных форм исламского фундаментализма отследить не так уж и сложно, у них не такая богатая история. Берем для примера одиозную Аль-Каиду и смотрим - когда, как, что и почему. Поверьте, Вам сложно будет обнаружить там зловещий христианский след, не включив при этом всю мощь атеистического воображения)))
И наконец к вопросу об обывателе.
скрытый текст
Выдержки из сочинений наших школьников нельзя читать без слез:
— Поэты XIX века были легкоранимыми людьми — их часто убивали на дуэлях.
— Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но они и там не работали.
— Когда русские дружинники вышли на поле битвы, из-за кургана выскочило монголо-татарское иго.
— Родители Ильи Муромца были простыми колхозниками.
— Пьер Безухов носил панталоны с высоким жабо.
— Из произведений Некрасова крестьяне узнали, как им плохо живется.
— Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье.
— Сзади у поросят находится кудрявый хвостик, по которому их отличают от других домашних животных.
— Плотность населения Австралии составляет четыре квадратных человека на один метр.
Нашим школьникам нисколько не уступают студенты американских колледжей:
— Спартак возглавил восстание рабов, а позже снялся в фильме об этом.
— Во время средних веков все были среднего возраста.
— Япония разбомбила Перл-Харбор, главную базу ВМФ на юге Калифорнии. Германия напала на Польшу, Франция напала на Бельгию, а Россия напала на всех.
— Царская Россия была отсталой, несмотря на усилия государства развить военно-промышленный комплекс и космические технологии. Среди крестьян свирепствовал коммунизм.
— Русские вторглись в Венгрию, чтобы показать полякам что почем.
— Некоторое время немецкие захватчики были популярны в России, но их привычка убивать невинных жителей создала им проблемы с имиджем.
— Русские яростно защищали Сталинград, так как он был назван в честь Ленина.
— Наименее удачной идеей Хрущева было освоение девственных земель, где ожидалось произрастание молока и сливочного масла в самых неожиданных местах.
...
«Блестящие» познания современных неучей охватывают не только историю. Как показало недавнее исследование, большинство студентов американских университетов запросто складывают дроби, причем числители и знаменатели по отдельности. По их расчетам, 1/2 + 1/3 равно 2/5. 29% молодых американцев не могут найти на глобусе Тихий океан. Китай, как правило, находят, но 75% американцев полагают, что официальным языком в этой стране является… английский. Не лучше ситуация в Великобритании. Например, каждый четвертый молодой британец считает, что Уинстон Черчилль в действительности никогда не существовал. Многие также полагают, что мифологическими фигурами являются Ричард Львиное Сердце, Чарльз Диккенс, Махатма Ганди и египетская царица Клеопатра. При этом британцы совершенно уверены в реальности Шерлока Холмса, короля Артура, трех мушкетеров и Робинзона Крузо.
По данным опроса, проведенного в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18 — 24 лет не знают, а главное, и не желают знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. И в самом деле, зачем им забивать голову тем, где расположены, например, Ирак и Афганистан? Придет время, и они увидят эти страны воочию, причем через оптические прицелы)).
К сожалению, поверхностные знания отличают не только молодежь ведущих индустриальных держав. Как заявил профессор Университета Мичигана (США) Джон Миллер, уже 70% жителей США неспособны понять статьи, которые газета New York Times публикует в разделе «Наука». В Европе положение еще хуже — 29% граждан Евросоюза совершенно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли (в России так считают 28% опрошенных, а в США — 18%). Многие западные социологи утверждают, что население ведущих стран мира глупеет буквально на глазах, причем виновата в этом не только школа. Замечено, например, что если в западной рекламе появляется ученый, то он обязательно выглядит как придурок. Всем и в первую очередь молодежи настойчиво вбивается в голову мысль, что самое достойное занятие в жизни не чтение книг, а поглощение пива и чипсов.
Это и понятно — обществу потребления не нужны те, кто способен усомниться, что простуду можно вылечить за 10 секунд. В этом обществе на вес золота ценятся люди, которые, не дослушав рекламу, срываются с места и бегут в магазин, чтобы купить, допустим, новый стиральный порошок...
Не так давно комитет по подготовке школьников штата Калифорния принял решение требовать при поступлении в университеты штата следующего стандарта знаний по математике: школьники должны уметь без калькулятора делить 111 на 3. Для многих американских школьников этот стандарт оказался непосильным, посыпались жалобы, и вашингтонские федеральные власти потребовали отменить «антиконституционные» и «расистские» меры штата Калифорния. Один из сенаторов заявил, что он никогда не позволит, чтобы кто-то в США учил кого-либо тому, чего этот сенатор не понимает. Другой сенатор объяснил, что целью калифорнийских стандартов, требовавших от школьников, в частности, знаний о трех состояниях воды, является расистское препятствование поступлению в университеты чернокожих, ибо «ни один из них никогда не поймет, что такое этот водяной пар, не имеющий ни цвета, ни запаха, ни вкуса»...
— Поэты XIX века были легкоранимыми людьми — их часто убивали на дуэлях.
— Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но они и там не работали.
— Когда русские дружинники вышли на поле битвы, из-за кургана выскочило монголо-татарское иго.
— Родители Ильи Муромца были простыми колхозниками.
— Пьер Безухов носил панталоны с высоким жабо.
— Из произведений Некрасова крестьяне узнали, как им плохо живется.
— Великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье.
— Сзади у поросят находится кудрявый хвостик, по которому их отличают от других домашних животных.
— Плотность населения Австралии составляет четыре квадратных человека на один метр.
Нашим школьникам нисколько не уступают студенты американских колледжей:
— Спартак возглавил восстание рабов, а позже снялся в фильме об этом.
— Во время средних веков все были среднего возраста.
— Япония разбомбила Перл-Харбор, главную базу ВМФ на юге Калифорнии. Германия напала на Польшу, Франция напала на Бельгию, а Россия напала на всех.
— Царская Россия была отсталой, несмотря на усилия государства развить военно-промышленный комплекс и космические технологии. Среди крестьян свирепствовал коммунизм.
— Русские вторглись в Венгрию, чтобы показать полякам что почем.
— Некоторое время немецкие захватчики были популярны в России, но их привычка убивать невинных жителей создала им проблемы с имиджем.
— Русские яростно защищали Сталинград, так как он был назван в честь Ленина.
— Наименее удачной идеей Хрущева было освоение девственных земель, где ожидалось произрастание молока и сливочного масла в самых неожиданных местах.
...
«Блестящие» познания современных неучей охватывают не только историю. Как показало недавнее исследование, большинство студентов американских университетов запросто складывают дроби, причем числители и знаменатели по отдельности. По их расчетам, 1/2 + 1/3 равно 2/5. 29% молодых американцев не могут найти на глобусе Тихий океан. Китай, как правило, находят, но 75% американцев полагают, что официальным языком в этой стране является… английский. Не лучше ситуация в Великобритании. Например, каждый четвертый молодой британец считает, что Уинстон Черчилль в действительности никогда не существовал. Многие также полагают, что мифологическими фигурами являются Ричард Львиное Сердце, Чарльз Диккенс, Махатма Ганди и египетская царица Клеопатра. При этом британцы совершенно уверены в реальности Шерлока Холмса, короля Артура, трех мушкетеров и Робинзона Крузо.
По данным опроса, проведенного в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18 — 24 лет не знают, а главное, и не желают знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. И в самом деле, зачем им забивать голову тем, где расположены, например, Ирак и Афганистан? Придет время, и они увидят эти страны воочию, причем через оптические прицелы)).
