Христианофобия
Matitiah
Профессионал
7/3/2011, 9:43:28 PM
(Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 14:27) (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 11:13) Т.е., если я правильно понял Вашу мысль, тот же ислам, заполучив с потрохами вожделенную Европу, неизбежно пресытится и ослабнет, чтобы со временем уступить место более брутальным религиозным энтузиастам?)
А не кажется ли Вам, что такой подход напрочь отрицает теорию прогресса и скорее больше соответствует идее вечного возвращения?)Отсюда, также следует, что по сути ничего изменить невозможно, человечество обречено на бег по граблям, ибо "«что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл.)??
А кто сказал, что варварам на обломках разрушенной ими цивилизации не дано построить ещё более величественное здание.
Христианам же удалось создать такое на обломках античной цивилизации. Не сразу, конечно, лет эдак через тыщу, но тем не менее.
Так что не всё потеряно, а если и всё, то не навсегда.
Впрочем, желающие насладиться зрелищем падения просвещённого ислама под напором неохристианских либо каких других варваров могут не дожить до вожделённого момента.
Ну, по крайней мере я не говорил)) Я тоже считаю секулярную теорию прогресса всего лишь сомнительным пунктом либералистического катехизиса. И сломал в противоборстве с Олегом насчет этого немало копий) Более того, данный подход несильно противоречит дискурсу эзотерической доктрины, правда, масштабы эпох в ней несопоставимы с традиционным летоисчислением. Согласно эзотерическим представлениям мы живем в одну из темных эпох грандиозного упадка, в литературе для ее обозначения принято использовать индуисткое "Кали-Юга".
«Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187)
«В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам)
Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет))
В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
А не кажется ли Вам, что такой подход напрочь отрицает теорию прогресса и скорее больше соответствует идее вечного возвращения?)Отсюда, также следует, что по сути ничего изменить невозможно, человечество обречено на бег по граблям, ибо "«что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем» (Еккл.)??
А кто сказал, что варварам на обломках разрушенной ими цивилизации не дано построить ещё более величественное здание.
Христианам же удалось создать такое на обломках античной цивилизации. Не сразу, конечно, лет эдак через тыщу, но тем не менее.
Так что не всё потеряно, а если и всё, то не навсегда.
Впрочем, желающие насладиться зрелищем падения просвещённого ислама под напором неохристианских либо каких других варваров могут не дожить до вожделённого момента.
Ну, по крайней мере я не говорил)) Я тоже считаю секулярную теорию прогресса всего лишь сомнительным пунктом либералистического катехизиса. И сломал в противоборстве с Олегом насчет этого немало копий) Более того, данный подход несильно противоречит дискурсу эзотерической доктрины, правда, масштабы эпох в ней несопоставимы с традиционным летоисчислением. Согласно эзотерическим представлениям мы живем в одну из темных эпох грандиозного упадка, в литературе для ее обозначения принято использовать индуисткое "Кали-Юга".
«Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187)
«В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам)
Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет))
В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Lady Mechanika
Грандмастер
7/4/2011, 1:29:46 AM
(Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
Matitiah
Профессионал
7/4/2011, 6:24:42 AM
(Гадкий Кpыc @ 03.07.2011 - время: 21:08) (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) Согласно эзотерическим представлениям мы живем в одну из темных эпох грандиозного упадка, в литературе для ее обозначения принято использовать индуисткое "Кали-Юга".
«Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187)
«В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам)
Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет))
В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Ох ух эти индуистские пессимистические учения. Их основателей, впрочем можно понять. Тропический климат, въедливые насекомые, высокая плотность населения и и жестокое правление кого хочешь натолкнёт на мысль о преимуществах небытия над бытиём.
Возвращаясь же к нашим христианским... овечкам... Я вот какой мысли придерживаюсь. Религии не создаются по чьей-то воле и не изменяются, согласно ей же. Религии это стихийные процессы, которые зарождаются и эволюционируют совершенно непредсказуемо.
Поэтому перерастёт ли ислам в господствующую религию или же схлопнется под давлением глобального потепления и ухудшения условий существования в жарких странах - мне неизвестно. А теория хаоса настаивает, что это неизвестно даже Богу.
В любом случае демографические процессы достаточно длительны, а мусульмане не настолько страшны, чтобы портить свои собственные нервы опасениями за своё собственное будущее.
Ну наконец-то) Хотя бы одной атеистической догмой меньше. Я имею ввиду популярный среди атеистов взгляд, в туманной перспективе которого религия мнится как результат злонамеренной изобретательности некой прозорливой кучки из жреческого сословия))) Естественно, с целью безнаказанной эксплуатации масс) И неважно, что этот шедевр дешевой конспирологии давно раскритикован людьми, которых трудно заподозрить в религиозных симпатиях. У вас, например, вместо бога его величество случай. Всяко лучше, чем упрямый пересказ анекдотов махровой давности.
Сорри за такое длинное отступление, просто наболело.
Собственно, за это с легким сердцем готов пропустить ваше выдающееся разъяснение насчет "индуиских учений" и сразу перейти к анализу вероятностей.
