Христианофобия

(mjo @ 04.09.2011 - время: 04:10) Не только России.
Вас возмутило что о православии рассуждает еврей? А если бы Гинсбург был татарином Вы бы так же возмущались? А если бы русским, а его предки были католиками или мусульманами?
Гинсбург - русский ученый. И он как русский ученый составил славу России. И как атеист живущей в светской стране он вправе рассуждать о чем угодно. Так же как и Вы. И судя по Вашим словам он был совершенно прав когда говорил о клерикализме православной церкви.
Кстати, Ваши братья по разуму куда чаще и больше вопят против иудаизма и как только не поносят эту религию и национальность. Наверное им большая духовность не дает покоя. Но при этом они для России не сделали ничего соизмеримого с тем, что сделали многие российские евреи, татары, армяне и т.д.
Вообщето, российский учёный, ежели что. Он из евреев не уходил и в русские не просился.
Ну и сколько, по вашему, "евреев, армян, татар и т.д." пиарились за счёт унижения Православия и традиций и истории русского народа? Да и по поводу нобелевской премии: Сеченов, Павлов, Капица, Ландау, Тамм, Франк, Черенков, Басов, Прохоров, Канторович- они не учёные или не нобелевские лауреаты? Это то тут при чём?
Да и соизмерять премию по физике с существованием самой России сквозь все войны и революции как то нелепо, да и оснований это никаких не даёт.
Это как, скажем, казахстанец Владимир Смирнов начнёт хаять Ислам, всех, кто считает себя мусульманином по вере отцов и сопротивляться расширению традиционной мусульманской уммы в противовес губительной безнравственности и распространению тоталитарного ваххабизма, только потому, что он- первый олимпийский чемпин Казахстана.
А вот насчёт клерикализма не надо, серьёзно, не надо. Потому как, если сравнить резкость высказываний того же Гинзбурга о Православии и Иудаизме, который даже в статье об Иудаизме чаще называется "христианство и другие религии"... Да и отними Иудаизм у евреев, что останется? Голый сионизм. А вы говорите- клерикальность.

(mjo @ 04.09.2011 - время: 03:10) Какая провокация? Чтобы увидеть некоторые картины надо было подняться по лестнице, и заглянуть в глазок типа дверного!
Это не делает выставку менее публичной.
Это мероприятие не менее публичное, чем например крестный ход. Должны ли атеисты при виде крестного хода бежать в прокуратуру и орать про оскорбление своих атеистических чувств?
А какие атеистические чувства оскорбляются? Атеизм - это пустота. Нет материала, который можно взять и извратить.

mjo

Да, именно русские патриоты. Или Вы монополизировали понятие патриотизма? Может быть ВЫ лучше всех знаете, что такое русский патриотизм? Расскажите!
Судя по категоричности утверждения "Да, именно русские патриоты" именно ВЫ знаете о патриотизме лучше всех. Впрочем, не знал, что составной частью русского патриотизма является хамоватый стеб христианских святынь. Если так, то я однозначно не патриот. И уж в любом случае непонятно, почему именно христианских, а не каких-то иных, религия-то более широкое понятие. Видимо устроители и участники выставки просто не додумались до рекомендованного Вами эксперимента, зато предусмотрительно зашифровались))
Процент атеистов по Москве я не знаю. Но думаю, что побольше, чем верующих. Проведите простой эксперимент, который провел я. Прошлой осенью мне пришлось дожидаться встречи с одним не слишком пунктуальным козлом рядом с церковью Трех Святителей, что на 6-й линии Васильевского острова. Место довольно людное. День будний. Я стоял и от нечего делать подсчитывал сколько людей, проходящих мимо церкви перекрестится, а сколько нет. В среднем перекрестился каждый 6-й - 7-й! Не больше. Не думаю, что в Москве результат будет лучше для верующих.
Вы это серьезно?)) А Вам не приходило в голову, что помимо воцерковленных православных, есть масса людей, которые верят в Бога как-то иначе? Или все не_православные - априори атеисты?))) Крайне сомнительный эксперимент, мягко говоря, да еще с неправомерной экстраполяцией на города и веси. В общем, Вы меня извините, но за категоричностью фразы "Кроме того, выставка проходила в Москве, где процент атеистов выше чем по России а процент православных ниже" оказалась обыкновенная пустышка.