К сожалению, поверхностные знания отличают не только молодежь ведущих индустриальных держав. Как заявил профессор Университета Мичигана (США) Джон Миллер, уже 70% жителей США неспособны понять статьи, которые газета New York Times публикует в разделе «Наука». В Европе положение еще хуже — 29% граждан Евросоюза совершенно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли (в России так считают 28% опрошенных, а в США — 18%). Многие западные социологи утверждают, что население ведущих стран мира глупеет буквально на глазах, причем виновата в этом не только школа. Замечено, например, что если в западной рекламе появляется ученый, то он обязательно выглядит как придурок. Всем и в первую очередь молодежи настойчиво вбивается в голову мысль, что самое достойное занятие в жизни не чтение книг, а поглощение пива и чипсов.
Это и понятно — обществу потребления не нужны те, кто способен усомниться, что простуду можно вылечить за 10 секунд. В этом обществе на вес золота ценятся люди, которые, не дослушав рекламу, срываются с места и бегут в магазин, чтобы купить, допустим, новый стиральный порошок...
Не так давно комитет по подготовке школьников штата Калифорния принял решение требовать при поступлении в университеты штата следующего стандарта знаний по математике: школьники должны уметь без калькулятора делить 111 на 3. Для многих американских школьников этот стандарт оказался непосильным, посыпались жалобы, и вашингтонские федеральные власти потребовали отменить «антиконституционные» и «расистские» меры штата Калифорния. Один из сенаторов заявил, что он никогда не позволит, чтобы кто-то в США учил кого-либо тому, чего этот сенатор не понимает. Другой сенатор объяснил, что целью калифорнийских стандартов, требовавших от школьников, в частности, знаний о трех состояниях воды, является расистское препятствование поступлению в университеты чернокожих, ибо «ни один из них никогда не поймет, что такое этот водяной пар, не имеющий ни цвета, ни запаха, ни вкуса»...
Знаете, в фантастике есть такой внутривидовой жанр - постапокалиптика. Так вот, мне запомнилась одна вещица, в которой люди молились великой ЭВМ)) А Вы говорите - эпикурейство)))
Впрочем, т.н. светское общество на атеистических началах еще никак свою жизнеспособность не доказало. Вполне возможно, что со временем мировоззренческий вакуум заполнит всё тот же ислам. Сами же где-то писали, что повышенная плодовитость религионеров исключает возможность планетарной победы атеизма))) Правда, Вы в этом случае в меньшинстве, интеллектуальный авангард Ваших единомышленников смотрит на будущее более оптимистично))
DELETED
Акула пера
7/24/2011, 3:36:31 PM
По поводу исламского фундаментализма, как разновидности христианофобии.
Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками.
Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы.
Теперь по поводу отупления западного общества. Скажите, Matitiah, Вы владеете латынью, греческим, Цицерона на память цитируете? Нет? А как Вы после этого можете считать себя образованным человеком... Да Вы просто неуч, по меркам 19-го века. А, впрочем, извиняюсь, Вы знаете дроби. Надеюсь, Вас не затруднит распознать в этой незамысловатой дроби (setq a (/ (- 7,0 (* 2 2)) (+ 2 1 2)))
ноль целых, шесть десятых. Или же затруднило, по той простой причине, что умеете оперировать с простыми дробями, записанными лишь в известной для Вас нотации?
Но при этом, заметьте, Вы уверенны, что именно полученное Вами знание является универсальным критерием, отделяющим образованного человека от неуча.
Мне здесь у себя в Израиле часто доводится встречаться с людьми, не владеющими английским языком и более беспомощными в чтении технической документации, чем любой школьник. Но при этом жутко гордящимися своей способностью выражать числа в долях троек и семёрок. Смешно, не правда ли, тем более, что в период тотальной компьютеризации оперирование простыми дробями отпало за ненадобностью как в обычной жизни, так и в инженерной практике.
Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм.
И последнее, Вы действительно настолько уверены в собственных знаниях, что можете упрекать в невежестве Википедию, или мне удалось зародить в Вашей душе червь сомнения....
Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками.
Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы.
Теперь по поводу отупления западного общества. Скажите, Matitiah, Вы владеете латынью, греческим, Цицерона на память цитируете? Нет? А как Вы после этого можете считать себя образованным человеком... Да Вы просто неуч, по меркам 19-го века. А, впрочем, извиняюсь, Вы знаете дроби. Надеюсь, Вас не затруднит распознать в этой незамысловатой дроби (setq a (/ (- 7,0 (* 2 2)) (+ 2 1 2)))
ноль целых, шесть десятых. Или же затруднило, по той простой причине, что умеете оперировать с простыми дробями, записанными лишь в известной для Вас нотации?
Но при этом, заметьте, Вы уверенны, что именно полученное Вами знание является универсальным критерием, отделяющим образованного человека от неуча.
Мне здесь у себя в Израиле часто доводится встречаться с людьми, не владеющими английским языком и более беспомощными в чтении технической документации, чем любой школьник. Но при этом жутко гордящимися своей способностью выражать числа в долях троек и семёрок. Смешно, не правда ли, тем более, что в период тотальной компьютеризации оперирование простыми дробями отпало за ненадобностью как в обычной жизни, так и в инженерной практике.
Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм.
И последнее, Вы действительно настолько уверены в собственных знаниях, что можете упрекать в невежестве Википедию, или мне удалось зародить в Вашей душе червь сомнения....
Matitiah
Профессионал
7/24/2011, 6:35:25 PM
(Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 11:36)По поводу исламского фундаментализма, как разновидности христианофобии.
Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками.
Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы.
Теперь по поводу отупления западного общества. Скажите, Matitiah, Вы владеете латынью, греческим, Цицерона на память цитируете? Нет? А как Вы после этого можете считать себя образованным человеком... Да Вы просто неуч, по меркам 19-го века. А, впрочем, извиняюсь, Вы знаете дроби. Надеюсь, Вас не затруднит распознать в этой незамысловатой дроби (setq a (/ (- 7,0 (* 2 2)) (+ 2 1 2)))
ноль целых, шесть десятых. Или же затруднило, по той простой причине, что умеете оперировать с простыми дробями, записанными лишь в известной для Вас нотации?
Но при этом, заметьте, Вы уверенны, что именно полученное Вами знание является универсальным критерием, отделяющим образованного человека от неуча.
Мне здесь у себя в Израиле часто доводится встречаться с людьми, не владеющими английским языком и более беспомощными в чтении технической документации, чем любой школьник. Но при этом жутко гордящимися своей способностью выражать числа в долях троек и семёрок. Смешно, не правда ли, тем более, что в период тотальной компьютеризации оперирование простыми дробями отпало за ненадобностью как в обычной жизни, так и в инженерной практике.
Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм.
И последнее, Вы действительно настолько уверены в собственных знаниях, что можете упрекать в невежестве Википедию, или мне удалось зародить в Вашей душе червь сомнения....
О, сколько наездов и все сразу))) Неприятно, что вместо обсуждения темы Вы перешли на личности, ну да ладно, я не обидчивый))) Начну, как всегда, с конца. Апеллировать к авторитету Википедии, дабы упрекнуть меня в снобизме, решение опрометчивое. Википедия - не академическое издание, а всего лишь свободная энциклопедия, и прибегать к ее статьям необходимо, только строго учитывая данный факт. Странно, что об этом вообще приходится говорить, так что не вижу тут повода для дискуссий. Теперь по поводу пафосного абзаца, посвященного обсуждению моих знаний. Вы распыляетесь на частности, явно переходя при этом грань разумного, я же толкую об общих тенденциях. И заметьте, беру оценки не только из своей головы, но прислушиваюсь к мнению экспертов. Ваша речь по поводу дробей напоминает возмущение подростка, который никак не может понять, зачем эти глупые взрослые заставляют его писать от руки, когда есть клавиатура. То, что письмо развивает мелкую моторику, которая качественно сказывается на работе мозга, это только один из нюансов, верхушка айсберга. Лениво устраивать ликбез, как и откуда берутся образовательные стандарты, которые, кстати, повсеместно вынужденно пересматриваются в сторону послаблений. Согласно масштабным исследованиям, проведенным в нескольких странах мира, в частности, в США и в странах Евросоюза, уровень образованности и эрудированности населения из года в год неуклонно снижается. Естественно, что все знать невозможно, но разговор-то далеко не о латыни. Вы вольны передергивать сколько угодно, Ваше право, только не очень понятно, при чем здесь совковый снобизм.