С радостью разделил бы ваше благодушное настроение, но вообще-то специалисты называют темпы роста исламского населения демографической бомбой. По экспертным оценкам уже в середине столетия количество мусульман составит 33 процента от общего населения Земли, т.е. исповедывать ислам будет каждый третий. Конечно, можно придумать какой-нибудь форс-мажор, который каким-то волшебным образом изменит наиболее вероятный сценарий, однако боюсь, что в этом случае нам придется пожертвовать долей здравого смысла. Ведь надо иметь ввиду, что сторонники всемирного халифата прекрасно сознают свое преимущество в данном вопросе, уже называя чрево мусульманки новым оружием ислама. Это т.н. мирный джихад.
«Это самый плохой век. От первоначальной добродетели остается лишь 1/4 часть, к тому же быстро убывающая». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«Укорачивание, ускорение времени свидетельствует об ухудшении дхармического состояния вселенной. Предела падения оно достигает в Кали-югу». (М. Альбедиль, ИнДжаСи)
«В Кали-югу преобладает на три (четверти) беззаконие». (Махабхарата,Араньяка-Парва, глава 187)
«В Кали-югу люди живут максимум до 100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными качествами. Наступает общая экономическая и духовная деградация. От былого благочестия и духовной культуры остаётся лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги полностью разрушается». (Шримад Бхагвадам)
Т.е. я мог бы поспорить с Вами по поводу формы и расстановки акцентов, но по сути изложенного алгоритма возражений почти нет))
В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Ох ух эти индуистские пессимистические учения. Их основателей, впрочем можно понять. Тропический климат, въедливые насекомые, высокая плотность населения и и жестокое правление кого хочешь натолкнёт на мысль о преимуществах небытия над бытиём.
Возвращаясь же к нашим христианским... овечкам... Я вот какой мысли придерживаюсь. Религии не создаются по чьей-то воле и не изменяются, согласно ей же. Религии это стихийные процессы, которые зарождаются и эволюционируют совершенно непредсказуемо.
Поэтому перерастёт ли ислам в господствующую религию или же схлопнется под давлением глобального потепления и ухудшения условий существования в жарких странах - мне неизвестно. А теория хаоса настаивает, что это неизвестно даже Богу.
В любом случае демографические процессы достаточно длительны, а мусульмане не настолько страшны, чтобы портить свои собственные нервы опасениями за своё собственное будущее.
Ну наконец-то) Хотя бы одной атеистической догмой меньше. Я имею ввиду популярный среди атеистов взгляд, в туманной перспективе которого религия мнится как результат злонамеренной изобретательности некой прозорливой кучки из жреческого сословия))) Естественно, с целью безнаказанной эксплуатации масс) И неважно, что этот шедевр дешевой конспирологии давно раскритикован людьми, которых трудно заподозрить в религиозных симпатиях. У вас, например, вместо бога его величество случай. Всяко лучше, чем упрямый пересказ анекдотов махровой давности.
Сорри за такое длинное отступление, просто наболело.
Собственно, за это с легким сердцем готов пропустить ваше выдающееся разъяснение насчет "индуиских учений" и сразу перейти к анализу вероятностей.
С радостью разделил бы ваше благодушное настроение, но вообще-то специалисты называют темпы роста исламского населения демографической бомбой. По экспертным оценкам уже в середине столетия количество мусульман составит 33 процента от общего населения Земли, т.е. исповедывать ислам будет каждый третий. Конечно, можно придумать какой-нибудь форс-мажор, который каким-то волшебным образом изменит наиболее вероятный сценарий, однако боюсь, что в этом случае нам придется пожертвовать долей здравого смысла. Ведь надо иметь ввиду, что сторонники всемирного халифата прекрасно сознают свое преимущество в данном вопросе, уже называя чрево мусульманки новым оружием ислама. Это т.н. мирный джихад.
Matitiah
Профессионал
7/4/2011, 6:42:06 AM
(Nancy @ 03.07.2011 - время: 21:29) (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
Т.е., судя по всему, вы расчитываете на некое открытое военное противостояние, в котором решающим фактором окажется техническое превосходство одной из сторон? Конечно, ваше право верить во что угодно, но я бы на сценарий победоносной войнушки не полагался. Вне зависимости от того, что не поклонник массовых мордобитий. Просто потому, что мирный джихад-дело тонкое). И силовыми методами данную проблему можно решить ну разве что по принципу "Убей их всех, Бог узнает своих". Думаю, в здравом уме на это никто не пойдет.
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
Т.е., судя по всему, вы расчитываете на некое открытое военное противостояние, в котором решающим фактором окажется техническое превосходство одной из сторон? Конечно, ваше право верить во что угодно, но я бы на сценарий победоносной войнушки не полагался. Вне зависимости от того, что не поклонник массовых мордобитий. Просто потому, что мирный джихад-дело тонкое). И силовыми методами данную проблему можно решить ну разве что по принципу "Убей их всех, Бог узнает своих". Думаю, в здравом уме на это никто не пойдет.
alim
Мастер
7/4/2011, 5:41:54 PM
(Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 12:50)
Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало....