Какая провокация? Чтобы увидеть некоторые картины надо было подняться по лестнице, и заглянуть в глазок типа дверного! Если после этой процедуры верующий начнет возмущаться тем, что он увидел и бежать в прокуратуру, то он идиот. А если не видел и побежал в прокуратуру, то вдвойне идиот. Это мероприятие не менее публичное, чем например крестный ход. Должны ли атеисты при виде крестного хода бежать в прокуратуру и орать про оскорбление своих атеистических чувств? Чего мы тогда возмущаемся на то, что мусульмане точат ножи из-за какой-то книжки?
ОК)))) Раз разговор о чувствах, перечислите для начала список атеистических святынь, далее в центре Москвы я проанансирую выставку "Осторожно, атеизм!", на которой эти святыни "опущу". Никаких провокаций, да, чистое искусство. Впрочем, можно реализовать еще несколько тенденциозных и более "конкретных" проектов типа "Осторожно, иудаизм!", "Осторожно, ислам!" "Осторожно, демократия!", "Осторожно, либерализм!", "Осторожно, гомосексуализм!" и полюбоваться на реакцию соответствующих групп граждан. Тем паче, что выстебать можно всё и вся, было бы желание. "Кто сеет ветер пожнет бурю" сказано как раз не для идиотов.

(dedO'K @ 04.09.2011 - время: 10:42) Вообщето, российский учёный, ежели что. Он из евреев не уходил и в русские не просился.

БАРКЛАЙ де ТОЛЛИ Михаил Богданович (13.12.1761-14.05.1818), русский полководец

Багратион Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809)
Ленц Эмилий Христианович , русский физик и электротехник
Бродский - русский поэт, Левитан - русский художник, Айвазовский тоже, а Ньютон английский ученый.
Это все из энциклопедий.

Ну и сколько, по вашему, "евреев, армян, татар и т.д." пиарились за счёт унижения Православия и традиций и истории русского народа? Да и по поводу нобелевской премии: Сеченов, Павлов, Капица, Ландау, Тамм, Франк, Черенков, Басов, Прохоров, Канторович- они не учёные или не нобелевские лауреаты? Это то тут при чём? Да и соизмерять премию по физике с существованием самой России сквозь все войны и революции как то нелепо, да и оснований это никаких не даёт. Это как, скажем, казахстанец Владимир Смирнов начнёт хаять Ислам, всех, кто считает себя мусульманином по вере отцов и сопротивляться расширению традиционной мусульманской уммы в противовес губительной безнравственности и распространению тоталитарного ваххабизма, только потому, что он- первый олимпийский чемпин Казахстана.

Что значит пиарился? Он атеист и высказывался по своим убеждениям. Или атеистам в России уже запрещено быть и высказываться?

А вот насчёт клерикализма не надо, серьёзно, не надо. Потому как, если сравнить резкость высказываний того же Гинзбурга о Православии и Иудаизме, который даже в статье об Иудаизме чаще называется "христианство и другие религии"... Да и отними Иудаизм у евреев, что останется? Голый сионизм. А вы говорите- клерикальность.

Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
Разве не так?

(mjo @ 04.09.2011 - время: 13:03) БАРКЛАЙ де ТОЛЛИ Михаил Богданович (13.12.1761-14.05.1818), русский полководец

Багратион Петр Иванович (1765 — 12(24).9.1812), князь, русский генерал от инфантерии (1809)
Ленц Эмилий Христианович , русский физик и электротехник
Бродский - русский поэт, Левитан - русский художник, Айвазовский тоже, а Ньютон английский ученый.
Это все из энциклопедий.

Что значит пиарился? Он атеист и высказывался по своим убеждениям. Или атеистам в России уже запрещено быть и высказываться?

Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.
Разве не так?
Интересно, а кем должен быть Михаил Богданович или Пётр Иванович? Соответсвенно, шотландским и грузинским полководцами? Вы ещё князя Юсупова или графа Шереметева вспомните.
Ну и кто из них лез на духовные устои и традиции русского народа, при этом защищая от критики духовные устои собственного? Кто из них не достоин святого звания "русский"? Кто недостоин встать рядом с Ломоносовым, Черепановыми, Кулибиным, Строевым, Сытиным, Демидовыми, Строгановыми, Морозовыми и, как вы говорите, т.д.?