Имейте ввиду, что тупость Запада это Ваши слова, я бы сказал - недальновидность. Хотя да, например, в некоторых странах Азии дело обстоит несколько лучше, что, думаю, не замедлит сказаться в будущем. И наконец, о самом смешном, фундаментализме и не только.
По поводу исламского фундаментализма, как разновидности христианофобии.
Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками.
Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы.
А Вы у нас, значит, образец объективности, уважаемый Гадкий Крыс!?))))))) Нет, ну понятно, что с атеистами конструктивно общаться долгое время невозможно, но ради таких вот перлов, наверное, стоит))) Диалог предполагает обмен частными мнениями, поэтому объективность в данном случае лишь желаемый вектор. Если кто-то из собеседников застолбил за собой право на объективность, то данный товарищ, по-моему, обыкновенный самодур. Давайте для начала немножко проанализируем ведение диалога. Субъективный Matitiah методично, скрупулезно и развернуто отвечает практически по каждому Вашему пункту, между тем как Вы отвечаете только на то, что, по-видимому, считаете нужным (удобным?). Если обобщу в своих высказываниях всё, что Вы оставили без ответа, получится не очень красивая картина. Допускаю, что у подобной избирательности есть какие-то более менее рациональные мотивы, но не абсолютизирую, как любое допущение. Теперь непосредственно. Естественно, будучи вырванными из контекста, мои слова о смертной казни за переход в христианство звучат, как неверное истолкование законов шариата)))) Но, любезный Крыс, мною выделено именно христианство только лишь для того, чтобы сразу ПРЕДЕЛЬНО внятно обозначить разницу между степенью терпимости к христианству в Европе и в странах исламского радикализма. Наивно полагая, что буду правильно понят, ибо это предопределено всей логикой предыдущей дискуссии. Я бы мог тут же добавить, что широко известные случаи смертной казни, например, в том же Йемене, связаны именно с переходом в христианство, но с учетом вышесказанного это уже не имеет принципиального значения. Тем более известно, как это будет истолковано лично Вами.
Что касается Ваших неизбывных спекуляций по поводу "христианского прозелитизма" и прочих "варварских явлений", то всё таки вынужден процитировать часть нашей переписки с Олегом, там где мы говорим об истокам исламского экстремизма и фундаментализма, ибо ничего другого, судя по всему, не остается:
Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками.
Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы.
Теперь по поводу отупления западного общества. Скажите, Matitiah, Вы владеете латынью, греческим, Цицерона на память цитируете? Нет? А как Вы после этого можете считать себя образованным человеком... Да Вы просто неуч, по меркам 19-го века. А, впрочем, извиняюсь, Вы знаете дроби. Надеюсь, Вас не затруднит распознать в этой незамысловатой дроби (setq a (/ (- 7,0 (* 2 2)) (+ 2 1 2)))
ноль целых, шесть десятых. Или же затруднило, по той простой причине, что умеете оперировать с простыми дробями, записанными лишь в известной для Вас нотации?
Но при этом, заметьте, Вы уверенны, что именно полученное Вами знание является универсальным критерием, отделяющим образованного человека от неуча.
Мне здесь у себя в Израиле часто доводится встречаться с людьми, не владеющими английским языком и более беспомощными в чтении технической документации, чем любой школьник. Но при этом жутко гордящимися своей способностью выражать числа в долях троек и семёрок. Смешно, не правда ли, тем более, что в период тотальной компьютеризации оперирование простыми дробями отпало за ненадобностью как в обычной жизни, так и в инженерной практике.
Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм.
И последнее, Вы действительно настолько уверены в собственных знаниях, что можете упрекать в невежестве Википедию, или мне удалось зародить в Вашей душе червь сомнения....
О, сколько наездов и все сразу))) Неприятно, что вместо обсуждения темы Вы перешли на личности, ну да ладно, я не обидчивый))) Начну, как всегда, с конца. Апеллировать к авторитету Википедии, дабы упрекнуть меня в снобизме, решение опрометчивое. Википедия - не академическое издание, а всего лишь свободная энциклопедия, и прибегать к ее статьям необходимо, только строго учитывая данный факт. Странно, что об этом вообще приходится говорить, так что не вижу тут повода для дискуссий. Теперь по поводу пафосного абзаца, посвященного обсуждению моих знаний. Вы распыляетесь на частности, явно переходя при этом грань разумного, я же толкую об общих тенденциях. И заметьте, беру оценки не только из своей головы, но прислушиваюсь к мнению экспертов. Ваша речь по поводу дробей напоминает возмущение подростка, который никак не может понять, зачем эти глупые взрослые заставляют его писать от руки, когда есть клавиатура. То, что письмо развивает мелкую моторику, которая качественно сказывается на работе мозга, это только один из нюансов, верхушка айсберга. Лениво устраивать ликбез, как и откуда берутся образовательные стандарты, которые, кстати, повсеместно вынужденно пересматриваются в сторону послаблений. Согласно масштабным исследованиям, проведенным в нескольких странах мира, в частности, в США и в странах Евросоюза, уровень образованности и эрудированности населения из года в год неуклонно снижается. Естественно, что все знать невозможно, но разговор-то далеко не о латыни. Вы вольны передергивать сколько угодно, Ваше право, только не очень понятно, при чем здесь совковый снобизм.
Имейте ввиду, что тупость Запада это Ваши слова, я бы сказал - недальновидность. Хотя да, например, в некоторых странах Азии дело обстоит несколько лучше, что, думаю, не замедлит сказаться в будущем. И наконец, о самом смешном, фундаментализме и не только.
По поводу исламского фундаментализма, как разновидности христианофобии.
Вы не объективны в своих суждениях, Matitiah. Вы срываете выгодные Вам вершки, не сильно заморачиваясь подлежащими под ними корешками.
Полагаю, Вы прекрасно знаете, что по закону шариата вероотступничество карается смертью. Заметьте, не переход в христианство, а выход из ислама. И там, где Вы видите фобию по отношению к христианам, я вижу столкновение двух варварских явлений: исламского фундаментализма и христианского прозелитства, помноженного на христианское же поощрение страдания за веру. Отсюда и жертвы.
А Вы у нас, значит, образец объективности, уважаемый Гадкий Крыс!?))))))) Нет, ну понятно, что с атеистами конструктивно общаться долгое время невозможно, но ради таких вот перлов, наверное, стоит))) Диалог предполагает обмен частными мнениями, поэтому объективность в данном случае лишь желаемый вектор. Если кто-то из собеседников застолбил за собой право на объективность, то данный товарищ, по-моему, обыкновенный самодур. Давайте для начала немножко проанализируем ведение диалога. Субъективный Matitiah методично, скрупулезно и развернуто отвечает практически по каждому Вашему пункту, между тем как Вы отвечаете только на то, что, по-видимому, считаете нужным (удобным?). Если обобщу в своих высказываниях всё, что Вы оставили без ответа, получится не очень красивая картина. Допускаю, что у подобной избирательности есть какие-то более менее рациональные мотивы, но не абсолютизирую, как любое допущение. Теперь непосредственно. Естественно, будучи вырванными из контекста, мои слова о смертной казни за переход в христианство звучат, как неверное истолкование законов шариата)))) Но, любезный Крыс, мною выделено именно христианство только лишь для того, чтобы сразу ПРЕДЕЛЬНО внятно обозначить разницу между степенью терпимости к христианству в Европе и в странах исламского радикализма. Наивно полагая, что буду правильно понят, ибо это предопределено всей логикой предыдущей дискуссии. Я бы мог тут же добавить, что широко известные случаи смертной казни, например, в том же Йемене, связаны именно с переходом в христианство, но с учетом вышесказанного это уже не имеет принципиального значения. Тем более известно, как это будет истолковано лично Вами.