Повторюсь - не знаю, как там в европах и в воображении Олега, а у нас реальная Православная Церковь зарабатывает себе реальный авторитет реальными делами:
«Православная гимназия во имя святых равноапостольных Кирилла и Мефодия» является негосударственным общеобразовательным учреждением, осуществляющим образовательную деятельность по программам начального общего, основного общего, среднего (полного) общего и дополнительного образования. Лицензия на право ведения образовательной деятельности от 14 октября 2009 года, серия А № 330116, выдана Государственной службой по надзору и контролю в сфере образования Кемеровской области.
Гимназия открыта 1 сентября 2009 года по благословению Управляющего Кемеровской и Новокузнецкой епархией, епископа Кемеровского и Новокузнецкого Аристарха, и при поддержке Губернатора Кемеровской области Амана Гумировича Тулеева.
НОУ «Православная гимназия» осуществляет образовательную деятельность в режиме полного дня, обучающиеся находятся в гимназии с 8 часов 30 минут утра до 17 часов 00 минут вечера.
Учебный день начинается с молитвы и ею заканчивается. В пятницу совершается Божественная Литургия, где обучающиеся имеют возможность принять участие в Таинстве Евхаристии.
Учреждение объединяет под одной крышей гимназию и центр дополнительного образования. Такая организационная модель позволяет работать по единому плану большому педагогическому коллективу, где, кроме учителей-предметников, есть педагоги дополнительного образования. Организация образовательного процесса в гимназии строится на основе учебного плана, разработанного в соответствии с Базисным учебным планом, регламентируется расписанием занятий и рассчитана на шестидневную учебную неделю. Первая половина дня ориентирована на развитие познавательной активности учащихся. Гимназисты изучают основные учебные дисциплины, обязательные для всех школьников (учебные предметы федерального компонента общего среднего образования). Гимназический компонент представлен религиоведческим спецкурсом «Закон Божий», преподаваемым в 1-4 классах; религиозно-культурологическими спецкурсами «Православие и русская культура» (5-8 классы), «История Христианской Церкви» (7 класс), «История Русской Православной Церкви» (8 класс).
Получение гимназистами качественного образования в объеме общегосударственного стандарта и воспитание их в Православии составляют основное предназначение Православной гимназии, её главную миссию.
В нашей гимназии дети изучают английский и латинский языки. В перспективе планируется изучение французского и итальянского языков. После основных занятий в гимназии организованы занятия самоподготовки, где обучающиеся выполняют письменные домашние задания.
Вторая половина дня ориентирована на эстетическое, нравственное и физическое воспитание личности: реализуются дополнительные образовательные программы по следующим направлениям:
-Хореография (1-3кл.); -Хор (1-4 кл.);
-Рукопашный бой ( 1-8 кл.);
-Золото Сибири (1-8 кл.);
-Английский для малышей (1-3 кл.);
-Английский в фокусе (5-7 кл.);
-Подготовка к ГИА по английскому языку (8 кл.);
-Круг друзей по переписке на английском языке (6-7 кл.).
С целью обеспечения оптимального двигательного режима детей в гимназии предусмотрены физкультурно-оздоровительные занятия с обучающимися всех ступеней обучения.
В гимназии организовано трехразовое питание, медицинский контроль. Договором между родителями и администрацией гимназии предусмотрены обязательные ежемесячные взносы на содержание гимназии в размере 2 500 рублей. Питание детей оплачивается отдельно.
И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. Я думаю будут и православные университеты. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь.
Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались.
Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало....
Повторюсь - не знаю, как там в европах и в воображении Олега, а у нас реальная Православная Церковь зарабатывает себе реальный авторитет реальными делами:
«Православная гимназия во имя святых равноапостольных Кирилла и Мефодия» является негосударственным общеобразовательным учреждением, осуществляющим образовательную деятельность по программам начального общего, основного общего, среднего (полного) общего и дополнительного образования. Лицензия на право ведения образовательной деятельности от 14 октября 2009 года, серия А № 330116, выдана Государственной службой по надзору и контролю в сфере образования Кемеровской области.
Гимназия открыта 1 сентября 2009 года по благословению Управляющего Кемеровской и Новокузнецкой епархией, епископа Кемеровского и Новокузнецкого Аристарха, и при поддержке Губернатора Кемеровской области Амана Гумировича Тулеева.
НОУ «Православная гимназия» осуществляет образовательную деятельность в режиме полного дня, обучающиеся находятся в гимназии с 8 часов 30 минут утра до 17 часов 00 минут вечера.
Учебный день начинается с молитвы и ею заканчивается. В пятницу совершается Божественная Литургия, где обучающиеся имеют возможность принять участие в Таинстве Евхаристии.
Учреждение объединяет под одной крышей гимназию и центр дополнительного образования. Такая организационная модель позволяет работать по единому плану большому педагогическому коллективу, где, кроме учителей-предметников, есть педагоги дополнительного образования. Организация образовательного процесса в гимназии строится на основе учебного плана, разработанного в соответствии с Базисным учебным планом, регламентируется расписанием занятий и рассчитана на шестидневную учебную неделю. Первая половина дня ориентирована на развитие познавательной активности учащихся. Гимназисты изучают основные учебные дисциплины, обязательные для всех школьников (учебные предметы федерального компонента общего среднего образования). Гимназический компонент представлен религиоведческим спецкурсом «Закон Божий», преподаваемым в 1-4 классах; религиозно-культурологическими спецкурсами «Православие и русская культура» (5-8 классы), «История Христианской Церкви» (7 класс), «История Русской Православной Церкви» (8 класс).
