Христианофобия
dedO"K
Акула пера
6/30/2011, 5:20:26 PM
А Православие- это и не нац., и не религия, а уж православное теократическое государство, объединённое одной Церковью- это нонсенс. Присутствует в России и Ислам, причём, тоже влиятельная сила.
Так что противопоставить США и некую "православную чёрную сотню русских" не выйдет.
Так что противопоставить США и некую "православную чёрную сотню русских" не выйдет.
Oleg65
Удален 6/30/2011, 6:29:31 PM
(Nancy @ 30.06.2011 - время: 12:48) В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,... Напрасно верят. Западу и глобалистам не нужна сильная Россия. Не говоря уже о появлении теократического, национального(объединенного нац. религией) государства, им достаточно "головной боли" от исламского мира.
Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий.
Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят.
Nancy,дорогая!Думаю, Матвей и затронул эту тему, чтобы посмотреть на российскую перспективу. Именно, как фобия такая тему может рассматриваться только в исламских странах, где люди воспринимают происходящее часто как очередной крестовый поход христианской цивилизации.
Что же касается нашей внутренней политики для будущего внешнего поглощения:
Совершенно очевидно, что политика государства по целенаправленному повышению капитализации РПЦ в сути своей мало чем отличается от повышения капитализации, например, Сбербанка или Газпрома.Это условие более выгодного вхождения в Европу.Так что тепличные условия имеют достаточно краткосрочный характер.И православинизация стране всерьез не угрожает.Так как в условиях открытой конкуренции и единого рынка у той же так рыдающей о кризисе церкви католической вполне хватит заначек перекупить бизнес православный, которому поются лицемерные дифирамбы...
Так что глобализация в обозримом будущем не обойдет стороной и религии, в том числе христианские.А вот государственной или главенствующей сегодняшняя христианская религия уже не станет никогда.Или ей придется отказаться от многовековых придумок и подружиться с наукой, которая с другой стороны, но всё ближе подходит к Богу.Но это будет уже совсем другая история...И не исключено, что в сути более христианская, чем толпы сегодняшних блудниц, каждая из которых бьет себя пяткой в грудь крича, что вот именно она и есть самая настоящая невеста Христова...
Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят.
Конечно не смогут...Остается только пытаться ужалить светский гуманизм, науку, демократию и кричать о падении нравов, которые , конечно, же стали другими.Но не хуже, а лучше, чем были во времена динозавров, в том числе и религиозных....Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться....
Они пойдут на все, но не допустят подобного, на всё, вплоть до военных действий.
Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят.
Nancy,дорогая!Думаю, Матвей и затронул эту тему, чтобы посмотреть на российскую перспективу. Именно, как фобия такая тему может рассматриваться только в исламских странах, где люди воспринимают происходящее часто как очередной крестовый поход христианской цивилизации.
Что же касается нашей внутренней политики для будущего внешнего поглощения:
Совершенно очевидно, что политика государства по целенаправленному повышению капитализации РПЦ в сути своей мало чем отличается от повышения капитализации, например, Сбербанка или Газпрома.Это условие более выгодного вхождения в Европу.Так что тепличные условия имеют достаточно краткосрочный характер.И православинизация стране всерьез не угрожает.Так как в условиях открытой конкуренции и единого рынка у той же так рыдающей о кризисе церкви католической вполне хватит заначек перекупить бизнес православный, которому поются лицемерные дифирамбы...
Так что глобализация в обозримом будущем не обойдет стороной и религии, в том числе христианские.А вот государственной или главенствующей сегодняшняя христианская религия уже не станет никогда.Или ей придется отказаться от многовековых придумок и подружиться с наукой, которая с другой стороны, но всё ближе подходит к Богу.Но это будет уже совсем другая история...И не исключено, что в сути более христианская, чем толпы сегодняшних блудниц, каждая из которых бьет себя пяткой в грудь крича, что вот именно она и есть самая настоящая невеста Христова...
Так что я лично спокойна(учитывая мой космополитизм), моих детей не оправославят.
Конечно не смогут...Остается только пытаться ужалить светский гуманизм, науку, демократию и кричать о падении нравов, которые , конечно, же стали другими.Но не хуже, а лучше, чем были во времена динозавров, в том числе и религиозных....Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться....
dedO"K
Акула пера
6/30/2011, 6:58:49 PM
Тут ещё не хватает про "всё прогрессивное человечество", "солидарность трудящихся" и "учение Маркса, Энгельса, Ленина", ну и про "за бортом корабля истории" и "светлое будущее".