Что касается Ваших неизбывных спекуляций по поводу "христианского прозелитизма" и прочих "варварских явлений", то всё таки вынужден процитировать часть нашей переписки с Олегом, там где мы говорим об истокам исламского экстремизма и фундаментализма, ибо ничего другого, судя по всему, не остается:
скрытый текст
QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:15)
Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют))))
Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...
А как это объясняет, почему "врачи, юристы, учителя"? А 90%, получивших светское образование, в рядах Аль-Каиды? Только из этого "врачи...учителя" можно, между прочим, ТАКИХ выводов наделать, а ты истрепанную песню про американский след затянул... Скучно, батенька, как говаривала ув. Ameno)
А так, конечно, для начала нужно припомнить колониальный беспредел времен Европейской экспансии, затем проговорить каким образом в самом центре арабского мира возникло и поддерживается гос-во Израиль, следующим пунктом у нас, естественно, будет "холодная" война, потом развал СССР, сюда же приплюсовать актуальные фишки типа вездесущих интересов мировых финансовых элит и вуаля. Получите, распишитесь.
Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют))))
Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...
А как это объясняет, почему "врачи, юристы, учителя"? А 90%, получивших светское образование, в рядах Аль-Каиды? Только из этого "врачи...учителя" можно, между прочим, ТАКИХ выводов наделать, а ты истрепанную песню про американский след затянул... Скучно, батенька, как говаривала ув. Ameno)
А так, конечно, для начала нужно припомнить колониальный беспредел времен Европейской экспансии, затем проговорить каким образом в самом центре арабского мира возникло и поддерживается гос-во Израиль, следующим пунктом у нас, естественно, будет "холодная" война, потом развал СССР, сюда же приплюсовать актуальные фишки типа вездесущих интересов мировых финансовых элит и вуаля. Получите, распишитесь.
Matitiah
Профессионал
7/24/2011, 6:49:13 PM
И дабы окончательно протрезвить. Я в данном случае осуждаю и обсуждаю не конкретных людей, не занимаюсь калькуляцией грехов персоналий, но имею ввиду абстрактного человека массы, одномерного человека, как символ общества потребления.
alim
Мастер
7/24/2011, 7:33:13 PM
(Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 11:36) Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм.
А можно тогда подробнее узнать: что Вы считаете критерием образованности?
А можно тогда подробнее узнать: что Вы считаете критерием образованности?
DELETED
Акула пера
7/24/2011, 10:28:56 PM
(alim @ 24.07.2011 - время: 15:33) (Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 11:36) Мы с Вами просто смотрим на этот мир по разному, Matitiah, там, где Вы видите тупость Запада, мне в глаза бросается совковый снобизм.
А можно тогда подробнее узнать: что Вы считаете критерием образованности?
Не знаю, уровень науки, техники, общественных отношений и есть критерий образованности граждан этого общества.
А можно тогда подробнее узнать: что Вы считаете критерием образованности?
Не знаю, уровень науки, техники, общественных отношений и есть критерий образованности граждан этого общества.
DELETED
Акула пера
7/24/2011, 10:59:43 PM
(Matitiah @ 24.07.2011 - время: 14:35) О, сколько наездов и все сразу)))
И где ж Вы усмотрели наезд на собственную персоналию? В том, что я обвинил Вас в незнании речей Цицерона... Не расстраивайтесь, я их тоже не знаю. Да и речь шла не о Вашем образовательном уровне, а о неразумности подхода, когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Что у нас обсуждалось еще? Европейские элиты оглупляют молодое поколение, снижая уровень образованности... Согласно Вашим же экспертам уровень этот одинаково падает что в секулярной Европе, что в религиозной Америке, поэтому предлагаю поискать другого козла отпущения.
Еще один источник христианофобии исламский фундаментализм- экстремизм. Ну конечно, эти ребята только и занимаются как уничтожением христианский святынь и ценностей. Предагаю совершить небольшую подстановку. Если вместо убитых фундаменталистами христиан читать убитых вышедших из ислама мусульман, то место христианофобии займет обычный джихад, отпадет нужда изобретать новый термин.
Я по всем поднятым Вами пунктам прошелся или чего- то не заметил в потоке общей лексики?
И где ж Вы усмотрели наезд на собственную персоналию? В том, что я обвинил Вас в незнании речей Цицерона... Не расстраивайтесь, я их тоже не знаю. Да и речь шла не о Вашем образовательном уровне, а о неразумности подхода, когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Что у нас обсуждалось еще? Европейские элиты оглупляют молодое поколение, снижая уровень образованности... Согласно Вашим же экспертам уровень этот одинаково падает что в секулярной Европе, что в религиозной Америке, поэтому предлагаю поискать другого козла отпущения.
Еще один источник христианофобии исламский фундаментализм- экстремизм. Ну конечно, эти ребята только и занимаются как уничтожением христианский святынь и ценностей. Предагаю совершить небольшую подстановку. Если вместо убитых фундаменталистами христиан читать убитых вышедших из ислама мусульман, то место христианофобии займет обычный джихад, отпадет нужда изобретать новый термин.
Я по всем поднятым Вами пунктам прошелся или чего- то не заметил в потоке общей лексики?
Matitiah
Профессионал
7/25/2011, 5:24:01 AM
И где ж Вы усмотрели наезд на собственную персоналию? В том, что я обвинил Вас в незнании речей Цицерона... Не расстраивайтесь, я их тоже не знаю. Да и речь шла не о Вашем образовательном уровне, а о неразумности подхода, когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Где усмотрел? Ну, во-первых весьма прозрачный намек, когда я кощунственно позволил себе усомниться в великой и ужасной Википедии))) С очень трогательным многоточием в конце))) Во-вторых, адский отжиг про мою не_объективность. В-третьих, замечательное определение "совковый снобизм". Конечно, у меня была возможность не принимать последнее на свой счет, но на это я как раз не решился. Т.к. если это относится не ко мне, то, наверное, относится к таким людям как Ортега-и -Гассет, Маркузе, Хоркхаймер, Дюфренн, Адорно, Э. Фромм, Бодрийяр и мн. др., всех совковых снобистов так сразу не перечислишь))))
Где я представлял собственные знания в качестве эталона? Конкретно, с цитатами, мм? Да и какие могут быть эталоны, когда из приведенного мной материала следует, что люди не знают элементарных вещей? Понимаете, элементарных. Или хотите с этим поспорить?)))
Что у нас обсуждалось еще? Европейские элиты оглупляют молодое поколение, снижая уровень образованности... Согласно Вашим же экспертам уровень этот одинаково падает что в секулярной Европе, что в религиозной Америке, поэтому предлагаю поискать другого козла отпущения.
Вообще Вы не предоставили НИ ОДНОГО достаточно обоснованного контрдовода, зато начудили неслабо)))
К атеистическому образу жизни и исламскому фундаментализму, как продукту христианской злонамеренности (sic!) ныне добавился не менее весомый аргумент про религиозную Америку. Вообще-то Америка - СВЕТСКОЕ государство. Со всеми вытекающими из. Если Вы намекаете на высокий процент верующих согласно данным соц. опросов, то вынужден Вас разочаровать, все вопросы решаются исключительно в рамках концепции светского государства. И образование в Америке - светское. Креационисты, правда, пытаются пробиться в школы, но у них в активе глобальных успехов не зафиксировано. Про Европейские элиты мною было упомянуто единожды в разрезе факта заигрывания с исламом. Понятно, что для международных финансовых элит любые границы произвольны. На Западе уже всерьез обсуждается вопрос, в какой степени правительства современных государств самостоятельны в принятии экономических и политических решений, т.е. независимы от давления крупного международного капитала. И то ли еще будет, обсуждается тоже)) Если нужно цитат, их есть у меня.