Получение гимназистами качественного образования в объеме общегосударственного стандарта и воспитание их в Православии составляют основное предназначение Православной гимназии, её главную миссию.
В нашей гимназии дети изучают английский и латинский языки. В перспективе планируется изучение французского и итальянского языков. После основных занятий в гимназии организованы занятия самоподготовки, где обучающиеся выполняют письменные домашние задания.
Вторая половина дня ориентирована на эстетическое, нравственное и физическое воспитание личности: реализуются дополнительные образовательные программы по следующим направлениям:
-Хореография (1-3кл.); -Хор (1-4 кл.);
-Рукопашный бой ( 1-8 кл.);
-Золото Сибири (1-8 кл.);
-Английский для малышей (1-3 кл.);
-Английский в фокусе (5-7 кл.);
-Подготовка к ГИА по английскому языку (8 кл.);
-Круг друзей по переписке на английском языке (6-7 кл.).
С целью обеспечения оптимального двигательного режима детей в гимназии предусмотрены физкультурно-оздоровительные занятия с обучающимися всех ступеней обучения.
В гимназии организовано трехразовое питание, медицинский контроль. Договором между родителями и администрацией гимназии предусмотрены обязательные ежемесячные взносы на содержание гимназии в размере 2 500 рублей. Питание детей оплачивается отдельно.
И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции. Я думаю будут и православные университеты. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь.
Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/4/2011, 5:57:42 PM
(alim @ 04.07.2011 - время: 13:41) И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции.
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. Я думаю будут и православные университеты. Кроме РПЦ эти университеты никому не нужны. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. Убогие всегда были, есть и будут. Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. Оно и без отпевания окочурится.
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. Я думаю будут и православные университеты. Кроме РПЦ эти университеты никому не нужны. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. Убогие всегда были, есть и будут. Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. Оно и без отпевания окочурится.
dedO"K
Акула пера
7/4/2011, 6:47:33 PM
(Nancy @ 04.07.2011 - время: 14:57) (alim @ 04.07.2011 - время: 13:41) И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции.
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. Я думаю будут и православные университеты. Кроме РПЦ эти университеты никому не нужны. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. Убогие всегда были, есть и будут. Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. Оно и без отпевания окочурится.
"Вырожденцы, примитивисты, маргиналы, убогие"... Что мне нравится в среде учёных гуманистов, так это чёткая научная аргументация. Типа, "объективная" реальность. Кто первый крикнул: "Ты тупой!", тот и умнее?
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов. Я думаю будут и православные университеты. Кроме РПЦ эти университеты никому не нужны. Кстати и в храмах у нас все больше молодежь. Убогие всегда были, есть и будут. Так что рано Вы, Олег, Православие отпевать собрались. Оно и без отпевания окочурится.
"Вырожденцы, примитивисты, маргиналы, убогие"... Что мне нравится в среде учёных гуманистов, так это чёткая научная аргументация. Типа, "объективная" реальность. Кто первый крикнул: "Ты тупой!", тот и умнее?
Коури
Мастер
7/4/2011, 8:37:43 PM
Большинство подлинно великих ученых из числа тех, которые лучше других знали строение вселенной и тайны жизни, были верующие.
Наша вселенная, для тех, кто не знает, носит два названия : Вселенная Ньютона и Вселенная Энштейна.
Как Ньютон, так и Энштейн верили в Бога, хотя и по разному. Нильс Бор, Филатов, Пастер, Пиккар, Мендель и бесчисленное число других ученых и основателей научных дисциплин, были верующие. (я их перечислял ранее в других темах)
Это выразительно говорит в пользу Бога.
Не думаю, что кто-либо другой более в праве говорить от имени НАУКИ, чем Энштейн, хотя бы потому, что Вселенная носит ЕГО ИМЯ.!
Он сказал, что "наш опыт на сегодня оправдывает наше предчувствие", что : "в природе реализуется идея математической простоты". Следовательно, согласно с Энштейном, вселенная осуществляет ( или реализует) ИДЕЮ. А там, где есть идея, должен быть и тот,
КТО ЕЕ произвел.
Энштейн отказался отречься от своей относительности, говоря: "НЕВОЗМОЖНО" привести ни логических, ни эксперементальных причин рассматривания красоты и простоты этой теории"".
Значит, если Вселенная - исполнение красоты, должен был быть и художник, который ее себе представил и ее задумал.
Надо уважать ученых - атеистов, но они тоже должны признать превосходство Энштейна над ними.)