Что то мне всё это напоминает...
Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"?
Что то мне всё это напоминает...
Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"?
Lady Mechanika
Грандмастер
6/30/2011, 7:10:32 PM
(dedO'K @ 30.06.2011 - время: 14:58) Тут ещё не хватает про "всё прогрессивное человечество", "солидарность трудящихся" и "учение Маркса, Энгельса, Ленина", ну и про "за бортом корабля истории" и "светлое будущее".
Что то мне всё это напоминает...
Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"?
Типичная окрошка из несвязных фраз и эмоций.
Что то мне всё это напоминает...
Кстати, какая именно из Русских Православных Церквей "капитализируется"?
Типичная окрошка из несвязных фраз и эмоций.
Matitiah
Профессионал
6/30/2011, 10:57:56 PM
У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории?
alim
Мастер
7/1/2011, 12:48:40 AM
(Oleg65 @ 30.06.2011 - время: 14:29) Мораль , нравственность, религиозность меняются на глазах и становятся другими...И вполне естественно, что новое победит старое, которое не захотело, не успело, не смогло приспособиться....
Если мораль и нравственность могут меняться, то это уже в принципе не мораль и не нравственность...
Если мораль и нравственность могут меняться, то это уже в принципе не мораль и не нравственность...
Lady Mechanika
Грандмастер
7/1/2011, 1:03:53 AM
(Matitiah @ 30.06.2011 - время: 18:57) У меня вопрос к Nancy, как представителю прогрессивного человечества. Скажем, Ваше отношение к традиционному христианству для всех более менее очевидно. Но в разных ветках СН достаточно объемными постами представлена эксклюзивная версия от Олега. Вот не взирая на лица, Nancy - как Вам нью христианство в исполнении нашего борца с РПЦ? Имеет право на существование в техногенном будущем, или всё таки недостаточно прогрессивно? Или же грядущие поколения в принципе не будут нуждаться в каких бы то ни было упоминаниях о Христе, кроме учебников истории?
Мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, по нескольким причинам:
1) Будет человечество единым или нет. Возможно разделение на тех, кто предпочтёт традиционный образ жизни и тех, кто уйдет по пути искусственной эволюции.
2) Во что превратится человечество, пройдя технологическую сингулярность? Кем или чем будет постчеловек?
3) Появление не людей. Искусственный интеллект, синтэты, киборги и т.д.
4) Наука обнаружит бога, или то что за этим словом скрывалось.
Путь к техногенному будущему длинен и тернист. Мы не гарантированы от ошибок и заблуждений.
Но могу достаточно уверенно сказать, что не против нью христианства в его очевидно не агрессивной и не догматичной сути и форме.
Мне сложно однозначно ответить на этот вопрос, по нескольким причинам:
1) Будет человечество единым или нет. Возможно разделение на тех, кто предпочтёт традиционный образ жизни и тех, кто уйдет по пути искусственной эволюции.
2) Во что превратится человечество, пройдя технологическую сингулярность? Кем или чем будет постчеловек?
3) Появление не людей. Искусственный интеллект, синтэты, киборги и т.д.
4) Наука обнаружит бога, или то что за этим словом скрывалось.
Путь к техногенному будущему длинен и тернист. Мы не гарантированы от ошибок и заблуждений.
Но могу достаточно уверенно сказать, что не против нью христианства в его очевидно не агрессивной и не догматичной сути и форме.
dedO"K
Акула пера
7/1/2011, 2:13:19 AM
А где и как наука будет искать бога или того, что за этим скрывалось? Да и зачем?
efv
Акула пера
7/1/2011, 2:27:02 AM
Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/1/2011, 2:30:01 AM
(dedO'K @ 30.06.2011 - время: 22:13) А где и как наука будет искать бога или того, что за этим скрывалось? Да и зачем?
Это предположение, из серии "а вдруг". Я не думаю что наука будет целенаправленно искать бога. Просто очередное открытие может перевернуть все...
Это предположение, из серии "а вдруг". Я не думаю что наука будет целенаправленно искать бога. Просто очередное открытие может перевернуть все...
alim
Мастер
7/1/2011, 9:19:29 AM
(efv @ 30.06.2011 - время: 22:27) Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука.