Да и какой же он атеист то? Где его гневные филиппики в адрес свид.Иеговы, Аум Сенрикё, тоталитарных сект, ваххабизма и, опять таки, т.д., ну и, конечно, Иудаизма? Всего лишь антиправославник, борющийся с очищением от извращений учения Святых Апостолов и традиций русского народа. Но и это не даёт ему права вести себя по хамски по отношению к православному народу, в который входят не только русские, визгливо отмахиваясь, при этом, "антисемитизмом", который, на самом деле, антисионизм, и юдофобией(именно, юдо-, а не еврейфобия).

Не понял о "политическом направлении"... При чём тут политика? Вы же сами говорите, что крестится, проходя мимо Храма, вспоминая о тщетности греховной суеты сует пред Божьим промыслом, каждый шестой-седьмой, а подойдите и спросите: сколько из них крещены в Православии? Вот то-то. Любая Церковь стремится к влиянию в обществе, в котором стала частью народной традиции, чтоб живое Слово Божье не превратилось в мёртвый фольклорный элемент в душе человеческой и не развратилось лже-пророками в разуме. И Иудаизм, кстати, и Ислам стремятся к тому же.

Он атеист и высказывался по своим убеждениям.все его высказывания это пройтись грязными чужеземными башмаками по русским святыням и русским душам .если иудей . так не смей .гнида.лезть к святому для христиан . да и для других тоже . а если атеист . так то же самое.не лезь оскорблять миллионы людей.плевать им в души .
мы многое прощаем иудеям . даже прощаем что обобрали Россию . но вы хоть в святое то не лезьте .

(монархист @ 04.09.2011 - время: 14:53) Он атеист и высказывался по своим убеждениям.все его высказывания это пройтись грязными чужеземными башмаками по русским святыням и русским душам .если иудей . так не смей .гнида.лезть к святому для христиан . да и для других тоже . а если атеист . так то же самое.не лезь оскорблять миллионы людей.плевать им в души .
мы многое прощаем иудеям . даже прощаем что обобрали Россию . но вы хоть в святое то не лезьте .
Предупреждение по пункту 2.5
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии.

Сдерживайте, пожалуйста, свои эмоции. Мы здесь не для того, чтобы подобным образом разговаривать.

об этой подлой выставке надо разговаривать именно так!

(монархист @ 04.09.2011 - время: 17:53) об этой подлой выставке надо разговаривать именно так!
А что за выставка-то? О чем речь?

(Реланиум @ 04.09.2011 - время: 10:51) Это не делает выставку менее публичной.


Она безусловно публична , но для определенной конкретной публики.

А какие атеистические чувства оскорбляются? Атеизм - это пустота. Нет материала, который можно взять и извратить.

Поскольку атеисты не верят в Бога по определению, то все, что касается Бога, а также систем вероисповедания и всего что с этим связано - есть ложь или не более чем инструмент в руках власть имущих, используемый для укрепления этой самой своей власти. Это вовсе не означает, что атеизм - это пустота. Мораль вполне присуща атеистам, только мотивация морали заключена не в страхе перед Богом, а в гуманистических принципах. Так вот извращение этих принципов вполне может оскорбить.

(mjo @ 04.09.2011 - время: 20:25) Поскольку атеисты не верят в Бога по определению, то все, что касается Бога, а также систем вероисповедания и всего что с этим связано - есть ложь или не более чем инструмент в руках власть имущих, используемый для укрепления этой самой своей власти. Это вовсе не означает, что атеизм - это пустота. Мораль вполне присуща атеистам, только мотивация морали заключена не в страхе перед Богом, а в гуманистических принципах. Так вот извращение этих принципов вполне может оскорбить.
А по какому такому определению Бога не верят в Бога атеисты, что могут оскорбиться принципам превосходства Закона Божия над человеком?

(dedO'K @ 04.09.2011 - время: 14:23) Интересно, а кем должен быть Михаил Богданович или Пётр Иванович? Соответсвенно, шотландским и грузинским полководцами? Вы ещё князя Юсупова или графа Шереметева вспомните.
Ну и кто из них лез на духовные устои и традиции русского народа, при этом защищая от критики духовные устои собственного? Кто из них не достоин святого звания "русский"? Кто недостоин встать рядом с Ломоносовым, Черепановыми, Кулибиным, Строевым, Сытиным, Демидовыми, Строгановыми, Морозовыми и, как вы говорите, т.д.?