В Принстонском Университете ( я об этом писал в какой-то из тем ранее) над камином одного из его залов ВИСИТ ТАКОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ ЭНШТЕЙНА : "БОГ, КОТОРЫЙ ТВОРИТ И СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, С ТРУДОМ ПОДДАЕТСЯ ПОНИМАНИЮ, НО ОН НЕ ДЕСПОТИЧЕН И НЕ ЗЛОБЕН"
Бог, который мыслит - мыслитель. Бог, Который есть БЛАГО, творит таких людей, как Энштейн.
И по сравнению с ним все мы, включая и членов Московской Научной Академии и других Академий, - карлики.
Возможно вам будет интересно узнать, что пишет великий физик Макс Планк в своей научной автобиографии. (Он автор теории о тепловом излучении.)
Вот его слова: "Религия и естествознание ведут совместную борьбу в непрерывном, никогда не ослабевающем, походе против скептицизма и догматизма, против неверия и против суеверия. И общим зовом в этой борьбе всегда было и будет "К Богу!"".
Иногда атеисты могут признавать, что некоторые ученые были религиозны, но тут же прибавят, что это было у них просто "по традиции", и что на самом деле религия "не играла " важной роли в их жизни.)
Это неправда. Энштейн был в юности атеистом. (я тоже про это писал ранее)
Он по рождению еврей и поэтому все его воспитание восстанавливало его против Христианства. Его научные достижения сделали из него религиозного человека и Великого поклонника Иисуса Христа.
Много можно говорить об Энштейне. Приведу еще цитату из его трудов : "Большинство людей говорит, что интеллект делает человека великим ученым. Они заблуждаются. Это делает характер. " Но ведь характер человека создается религией, а не атеизмом. Ни кто не может быть истинным ученым без прямоты и истинности в характере, что совершенно чуждо атеизму.
Религия вдохновила на великие работы таких знаменитых художников, как Микеланджело, Рафаэль и Рембрант.
Она вдохновила таких великих композиторов, как Палестрина, Бах и Мендельсон, и таких поэтов как Давид, Данте и Мильтон.
Ни кто никогда не был красноречивым от атеизма настолько как они: не мог воспевать Его так, как, например, Данте или мною перечисленные великие поэты и творить для Него великие поэмы.
Только этот один факт должен был бы заставить нас задуматься.
Атеизм это ребенок городских жителей, которые окружены стенами и видят мир через грязные стекла своих окон.)
Относительно сабжа - не вижу причин для волнений.
Наша вселенная, для тех, кто не знает, носит два названия : Вселенная Ньютона и Вселенная Энштейна.
Как Ньютон, так и Энштейн верили в Бога, хотя и по разному. Нильс Бор, Филатов, Пастер, Пиккар, Мендель и бесчисленное число других ученых и основателей научных дисциплин, были верующие. (я их перечислял ранее в других темах)
Это выразительно говорит в пользу Бога.
Не думаю, что кто-либо другой более в праве говорить от имени НАУКИ, чем Энштейн, хотя бы потому, что Вселенная носит ЕГО ИМЯ.!
Он сказал, что "наш опыт на сегодня оправдывает наше предчувствие", что : "в природе реализуется идея математической простоты". Следовательно, согласно с Энштейном, вселенная осуществляет ( или реализует) ИДЕЮ. А там, где есть идея, должен быть и тот,
КТО ЕЕ произвел.
Энштейн отказался отречься от своей относительности, говоря: "НЕВОЗМОЖНО" привести ни логических, ни эксперементальных причин рассматривания красоты и простоты этой теории"".
Значит, если Вселенная - исполнение красоты, должен был быть и художник, который ее себе представил и ее задумал.
Надо уважать ученых - атеистов, но они тоже должны признать превосходство Энштейна над ними.)
В Принстонском Университете ( я об этом писал в какой-то из тем ранее) над камином одного из его залов ВИСИТ ТАКОЕ ИЗРЕЧЕНИЕ ЭНШТЕЙНА : "БОГ, КОТОРЫЙ ТВОРИТ И СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ, С ТРУДОМ ПОДДАЕТСЯ ПОНИМАНИЮ, НО ОН НЕ ДЕСПОТИЧЕН И НЕ ЗЛОБЕН"
Бог, который мыслит - мыслитель. Бог, Который есть БЛАГО, творит таких людей, как Энштейн.
И по сравнению с ним все мы, включая и членов Московской Научной Академии и других Академий, - карлики.
Возможно вам будет интересно узнать, что пишет великий физик Макс Планк в своей научной автобиографии. (Он автор теории о тепловом излучении.)
Вот его слова: "Религия и естествознание ведут совместную борьбу в непрерывном, никогда не ослабевающем, походе против скептицизма и догматизма, против неверия и против суеверия. И общим зовом в этой борьбе всегда было и будет "К Богу!"".
Иногда атеисты могут признавать, что некоторые ученые были религиозны, но тут же прибавят, что это было у них просто "по традиции", и что на самом деле религия "не играла " важной роли в их жизни.)
Это неправда. Энштейн был в юности атеистом. (я тоже про это писал ранее)
Он по рождению еврей и поэтому все его воспитание восстанавливало его против Христианства. Его научные достижения сделали из него религиозного человека и Великого поклонника Иисуса Христа.