Конечно, современный мир слишком непредсказуем и сложен, чтобы осуществлять полный контроль над всеми происходящими в нем процессами. В частности, не думаю, что была сознательная отмашка на оглупление, скорее это побочный продукт действующей модели общества потребления.
Еще один источник христианофобии исламский фундаментализм- экстремизм. Ну конечно, эти ребята только и занимаются как уничтожением христианский святынь и ценностей. Предагаю совершить небольшую подстановку. Если вместо убитых фундаменталистами христиан читать убитых вышедших из ислама мусульман, то место христианофобии займет обычный джихад, отпадет нужда изобретать новый термин.
Я по всем поднятым Вами пунктам прошелся или чего- то не заметил в потоке общей лексики?
Поразительное однообразие. Ну возьмите, наконец, почитайте какую-нибудь серьезную литературу об истоках и причинах эскалации современного исламского фундаментализма, гугль в помощь. Не справитесь, я ссылками помогу. Атеистам вроде бы не запрещается расширять кругозор.
К тому, что Вы не заметили, еще вернемся. Не хочется огород городить))
Где усмотрел? Ну, во-первых весьма прозрачный намек, когда я кощунственно позволил себе усомниться в великой и ужасной Википедии))) С очень трогательным многоточием в конце))) Во-вторых, адский отжиг про мою не_объективность. В-третьих, замечательное определение "совковый снобизм". Конечно, у меня была возможность не принимать последнее на свой счет, но на это я как раз не решился. Т.к. если это относится не ко мне, то, наверное, относится к таким людям как Ортега-и -Гассет, Маркузе, Хоркхаймер, Дюфренн, Адорно, Э. Фромм, Бодрийяр и мн. др., всех совковых снобистов так сразу не перечислишь))))
Где я представлял собственные знания в качестве эталона? Конкретно, с цитатами, мм? Да и какие могут быть эталоны, когда из приведенного мной материала следует, что люди не знают элементарных вещей? Понимаете, элементарных. Или хотите с этим поспорить?)))
Что у нас обсуждалось еще? Европейские элиты оглупляют молодое поколение, снижая уровень образованности... Согласно Вашим же экспертам уровень этот одинаково падает что в секулярной Европе, что в религиозной Америке, поэтому предлагаю поискать другого козла отпущения.
Вообще Вы не предоставили НИ ОДНОГО достаточно обоснованного контрдовода, зато начудили неслабо)))
К атеистическому образу жизни и исламскому фундаментализму, как продукту христианской злонамеренности (sic!) ныне добавился не менее весомый аргумент про религиозную Америку. Вообще-то Америка - СВЕТСКОЕ государство. Со всеми вытекающими из. Если Вы намекаете на высокий процент верующих согласно данным соц. опросов, то вынужден Вас разочаровать, все вопросы решаются исключительно в рамках концепции светского государства. И образование в Америке - светское. Креационисты, правда, пытаются пробиться в школы, но у них в активе глобальных успехов не зафиксировано. Про Европейские элиты мною было упомянуто единожды в разрезе факта заигрывания с исламом. Понятно, что для международных финансовых элит любые границы произвольны. На Западе уже всерьез обсуждается вопрос, в какой степени правительства современных государств самостоятельны в принятии экономических и политических решений, т.е. независимы от давления крупного международного капитала. И то ли еще будет, обсуждается тоже)) Если нужно цитат, их есть у меня.
Конечно, современный мир слишком непредсказуем и сложен, чтобы осуществлять полный контроль над всеми происходящими в нем процессами. В частности, не думаю, что была сознательная отмашка на оглупление, скорее это побочный продукт действующей модели общества потребления.
Еще один источник христианофобии исламский фундаментализм- экстремизм. Ну конечно, эти ребята только и занимаются как уничтожением христианский святынь и ценностей. Предагаю совершить небольшую подстановку. Если вместо убитых фундаменталистами христиан читать убитых вышедших из ислама мусульман, то место христианофобии займет обычный джихад, отпадет нужда изобретать новый термин.
Я по всем поднятым Вами пунктам прошелся или чего- то не заметил в потоке общей лексики?
Поразительное однообразие. Ну возьмите, наконец, почитайте какую-нибудь серьезную литературу об истоках и причинах эскалации современного исламского фундаментализма, гугль в помощь. Не справитесь, я ссылками помогу. Атеистам вроде бы не запрещается расширять кругозор.
К тому, что Вы не заметили, еще вернемся. Не хочется огород городить))
DELETED
Акула пера
7/25/2011, 8:11:33 AM
Я, наверное, по нерасторопности на какой-нибудь больной мозоль наступил, уж больно много душещипательных букв порождающий. Ей-Бо, нет ни времени, ни тем более желания их преумножать.
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
alim
Мастер
7/25/2011, 10:00:26 AM
(Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 18:28) Не знаю, уровень науки, техники, общественных отношений и есть критерий образованности граждан этого общества.
Вообще-то я спросил не об обществе вообще а о отдельно взятом индивиде, в контексте Ваши слов:
когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Какие эталоны у Вас?
Вообще-то я спросил не об обществе вообще а о отдельно взятом индивиде, в контексте Ваши слов:
когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Какие эталоны у Вас?
DELETED
Акула пера
7/25/2011, 1:05:45 PM
(alim @ 25.07.2011 - время: 06:00) (Гадкий Кpыc @ 24.07.2011 - время: 18:28) Не знаю, уровень науки, техники, общественных отношений и есть критерий образованности граждан этого общества.
Вообще-то я спросил не об обществе вообще а о отдельно взятом индивиде, в контексте Ваши слов:
когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Какие эталоны у Вас?
Речь шла о сравнении уровней образования в разных обществах. В персональном плане такое сравнение не имеет смысла. Дипломы и степени - это и есть оценка уровня образования собственной персоны.
Вообще-то я спросил не об обществе вообще а о отдельно взятом индивиде, в контексте Ваши слов:
когда чужие познания оцениваются на основе представления собственных в качестве эталона.
Какие эталоны у Вас?
Речь шла о сравнении уровней образования в разных обществах. В персональном плане такое сравнение не имеет смысла. Дипломы и степени - это и есть оценка уровня образования собственной персоны.
alim
Мастер
7/25/2011, 2:37:52 PM
(Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 09:05) Речь шла о сравнении уровней образования в разных обществах. В персональном плане такое сравнение не имеет смысла. Дипломы и степени - это и есть оценка уровня образования собственной персоны.
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
DELETED
Акула пера
7/25/2011, 2:41:04 PM
(alim @ 25.07.2011 - время: 10:37) (Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 09:05) Речь шла о сравнении уровней образования в разных обществах. В персональном плане такое сравнение не имеет смысла. Дипломы и степени - это и есть оценка уровня образования собственной персоны.
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
Улыбнитесь, alim.
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
Улыбнитесь, alim.
Matitiah
Профессионал
7/25/2011, 5:19:25 PM
(Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 04:11) Я, наверное, по нерасторопности на какой-нибудь больной мозоль наступил, уж больно много душещипательных букв порождающий. Ей-Бо, нет ни времени, ни тем более желания их преумножать.
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с)))
Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки. Инспирирован протестантской средой. Достаточно популярен в Америке. Православными за редким исключением не приветствуется.
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с)))
Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки. Инспирирован протестантской средой. Достаточно популярен в Америке. Православными за редким исключением не приветствуется.
Matitiah
Профессионал
7/25/2011, 6:38:42 PM
(alim @ 25.07.2011 - время: 10:37) (Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 09:05) Речь шла о сравнении уровней образования в разных обществах. В персональном плане такое сравнение не имеет смысла. Дипломы и степени - это и есть оценка уровня образования собственной персоны.