Да и какой же он атеист то? Где его гневные филиппики в адрес свид.Иеговы, Аум Сенрикё, тоталитарных сект, ваххабизма и, опять таки, т.д., ну и, конечно, Иудаизма? Всего лишь антиправославник, борющийся с очищением от извращений учения Святых Апостолов и традиций русского народа. Но и это не даёт ему права вести себя по хамски по отношению к православному народу, в который входят не только русские, визгливо отмахиваясь, при этом, "антисемитизмом", который, на самом деле, антисионизм, и юдофобией(именно, юдо-, а не еврейфобия).

Не понял о "политическом направлении"... При чём тут политика? Вы же сами говорите, что крестится, проходя мимо Храма, вспоминая о тщетности греховной суеты сует пред Божьим промыслом, каждый шестой-седьмой, а подойдите и спросите: сколько из них крещены в Православии? Вот то-то. Любая Церковь стремится к влиянию в обществе, в котором стала частью народной традиции, чтоб живое Слово Божье не превратилось в мёртвый фольклорный элемент в душе человеческой и не развратилось лже-пророками в разуме. И Иудаизм, кстати, и Ислам стремятся к тому же.
Михаил Богданович это на самом деле Михаэль Андреас.
Так что это не катит. А атеистами перечисленные мной люди быть не могли по определению. Время было не то.
Теперь про Гинсбурга. Насколько мне известно, он был всего лишь против усиления проникновения РПЦ в государство и соблюдение конституции в этом смысле. Про иудаизм он говорил ровно тоже самое. Единственное, что Вас возмущает, как я понял, это то, что он еврей. Монархист тут высказался более определенно:"пройтись грязными чужеземными башмаками по русским святыням и русским душам". Это о людях далеко не последних по уровню и значению для Росссии и всю жизнь проживших в России. Полагаю живя в Германии ему конечно виднее и удобнее рассуждать о чужеземных башмаках.

(mjo @ 04.09.2011 - время: 21:29) Михаил Богданович это на самом деле Михаэль Андреас.
Так что это не катит. А атеистами перечисленные мной люди быть не могли по определению. Время было не то.
Теперь про Гинсбурга. Насколько мне известно, он был всего лишь против усиления проникновения РПЦ в государство и соблюдение конституции в этом смысле. Про иудаизм он говорил ровно тоже самое. Единственное, что Вас возмущает, как я понял, это то, что он еврей. Монархист тут высказался более определенно:"пройтись грязными чужеземными башмаками по русским святыням и русским душам". Это о людях далеко не последних по уровню и значению для Росссии и всю жизнь проживших в России. Полагаю живя в Германии ему конечно виднее и удобнее рассуждать о чужеземных башмаках.
О! Так вы националист, придерживающийся лозунга "Россия для русских"? Так я вам скажу, что вы ошибаетесь. Девиз русского народа: "Где русские, там и Россия". Именно поэтому у нас нет своего автономного национального образования. Зато есть Россия. А посему, Монархист, прихожанин РПЦЗ, и житель Германии, имеет право так сказать. Хотя и переборщил. Но оно и понятно. Простится хула на Отца и на Сына, но хула на Духа Святого не прощается никому, как сказал Исус.
И Гинзбург не "против проникновения Церкви в государство", потому как это абсурд, она уже в гос.органах своими прихожанами, как и Ислам,и Иудаизм, и Буддизм, и Атеизм и был даже один агностик. Гинзбург был против влияния Православия на народ православный, против церковного общения и проповеди народу православному основ Православия, вместо суеверий и обрядоверия, навязанных народу десятилетиями атеистической пропаганды.
Меня нисколько не оскорбляет, что он- еврей или чемпион по физике, и даже если публично будет называть сволочами своих единоверцев-иудеев или единомышленников-атеистов, включая всех ближайших родственников и предков с потомками- это дело его совести и его окружения.

Следствием установлено, что в период проведения выставки "Запретное искусство" в марте 2007 года "были совершены действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства граждан по признаку их отношения к религии, что было связано с демонстрацией на данной выставке экспонатов и произведений, содержащих унизительные и оскорбительные изображения по отношению к христианской религии и гражданам, исповедующим данную религию".