Много можно говорить об Энштейне. Приведу еще цитату из его трудов : "Большинство людей говорит, что интеллект делает человека великим ученым. Они заблуждаются. Это делает характер. " Но ведь характер человека создается религией, а не атеизмом. Ни кто не может быть истинным ученым без прямоты и истинности в характере, что совершенно чуждо атеизму.
Религия вдохновила на великие работы таких знаменитых художников, как Микеланджело, Рафаэль и Рембрант.
Она вдохновила таких великих композиторов, как Палестрина, Бах и Мендельсон, и таких поэтов как Давид, Данте и Мильтон.
Ни кто никогда не был красноречивым от атеизма настолько как они: не мог воспевать Его так, как, например, Данте или мною перечисленные великие поэты и творить для Него великие поэмы.
Только этот один факт должен был бы заставить нас задуматься.
Атеизм это ребенок городских жителей, которые окружены стенами и видят мир через грязные стекла своих окон.)
Относительно сабжа - не вижу причин для волнений.
Коури
Мастер
7/4/2011, 8:56:19 PM
(dedO'K @ 04.07.2011 - время: 14:47) "Вырожденцы, примитивисты, маргиналы, убогие"... Что мне нравится в среде учёных гуманистов, так это чёткая научная аргументация. Типа, "объективная" реальность. Кто первый крикнул: "Ты тупой!", тот и умнее?
))) Нет. Не обращайте внимания.
Поскольку человек не единственный обитатель Земли, было бы неверно делать общие заключения) Все те, кому знакомы животные, особенно крестьяне признают тот факт, что домашние животные, собаки, лошади и пр. обладают чувством метафизических реальностей, которого часто лишены люди. Собака в доме заранее знает о смерти своего хозяина, даже если это происходит где-то далеко от дома или внезапно.
Примеры Вы сами знаете. Знает и Ненси)
Метафизическая реальность, конечным проявлением которой является Бог, подтверждается жизненным опытом животного мира.
У материалистов мышление - это функция мозга. Якобы, наши способности и объясняет сложное строение человеческого мозга.) Животные. Разве у них есть высококачественный мозг?))
))) Нет. Не обращайте внимания.
Поскольку человек не единственный обитатель Земли, было бы неверно делать общие заключения) Все те, кому знакомы животные, особенно крестьяне признают тот факт, что домашние животные, собаки, лошади и пр. обладают чувством метафизических реальностей, которого часто лишены люди. Собака в доме заранее знает о смерти своего хозяина, даже если это происходит где-то далеко от дома или внезапно.
Примеры Вы сами знаете. Знает и Ненси)
Метафизическая реальность, конечным проявлением которой является Бог, подтверждается жизненным опытом животного мира.
У материалистов мышление - это функция мозга. Якобы, наши способности и объясняет сложное строение человеческого мозга.) Животные. Разве у них есть высококачественный мозг?))
alim
Мастер
7/4/2011, 10:57:00 PM
(Nancy @ 04.07.2011 - время: 13:57) (alim @ 04.07.2011 - время: 13:41) И это правильно, возрождение духовной жизни народа надо начинать с наиболее развитой, продвинутой части молодежи, будущей интелигенции.
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов.
Я думаю Вы не получили такого прекрасного образования, какое получают дети в этой гимназии. По крайне мере языки в этой гимназии преподают иностранные учителя, т.е. собственно носители оригинального языка (за исключением латинского конечно). Так что Вам до них еще вырождаться и вырождаться. Впрочем, не буду опускаться до Вашего уровня...
Еще немного и это будет "Переход на личности". По корректнее прошу.
Ну да, с наиболее развитой - вырожденцев, примитивистов и маргиналов.
Я думаю Вы не получили такого прекрасного образования, какое получают дети в этой гимназии. По крайне мере языки в этой гимназии преподают иностранные учителя, т.е. собственно носители оригинального языка (за исключением латинского конечно). Так что Вам до них еще вырождаться и вырождаться. Впрочем, не буду опускаться до Вашего уровня...
Еще немного и это будет "Переход на личности". По корректнее прошу.
Реланиум
Удален 7/5/2011, 3:59:49 PM
(Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 12:50) Ну и повторюсь - религии считающие себя христианскими слабнуть по объективным и внутренним причинам.Ты же приводишь примеры попыток пенять на зеркало....
И что это за "объективные" и "внутренние" причины?
И что это за "объективные" и "внутренние" причины?
Реланиум
Удален 7/5/2011, 4:12:18 PM
(Nancy @ 03.07.2011 - время: 21:29) (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека?
Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская.
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека?
Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская.
Matitiah
Профессионал
7/5/2011, 4:18:09 PM
А скажите-ка мне, старожилы, здесь что, любая тема обречена на скатывание к тривиальному холивару?))
Matitiah
Профессионал
7/5/2011, 4:31:38 PM
(Реланиум @ 05.07.2011 - время: 12:12) (Nancy @ 03.07.2011 - время: 21:29) (Matitiah @ 03.07.2011 - время: 17:43) В связи со всем вышеизложенным, считаете ли Вы, что уничтожение традиционного христианства или, как вариант, его радикальное редактирование "в угоду миру" способно уберечь Европу от волны варварства и регресса? Или напротив, лишь ускорит этот процесс?)