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
Именно. Превратно истолкованная презумпция прав). Одно из них - право на невежество. О чем плачет западная профессура? О том, что студенты могут в любой момент пожаловаться, что им дают слишком сложный материал или слишком жестко спрашивают на экзаменах. И если препод не проникнется, его тут же вызовут на ковер, дабы директивно объяснить, что "к людям надо помягче". Гипердемократия в действии. Вначале отказались от духовных и нравственных планок, теперь опускают планку интеллектуальную. Так и вертится а голове - "Верной дорогой идете, товарищи!"))
Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
Именно. Превратно истолкованная презумпция прав). Одно из них - право на невежество. О чем плачет западная профессура? О том, что студенты могут в любой момент пожаловаться, что им дают слишком сложный материал или слишком жестко спрашивают на экзаменах. И если препод не проникнется, его тут же вызовут на ковер, дабы директивно объяснить, что "к людям надо помягче". Гипердемократия в действии. Вначале отказались от духовных и нравственных планок, теперь опускают планку интеллектуальную. Так и вертится а голове - "Верной дорогой идете, товарищи!"))
mjo
Удален 7/26/2011, 4:00:51 PM
(alim @ 25.07.2011 - время: 10:37) Да нет, речь шла о всеобщем падении образованности во всех странах "победившего либерализма".
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
А в странах победившей диктатуры невежества меньше?
Упадок образования - это мировая тенденция, причем не преодолимая. Думаю, она обусловлена процессом глобализации и технологическим развитием. Эти процессы неминуемо ведут к глобальной безработице. Уже при Вашей жизни (насчет моей не уверен), но уж точно при жизни Ваших детей отпадет за ненадобностью масса профессий, требующих хоть какого-то интеллекта, не говоря уж о совсем не квалифицированных. Например, уверен, что в относительно скором времени не будет водителей транспортных средств, станочников, отпадет надобность в дорожной полиции, сократится количество с/х работников, список можете продолжить. Технически, это возможно уже сейчас, но на ограниченных пространствах ввиду пока недостаточной мощности вычислительных систем. Все это ведет к уменьшению требований общества к образованию. Сами посудите, если у каждого есть уже сейчас в кармане в мобильнике достаточно мощный вычислитель, зачем человеку понимать как надо складывать дроби и как это делается его вычислителем? Вы же не будете требовать от своих детей понимания технологии изготовления вина или колбасы. Как работает кондиционер? А компьютер? Многие пользователи это не понимают и нужно ли им понимать? А если будете требовать, то довольно скоро они все-равно забудут то, что не применимо в их жизни. Это все не вызывает веселья, но это факт.
Когда мы говорим, что китайцы изобрели порох, мы лжем. Порох изобрел ОДИН китаец. Остальные пороха не изобретали! Но они имели потребность в фейерверках. Причем, эстетическая это потребность или религиозная не имеет значения. Но пушку изобрели уже не в Китае. А это изменило весь ход истории. Но пушку тоже изобрел опять же кто-то ОДИН. Т.е. технологический уровень мира определяют немногочисленные элиты. Настоящие элиты, а не клоуны из ящика, считающие себя элитой.
К чему это я? А фиг его знает!
Судя по ответу, диагноз снова подтвердился - воинствующее невежество!
А в странах победившей диктатуры невежества меньше?
Упадок образования - это мировая тенденция, причем не преодолимая. Думаю, она обусловлена процессом глобализации и технологическим развитием. Эти процессы неминуемо ведут к глобальной безработице. Уже при Вашей жизни (насчет моей не уверен), но уж точно при жизни Ваших детей отпадет за ненадобностью масса профессий, требующих хоть какого-то интеллекта, не говоря уж о совсем не квалифицированных. Например, уверен, что в относительно скором времени не будет водителей транспортных средств, станочников, отпадет надобность в дорожной полиции, сократится количество с/х работников, список можете продолжить. Технически, это возможно уже сейчас, но на ограниченных пространствах ввиду пока недостаточной мощности вычислительных систем. Все это ведет к уменьшению требований общества к образованию. Сами посудите, если у каждого есть уже сейчас в кармане в мобильнике достаточно мощный вычислитель, зачем человеку понимать как надо складывать дроби и как это делается его вычислителем? Вы же не будете требовать от своих детей понимания технологии изготовления вина или колбасы. Как работает кондиционер? А компьютер? Многие пользователи это не понимают и нужно ли им понимать? А если будете требовать, то довольно скоро они все-равно забудут то, что не применимо в их жизни. Это все не вызывает веселья, но это факт.
Когда мы говорим, что китайцы изобрели порох, мы лжем. Порох изобрел ОДИН китаец. Остальные пороха не изобретали! Но они имели потребность в фейерверках. Причем, эстетическая это потребность или религиозная не имеет значения. Но пушку изобрели уже не в Китае. А это изменило весь ход истории. Но пушку тоже изобрел опять же кто-то ОДИН. Т.е. технологический уровень мира определяют немногочисленные элиты. Настоящие элиты, а не клоуны из ящика, считающие себя элитой.
К чему это я? А фиг его знает!
Matitiah
Профессионал
7/26/2011, 5:49:22 PM
Да что ж вы все так прикопались к этим дробям. Речь о совершенно других тенденциях и перспективах:
...Например, каждый четвертый молодой британец считает, что Уинстон Черчилль в действительности никогда не существовал. Многие также полагают, что мифологическими фигурами являются Ричард Львиное Сердце, Чарльз Диккенс, Махатма Ганди и египетская царица Клеопатра. При этом британцы совершенно уверены в реальности Шерлока Холмса, короля Артура, трех мушкетеров и Робинзона Крузо.
По данным опроса, проведенного в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18 — 24 лет не знают, а главное, и не желают знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. И в самом деле, зачем им забивать голову тем, где расположены, например, Ирак и Афганистан?
К сожалению, поверхностные знания отличают не только молодежь ведущих индустриальных держав. Как заявил профессор Университета Мичигана (США) Джон Миллер, уже 70% жителей США неспособны понять статьи, которые газета New York Times публикует в разделе «Наука». В Европе положение еще хуже — 29% граждан Евросоюза совершенно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли (в России так считают 28% опрошенных, а в США — 18%)
Подобных данных можно много привести, но Вы вроде не отрицаете, что процесс имеет место быть.
Не о неких навыках, отпадающих за ненадобностью вследствие развития НТП мы говорим. Эта ограниченность на уровне необходимых представлений. Что может родиться в голове человека, не знающего и не ценящего историю и культуру своей страны, не говоря уже о истории и культуре других народов, не представляющего географию, да что там, - элементарное устройство окружающего мира? И главное - НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО ЗНАТЬ. Кроме страхов, фобий, психозов и прочих прелестей жизни в комфортабельных пещерах?)) Здесь надо иметь ввиду, что глобальные изменения, о которых идет речь, сказываются далеко не сразу. А также то, что за отсутствием широкого кругозора неизбежно следует искаженный и легко направляемый взгляд. Вот опасность. Какой благодатный материал для радикалов всех мастей, тем более для тех из них, чей радикализм продиктован исключительно корыстным интересом. Которые окажутся роднее и ближе толпе хотя бы потому, что объяснят ей всё и вся наикратчайшим путем. Конечно, не мною сказано, что обыватель - великий варвар, но степень варварства бывает различной. И Европа, если сбудутся пессимистические прогнозы, получит в итоге не утонченный ислам суфийских мудрецов, который она просто не в состоянии воспринять, а простую и ясную идеологию ваххабитов.
...Например, каждый четвертый молодой британец считает, что Уинстон Черчилль в действительности никогда не существовал. Многие также полагают, что мифологическими фигурами являются Ричард Львиное Сердце, Чарльз Диккенс, Махатма Ганди и египетская царица Клеопатра. При этом британцы совершенно уверены в реальности Шерлока Холмса, короля Артура, трех мушкетеров и Робинзона Крузо.