На упомянутой выставке были представлены произведения, не разрешенные к показу в московских галереях и музеях художественными советами или директорами в 2006 году. При этом православная общественность обращала внимание, что среди экспонатов - изображения Микки Мауса и Ленина, порнографические картинки, матерные выражения на фоне распятия и других христианских символов, увидеть которые можно было через дырки в простыне.(с)

Если следствие установило, чего шуметь? Бог с ними с убогими...

(alim @ 05.09.2011 - время: 01:33) Если следствие установило, чего шуметь? Бог с ними с убогими...
Так ведь mjo наше правосудие ублюдочным считает и на этом основании ведет полемику))

(dedO'K @ 04.09.2011 - время: 22:00) О! Так вы националист, придерживающийся лозунга "Россия для русских"? Так я вам скажу, что вы ошибаетесь. Девиз русского народа: "Где русские, там и Россия". Именно поэтому у нас нет своего автономного национального образования. Зато есть Россия. А посему, Монархист, прихожанин РПЦЗ, и житель Германии, имеет право так сказать. Хотя и переборщил. Но оно и понятно. Простится хула на Отца и на Сына, но хула на Духа Святого не прощается никому, как сказал Исус.

Во-первых, с чего Вы взяли что я националист?
Во-вторых, Монархист безусловно имеет право, но Вы не находите, что лозунг "Где русские, там и Россия" слишком агрессивный?

И Гинзбург не "против проникновения Церкви в государство", потому как это абсурд, она уже в гос.органах своими прихожанами, как и Ислам,и Иудаизм, и Буддизм, и Атеизм и был даже один агностик. Гинзбург был против влияния Православия на народ православный, против церковного общения и проповеди народу православному основ Православия, вместо суеверий и обрядоверия, навязанных народу десятилетиями атеистической пропаганды. Меня нисколько не оскорбляет, что он- еврей или чемпион по физике, и даже если публично будет называть сволочами своих единоверцев-иудеев или единомышленников-атеистов, включая всех ближайших родственников и предков с потомками- это дело его совести и его окружения.

Во-первых, церковь как институт от государства отстранен по Конституции. А у атеистов нет своего идеологического института. И атеизм не религия.
Во-вторых, влиять на народ церковь может и Гинсбург был вовсе не против. Но своими средствами и за свой счет. Если Вы не согласны с этим, то пусть православные создадут политическую партию и добьются отмены соответствующей статьи Конституции. Только есть некая статистика, что количество верующих обратно пропорционально уровню образования в стране. Т.е. можете радоваться. Россия неуклонно идет именно по этому пути.

Друзья мои,христианство и иудаизм-я считаю самыми удавшимися религиями!Не сопоставляйте религию и науку!Надо идти пока вместе и бороться с сектами-и религия здесь должна помогать!Наука победит,а труд должен стать вместо молитвы!Экономику не построить на разладе людей!Не причём здесь никакие евреи,работать надо всем и зарплаты хорошие платить!

(mjo @ 05.09.2011 - время: 06:30) Во-первых, с чего Вы взяли что я националист?
Во-вторых, Монархист безусловно имеет право, но Вы не находите, что лозунг "Где русские, там и Россия" слишком агрессивный?

Во-первых, церковь как институт от государства отстранен по Конституции. А у атеистов нет своего идеологического института. И атеизм не религия.
Во-вторых, влиять на народ церковь может и Гинсбург был вовсе не против. Но своими средствами и за свой счет. Если Вы не согласны с этим, то пусть православные создадут политическую партию и добьются отмены соответствующей статьи Конституции. Только есть некая статистика, что количество верующих обратно пропорционально уровню образования в стране. Т.е. можете радоваться. Россия неуклонно идет именно по этому пути.
А вот с того: агрессивный по отношению к кому или к чему?

Религиозные объединения отделены от государства, ни одна религия не может быть государственной и обязательной, об отстранённости Церкви речи нет. Общественные же объединения имеют право на поддержку государства. Если вы об этом.
Кстати, опыт СССР подсказывает, что нам не нужно столько образованных, тоесть, дипломированных, нам нужны грамотные и сообразительные, и преемственность практического опыта, прежде всего.

просто без разницы художник ты или академик . надо немножко понимать что такое есть святость . для муслимов коран свят и попытки надругаться над кораном приводят к серьезным последствиям . стоит ли испытывать терпение русских? раз простили . сто раз простили . но ведь когда то не простим и заслуги перед светским государством могут и не помочь .нельзя грязными ногами в души людские.!