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека?
Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская.
Кстати, да, это обсуждается. Европейцам, помимо прочего, грозит полная утрата своей культурной идентичности. Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей)
Я считаю что судьба Европы не зависит от состояния христианства. Она всецело в руках людей, сидящих в штаб-квартире НАТО, в пентагоне и министерстве обороны Израиля. Я верю в них.
А что в данном случае тогда "судьба Европы" - судьба Декларации прав человека?
Я согласен с тем, что история Европы давно вышла за рамки христианства, но ИМХО ислам до этого еще не дорос. Противостояние Европы с.. Ближним востоком(?) - это культурное противостояние: мусульманской культуры и европейской, которая в свою очередь, что ни говори, христианская.
Кстати, да, это обсуждается. Европейцам, помимо прочего, грозит полная утрата своей культурной идентичности. Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей)
Реланиум
Удален 7/5/2011, 4:36:10 PM
Так, все, тему почистил.
Про верующих и атеистов читать и писать втуда
Вечный спор
Посты о сексизме монотеистических религий отделил и соединил с темой
Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?
Я понимаю, что в мире все взаимосвязано, но у этой темы вполне четкие границы.
Если флуд продолжится, буду предупреждения выносить.
Про верующих и атеистов читать и писать втуда
Вечный спор
Посты о сексизме монотеистических религий отделил и соединил с темой
Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?
Я понимаю, что в мире все взаимосвязано, но у этой темы вполне четкие границы.
Если флуд продолжится, буду предупреждения выносить.
dedO"K
Акула пера
7/5/2011, 4:43:35 PM
В сущности, христианофобия и есть следствие космополитизма ТНК. Однако, скажем, в СССР всемирный интернационал и солидарность трудящихся "мягко" превратились в "социализм в отдельно взятой..."
Реланиум
Удален 7/5/2011, 5:11:06 PM
(Matitiah @ 05.07.2011 - время: 12:31) Кстати, да, это обсуждается. Европейцам, помимо прочего, грозит полная утрата своей культурной идентичности.
У меня, конечно, не хватает воображения, чтобы представить себе, как европейская культура канет в Лету, как европейская цивилизация уйдет со сцены, как это раньше случилось с Римской империей, Грецией или какими-нибудь племенами майя. Когда во всем этом живешь, взглянуть со стороны труднее :)
ИМХО, главная ошибка Европы в том, что в своей борьбе за права человека, она слишком далеко оторвалась от религии, от христианства. Свою роль сыграло здесь искусственное противостояние науки и религии. Мы уже достигли такого уровня развития науки, когда наука не только осознала необходимость, но и начала изучать саму себя. Так что, я надеюсь, мы недалеко от того, чтобы преодолеть это заблуждение. О! Я уже как Олег заговорил
Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей)
ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет.
У меня, конечно, не хватает воображения, чтобы представить себе, как европейская культура канет в Лету, как европейская цивилизация уйдет со сцены, как это раньше случилось с Римской империей, Грецией или какими-нибудь племенами майя. Когда во всем этом живешь, взглянуть со стороны труднее :)
ИМХО, главная ошибка Европы в том, что в своей борьбе за права человека, она слишком далеко оторвалась от религии, от христианства. Свою роль сыграло здесь искусственное противостояние науки и религии. Мы уже достигли такого уровня развития науки, когда наука не только осознала необходимость, но и начала изучать саму себя. Так что, я надеюсь, мы недалеко от того, чтобы преодолеть это заблуждение. О! Я уже как Олег заговорил
Кто-то из западных мыслителей недавно сказал-такое впечатление, что Европа решила выпасть из истории, превратиться в музей)
ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/5/2011, 6:55:08 PM
(Реланиум @ 05.07.2011 - время: 13:11) ну да, в связи со всеми этими свободами никто рожать не хочет.
А обязаны?
Кабы не моралисты от религий...
Говорят, белых в Европе через полвека станет на 50 миллионов меньше, чем сейчас. Зато на десятки миллионов прибавится мигрантов с юга и их потомков. Может смениться культурно-цивилизационная матрица Старого Света. От хорошей жизни перестают женщины рожать, как в материально-процветающей «Старой Европе», да и в восточноевропейской «Новой Европе» нет и не предвидится бэби-бума. В российской же беспросветности пока наблюдается социальный геноцид, деморализация и вымирание, и даже если каким-то чудом удастся сменить нынешнее руководство РФ и наконец-то приступить к модернизационному рывку, то вряд ли русские женщины начнут рожать больше, даже если молодые семьи будут получать крышу над головой и всевозможные поощрения за каждого ребенка. Выход для Европы и для России – предлагаемые мной антропофабрики с многотысячной производительностью в год, в которых дети будут зачинаться и взращиваться искусственно, как цыплята на птицефабрике.