По данным опроса, проведенного в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18 — 24 лет не знают, а главное, и не желают знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. И в самом деле, зачем им забивать голову тем, где расположены, например, Ирак и Афганистан?
К сожалению, поверхностные знания отличают не только молодежь ведущих индустриальных держав. Как заявил профессор Университета Мичигана (США) Джон Миллер, уже 70% жителей США неспособны понять статьи, которые газета New York Times публикует в разделе «Наука». В Европе положение еще хуже — 29% граждан Евросоюза совершенно уверены в том, что Солнце вращается вокруг Земли (в России так считают 28% опрошенных, а в США — 18%)
Подобных данных можно много привести, но Вы вроде не отрицаете, что процесс имеет место быть.
Не о неких навыках, отпадающих за ненадобностью вследствие развития НТП мы говорим. Эта ограниченность на уровне необходимых представлений. Что может родиться в голове человека, не знающего и не ценящего историю и культуру своей страны, не говоря уже о истории и культуре других народов, не представляющего географию, да что там, - элементарное устройство окружающего мира? И главное - НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО ЗНАТЬ. Кроме страхов, фобий, психозов и прочих прелестей жизни в комфортабельных пещерах?)) Здесь надо иметь ввиду, что глобальные изменения, о которых идет речь, сказываются далеко не сразу. А также то, что за отсутствием широкого кругозора неизбежно следует искаженный и легко направляемый взгляд. Вот опасность. Какой благодатный материал для радикалов всех мастей, тем более для тех из них, чей радикализм продиктован исключительно корыстным интересом. Которые окажутся роднее и ближе толпе хотя бы потому, что объяснят ей всё и вся наикратчайшим путем. Конечно, не мною сказано, что обыватель - великий варвар, но степень варварства бывает различной. И Европа, если сбудутся пессимистические прогнозы, получит в итоге не утонченный ислам суфийских мудрецов, который она просто не в состоянии воспринять, а простую и ясную идеологию ваххабитов.
DELETED
Акула пера
7/26/2011, 7:18:21 PM
(Matitiah @ 25.07.2011 - время: 13:19) (Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 04:11) Я, наверное, по нерасторопности на какой-нибудь больной мозоль наступил, уж больно много душещипательных букв порождающий. Ей-Бо, нет ни времени, ни тем более желания их преумножать.
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с)))
Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки.
Удачная, на Ваш взгляд?
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с)))
Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки.
Удачная, на Ваш взгляд?
Matitiah
Профессионал
7/26/2011, 8:33:32 PM
(Гадкий Кpыc @ 26.07.2011 - время: 15:18) (Matitiah @ 25.07.2011 - время: 13:19) (Гадкий Кpыc @ 25.07.2011 - время: 04:11) Я, наверное, по нерасторопности на какой-нибудь больной мозоль наступил, уж больно много душещипательных букв порождающий. Ей-Бо, нет ни времени, ни тем более желания их преумножать.
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с)))
Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки.
Удачная, на Ваш взгляд?
Если бы она увенчалась успехом, это был бы переворот в научных представлениях о мире, не так ли?) Поскольку переворота пока не наблюдается, говорить об удачности не имеет смысла. Но то, что креационизм имеет определенное влияние на умы, оспаривать проблематично. История уверовавшего Энтони Флю (до недавнего времени ведущего теоретика атеизма) тому примером. Хотя слово "уверовавший" к истории с Флю не подходит, он до конца жизни настаивал, что его поздний деизм - плод интеллектуальных раздумий, а не откровения свыше. Цитирую из Википедии)):
Флю называл абсурдным утверждение, что первая основа жизни — живая клетка, обладающая непостижимой сложностью строения, могла произойти путем эволюционирования неодушевленной материи вследствие неких природных условий.
А это в свою очередь и есть один из базовых контрдоводов креационизма против эволюционизма.
В общем, поживем-увидим))
Из заинтересовавшего. Упомянутый, пытающийся проникнуть в школы креационизм - это у нас что, разновидность науки или религиозного фундаментализма? Если первое, то я обоими руками за - всегда хотелось научится создавать из праха земного что-нибудь дышащее, а еще лучше говорящее. А ежели второе, то, думаю, понятно, где ему место.
Мой мозоль - священные коровы либерального сознания. Не люблю я этих животных, да-с)))
Что до креационизма, то сами креационисты претендуют на первое, атеисты типа Докинза и Ко, конечно, подозревают второе)) В общем случае можно сказать, что это попытка объяснить идею сотворения при помощи данных современной науки.
Удачная, на Ваш взгляд?
Если бы она увенчалась успехом, это был бы переворот в научных представлениях о мире, не так ли?) Поскольку переворота пока не наблюдается, говорить об удачности не имеет смысла. Но то, что креационизм имеет определенное влияние на умы, оспаривать проблематично. История уверовавшего Энтони Флю (до недавнего времени ведущего теоретика атеизма) тому примером. Хотя слово "уверовавший" к истории с Флю не подходит, он до конца жизни настаивал, что его поздний деизм - плод интеллектуальных раздумий, а не откровения свыше. Цитирую из Википедии)):
Флю называл абсурдным утверждение, что первая основа жизни — живая клетка, обладающая непостижимой сложностью строения, могла произойти путем эволюционирования неодушевленной материи вследствие неких природных условий.
А это в свою очередь и есть один из базовых контрдоводов креационизма против эволюционизма.
В общем, поживем-увидим))
alim
Мастер
7/27/2011, 2:24:46 AM
(mjo @ 26.07.2011 - время: 12:00) А в странах победившей диктатуры невежества меньше?
Упадок образования - это мировая тенденция, причем не преодолимая. Думаю, она обусловлена процессом глобализации и технологическим развитием. Эти процессы неминуемо ведут к глобальной безработице. Уже при Вашей жизни (насчет моей не уверен), но уж точно при жизни Ваших детей отпадет за ненадобностью масса профессий, требующих хоть какого-то интеллекта, не говоря уж о совсем не квалифицированных. Например, уверен, что в относительно скором времени не будет водителей транспортных средств, станочников, отпадет надобность в дорожной полиции, сократится количество с/х работников, список можете продолжить. Технически, это возможно уже сейчас, но на ограниченных пространствах ввиду пока недостаточной мощности вычислительных систем. Все это ведет к уменьшению требований общества к образованию. Сами посудите, если у каждого есть уже сейчас в кармане в мобильнике достаточно мощный вычислитель, зачем человеку понимать как надо складывать дроби и как это делается его вычислителем? Вы же не будете требовать от своих детей понимания технологии изготовления вина или колбасы. Как работает кондиционер? А компьютер? Многие пользователи это не понимают и нужно ли им понимать? А если будете требовать, то довольно скоро они все-равно забудут то, что не применимо в их жизни. Это все не вызывает веселья, но это факт.
Когда мы говорим, что китайцы изобрели порох, мы лжем. Порох изобрел ОДИН китаец. Остальные пороха не изобретали! Но они имели потребность в фейерверках. Причем, эстетическая это потребность или религиозная не имеет значения. Но пушку изобрели уже не в Китае. А это изменило весь ход истории. Но пушку тоже изобрел опять же кто-то ОДИН. Т.е. технологический уровень мира определяют немногочисленные элиты. Настоящие элиты, а не клоуны из ящика, считающие себя элитой.
К чему это я? А фиг его знает!
Все правильно Вы пишете, и к месту. Об этом тут и речь. Я думаю, никто из, хоть мало мальски думающих людей, и не сомневается, что упадок образования – объективная тенденция, а вовсе не происки «либералов», «демократов», «гуманистов» или кого-либо еще. Понятно, что «гуманизм» лишь идеологическая надстройка, выражающая действительно объективные тенденции глобального мира. Лично я упоминаю его именно и только в таком качестве. Дело не в том, что меня не устраивают идеи, дело в том, что меня не устраивают тенденции. Гуманизм радостно провозгласил, что на смену человеку «верующему» должен придти человек «знающий». Теперь на смену человеку «знающему» приходит человек «потребляющий», без веры, без ума, без чести, без достоинства. Из всех человеческих функций, главная - пищеварение! Помните наш спор по поводу смертной казни? Дело ведь действительно не в казни, как таковой: мне, как и Вам отвратительна эта низкая жажда мести. Но я не могу признать пищеварение высшей ценностью!