Только сейчас ознакомился с материалами авторитетного научного еженедельника Nature от 17 июля 2008 года(Volume 454, Number 7202, pp. 253-366) по искусственному зачатию и экстракорпоральному взращиванию человеческих эмбрионов. Никаких препятствий нет, кроме этических. Но цель сохранения популяции оправдывает предлагаемые средства, тем более что искусственные дети по всем показателям могут быть здоровее и жизнеспособнее, чем производимые ныне уже ненадежным естественным путем. В заметке «Искусственная матка для эмбриона: на пороге эпохи новых амазонок» отмечается, что в настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью:
«Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток, взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток и начинают активно развиваться. Однако эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении.
"Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей".
Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" прошедшей в Оклахоме. Масло в огонь подливают воинствующие феминистки, которые заявляют о том, что с появлением искусственных маток мужчины смогут полностью отказаться от женщин, убрав их с лица земли, но сохранив возможность воспроизводить женские особи.
А обязаны?
Кабы не моралисты от религий...
Говорят, белых в Европе через полвека станет на 50 миллионов меньше, чем сейчас. Зато на десятки миллионов прибавится мигрантов с юга и их потомков. Может смениться культурно-цивилизационная матрица Старого Света. От хорошей жизни перестают женщины рожать, как в материально-процветающей «Старой Европе», да и в восточноевропейской «Новой Европе» нет и не предвидится бэби-бума. В российской же беспросветности пока наблюдается социальный геноцид, деморализация и вымирание, и даже если каким-то чудом удастся сменить нынешнее руководство РФ и наконец-то приступить к модернизационному рывку, то вряд ли русские женщины начнут рожать больше, даже если молодые семьи будут получать крышу над головой и всевозможные поощрения за каждого ребенка. Выход для Европы и для России – предлагаемые мной антропофабрики с многотысячной производительностью в год, в которых дети будут зачинаться и взращиваться искусственно, как цыплята на птицефабрике.
Только сейчас ознакомился с материалами авторитетного научного еженедельника Nature от 17 июля 2008 года(Volume 454, Number 7202, pp. 253-366) по искусственному зачатию и экстракорпоральному взращиванию человеческих эмбрионов. Никаких препятствий нет, кроме этических. Но цель сохранения популяции оправдывает предлагаемые средства, тем более что искусственные дети по всем показателям могут быть здоровее и жизнеспособнее, чем производимые ныне уже ненадежным естественным путем. В заметке «Искусственная матка для эмбриона: на пороге эпохи новых амазонок» отмечается, что в настоящее время врачи завершают работу над созданием искусственных маток, в которых эмбрионы смогут развиваться вне материнского тела. Эта работа рассматривается, как настоящий прорыв в борьбе с бездетностью:
«Ученым удалось создать прототип женского лона, полученный из клеток, взятых из организма женщин. Эмбрионы успешно приживаются, прикрепляясь к стенкам лабораторных маток и начинают активно развиваться. Однако эксперименты пока прекращают на стадии нескольких дней роста эмбриона, поскольку эти опыты находится противоречии с законом об искусственном оплодотворении.
"Мы надеемся завершить процесс создания искусственных маток с использованием открытой нами методики уже через несколько лет", - заявила доктор Хан Чин Лиу из Центра репродуктивной медицины и искусственного осеменения Корнельского университета. – Теперь женщины, страдающие дефектом матки или ее недоразвитием, впервые смогут иметь собственных детей".
Очевидный прогресс в этой области одновременно ставит ученых в трудное положение. С одной стороны, искусственные матки, наконец, положат конец различным проблемам, связанным с деторождением, но, в другой стороны, они же создадут массу проблем этического характера, которым посвящена крупнейшая научная конференция "Конец естественному материнству?" прошедшей в Оклахоме. Масло в огонь подливают воинствующие феминистки, которые заявляют о том, что с появлением искусственных маток мужчины смогут полностью отказаться от женщин, убрав их с лица земли, но сохранив возможность воспроизводить женские особи.
dedO"K
Акула пера
7/5/2011, 7:16:04 PM
Если б ребёнок был нечто стандартное и и их можно было клепать, как компы, "забивая" абстрактную программу, разговору нет. А так, со всеми искусственными матками и оплодотворениями это питательная среда для тоталитарных сект. В том числе и исламских.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/5/2011, 7:39:17 PM
(dedO'K @ 05.07.2011 - время: 15:16) Если б ребёнок был нечто стандартное и и их можно было клепать, как компы, "забивая" абстрактную программу, разговору нет. А так, со всеми искусственными матками и оплодотворениями это питательная среда для тоталитарных сект. В том числе и исламских.
Поражаюсь я Вашей способности - нести ахинею с завидным постоянством. Где связь между "экстракорпоральным взращиванием человека" и " питательной средой для тоталитарных сект. В том числе и исламских."? Это буквально из серии "Сколько стоит трактор, если килограмм гвоздей летит на север?"
Хотя о чем я... мемы и мемо носители.
Поражаюсь я Вашей способности - нести ахинею с завидным постоянством. Где связь между "экстракорпоральным взращиванием человека" и " питательной средой для тоталитарных сект. В том числе и исламских."? Это буквально из серии "Сколько стоит трактор, если килограмм гвоздей летит на север?"
Хотя о чем я... мемы и мемо носители.