Вы говорите – эта тенденция непреодолима. Я думаю иначе: последним камнем преткновения на пути полного оскотиневания человека является христианство, причем не столько христианство вообще, сколько именно Православие, сохранившее представления о Христе, как о живом, действующем главе Церкви, а о Церкви, как о теле Христовом. А значит ценности, утверждаемые Православием, это ценности не номинальные, существующие где-то там, в другой жизни, но реальные, здесь и сейчас. Я в последнее время не слишком интересовался атеизмом, считал, что это «пройденный этап». Спасибо Matitiah, что поднял тему христианофобии. Я тут поинтересовался, поискал, почитал; и представляется мне, что это не просто забавный парадокс «демократии», это реальное противостояние. Противостояние человека «верующего» и человека «знающего» кажущееся, и полностью исчезает, если говорить не просто о человека «знающем», но о человеке «много знающем». Не случайно, что многие, кто внес хоть сколько-нибудь значительный вклад в науку, так или иначе, если не приходили, то подходили к идее Бога. А вот человек «жующий» не совместим ни с человеком «верующим», ни с человеком «знающим». Но человека «знающего» легко подменить человеком «мало знающим». В самом деле: для поддержание собственного самомнения вполне достаточно знать, что молния не «гнев божий», а разряд электричества, а знание, что такое электричество – это уже лишняя нагрузка на мозх и мешает процессу пищеварения. Христианство – орешек потверже, с ним приходится разбираться уже по взрослому.
На счет элиты, по моему, Вы испытываете напрасные иллюзии и напрасно иронизируете на счет клоунов из ящика. Деградация элиты вслед за демосом неизбежна. Коля Басков – живой символ современной элиты! Зачем писать книги, если их некому читать? Зачем писать музыку, если ее легко заменяют силиконовые сиськи, мерно раскачивающиеся под фанеру? Для настоящей, как Вы говорите, элиты места в этой жизни все меньше и меньше. Сколько разговоров о том, что Перельман отказался от миллиона! Но мало кто заметил, что он отказался от Математики! С такими тенденциями возможно – это последний гений человечества. И в самом деле, какие сегодня механизмы возникновения элиты? Сословный механизм давно разрушен, ему на смену пришел принцип выделения лучших из многих, стремящихся к вершинам знания. Из толпы стремящихся к корыту может выделяться только навоз.
Упадок образования - это мировая тенденция, причем не преодолимая. Думаю, она обусловлена процессом глобализации и технологическим развитием. Эти процессы неминуемо ведут к глобальной безработице. Уже при Вашей жизни (насчет моей не уверен), но уж точно при жизни Ваших детей отпадет за ненадобностью масса профессий, требующих хоть какого-то интеллекта, не говоря уж о совсем не квалифицированных. Например, уверен, что в относительно скором времени не будет водителей транспортных средств, станочников, отпадет надобность в дорожной полиции, сократится количество с/х работников, список можете продолжить. Технически, это возможно уже сейчас, но на ограниченных пространствах ввиду пока недостаточной мощности вычислительных систем. Все это ведет к уменьшению требований общества к образованию. Сами посудите, если у каждого есть уже сейчас в кармане в мобильнике достаточно мощный вычислитель, зачем человеку понимать как надо складывать дроби и как это делается его вычислителем? Вы же не будете требовать от своих детей понимания технологии изготовления вина или колбасы. Как работает кондиционер? А компьютер? Многие пользователи это не понимают и нужно ли им понимать? А если будете требовать, то довольно скоро они все-равно забудут то, что не применимо в их жизни. Это все не вызывает веселья, но это факт.
Когда мы говорим, что китайцы изобрели порох, мы лжем. Порох изобрел ОДИН китаец. Остальные пороха не изобретали! Но они имели потребность в фейерверках. Причем, эстетическая это потребность или религиозная не имеет значения. Но пушку изобрели уже не в Китае. А это изменило весь ход истории. Но пушку тоже изобрел опять же кто-то ОДИН. Т.е. технологический уровень мира определяют немногочисленные элиты. Настоящие элиты, а не клоуны из ящика, считающие себя элитой.
К чему это я? А фиг его знает!
Все правильно Вы пишете, и к месту. Об этом тут и речь. Я думаю, никто из, хоть мало мальски думающих людей, и не сомневается, что упадок образования – объективная тенденция, а вовсе не происки «либералов», «демократов», «гуманистов» или кого-либо еще. Понятно, что «гуманизм» лишь идеологическая надстройка, выражающая действительно объективные тенденции глобального мира. Лично я упоминаю его именно и только в таком качестве. Дело не в том, что меня не устраивают идеи, дело в том, что меня не устраивают тенденции. Гуманизм радостно провозгласил, что на смену человеку «верующему» должен придти человек «знающий». Теперь на смену человеку «знающему» приходит человек «потребляющий», без веры, без ума, без чести, без достоинства. Из всех человеческих функций, главная - пищеварение! Помните наш спор по поводу смертной казни? Дело ведь действительно не в казни, как таковой: мне, как и Вам отвратительна эта низкая жажда мести. Но я не могу признать пищеварение высшей ценностью!
Вы говорите – эта тенденция непреодолима. Я думаю иначе: последним камнем преткновения на пути полного оскотиневания человека является христианство, причем не столько христианство вообще, сколько именно Православие, сохранившее представления о Христе, как о живом, действующем главе Церкви, а о Церкви, как о теле Христовом. А значит ценности, утверждаемые Православием, это ценности не номинальные, существующие где-то там, в другой жизни, но реальные, здесь и сейчас. Я в последнее время не слишком интересовался атеизмом, считал, что это «пройденный этап». Спасибо Matitiah, что поднял тему христианофобии. Я тут поинтересовался, поискал, почитал; и представляется мне, что это не просто забавный парадокс «демократии», это реальное противостояние. Противостояние человека «верующего» и человека «знающего» кажущееся, и полностью исчезает, если говорить не просто о человека «знающем», но о человеке «много знающем». Не случайно, что многие, кто внес хоть сколько-нибудь значительный вклад в науку, так или иначе, если не приходили, то подходили к идее Бога. А вот человек «жующий» не совместим ни с человеком «верующим», ни с человеком «знающим». Но человека «знающего» легко подменить человеком «мало знающим». В самом деле: для поддержание собственного самомнения вполне достаточно знать, что молния не «гнев божий», а разряд электричества, а знание, что такое электричество – это уже лишняя нагрузка на мозх и мешает процессу пищеварения. Христианство – орешек потверже, с ним приходится разбираться уже по взрослому.
На счет элиты, по моему, Вы испытываете напрасные иллюзии и напрасно иронизируете на счет клоунов из ящика. Деградация элиты вслед за демосом неизбежна. Коля Басков – живой символ современной элиты! Зачем писать книги, если их некому читать? Зачем писать музыку, если ее легко заменяют силиконовые сиськи, мерно раскачивающиеся под фанеру? Для настоящей, как Вы говорите, элиты места в этой жизни все меньше и меньше. Сколько разговоров о том, что Перельман отказался от миллиона! Но мало кто заметил, что он отказался от Математики! С такими тенденциями возможно – это последний гений человечества. И в самом деле, какие сегодня механизмы возникновения элиты? Сословный механизм давно разрушен, ему на смену пришел принцип выделения лучших из многих, стремящихся к вершинам знания. Из толпы стремящихся к корыту может выделяться только навоз.