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука
Lady Mechanika
Грандмастер
7/1/2011, 12:19:43 PM
(alim @ 01.07.2011 - время: 05:19) (efv @ 30.06.2011 - время: 22:27) Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука.
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука
То-есть это будет все что угодно но не бог? Даже если будет установлено что именно эта сущность причастна к возникновению вселенной, жизни и разума? Значит Вы готовы отречься от бога реального в пользу веры в нечто вымышленное?
или это будет точно не наука Интересно, а кто это может быть кроме науки?
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука
То-есть это будет все что угодно но не бог? Даже если будет установлено что именно эта сущность причастна к возникновению вселенной, жизни и разума? Значит Вы готовы отречься от бога реального в пользу веры в нечто вымышленное?
или это будет точно не наука Интересно, а кто это может быть кроме науки?
alim
Мастер
7/1/2011, 12:48:02 PM
(Nancy @ 01.07.2011 - время: 08:19) (alim @ 01.07.2011 - время: 05:19) (efv @ 30.06.2011 - время: 22:27) Как это зачем? Мне кажется наука найдёт Бога. Должна найти. Иначе это не наука.
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука
То-есть это будет все что угодно но не бог? Даже если будет установлено что именно эта сущность причастна к возникновению вселенной, жизни и разума? Значит Вы готовы отречься от бога реального в пользу веры в нечто вымышленное?
или это будет точно не наука Интересно, а кто это может быть кроме науки?
Так уже столько разных сущностей пытались поставить на место Бога. Это все суеверия и язычество... Давно пройденый этап.
Если наука найдет бога, то это будет не бог, или это будет точно не наука
То-есть это будет все что угодно но не бог? Даже если будет установлено что именно эта сущность причастна к возникновению вселенной, жизни и разума? Значит Вы готовы отречься от бога реального в пользу веры в нечто вымышленное?
или это будет точно не наука Интересно, а кто это может быть кроме науки?
Так уже столько разных сущностей пытались поставить на место Бога. Это все суеверия и язычество... Давно пройденый этап.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/1/2011, 1:01:48 PM
(alim @ 01.07.2011 - время: 08:48) Так уже столько разных сущностей пытались поставить на место Бога.
Кто, где, когда? Насколько мне известно, ни в одном научном издании не сообщалось об обнаружении бога. Вы случаем желтую прессу не читаете?
Это все суеверия и язычество... Конечно, конечно, а как же может быть иначе?
Кто, где, когда? Насколько мне известно, ни в одном научном издании не сообщалось об обнаружении бога. Вы случаем желтую прессу не читаете?
Это все суеверия и язычество... Конечно, конечно, а как же может быть иначе?
dedO"K
Акула пера
7/1/2011, 3:23:42 PM
А чего искать то? Олимп, Зевс. Исследуйте.
Реланиум
Удален 7/1/2011, 4:28:30 PM
Граждане, вопрос науки и Бога обсуждался тысячу раз в темах и на Христианстве и на Атеизме.
Пожалуйста, не надо увлекаться этим здесь в миллионный раз.
Вернемся к Христианофобии.
Пожалуйста, не надо увлекаться этим здесь в миллионный раз.
Вернемся к Христианофобии.
Oleg65
Удален 7/1/2011, 4:48:41 PM
Matitiah, дорогой! Ваш провокационный вопрос к уважаемой Nancy
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом...Больше всего не устраивает Его реальное существование представителей ортодоксальной веры...Им Бог получается нужен,как придуманный... Поэтому внешней фобией является страх людей исповедующих ислам перед новым крестовым походом.В остальном же - фобия внутренняя, внутрирелигиозная, связанная с угрозой разоблачения, что Бог совсем не такой, как рисовали Его веками господствующие религии.И в такой ситуации, конечно, уже не до Бога...Важней разоблачать светский гуманизм, науку,демократию,генетику, Nancy и ,конечно, Олега который может выжить со своей верой, так как не наполняет её придумками и любые фобии для него не опасны...А вот крах многих религий может оказаться личной трагедией для очень многих.В этом и причина фобии внутренней, которая ищет причины во вне....Страх тронуть собственную "священную корову" понятен, но это всё равно придется делать...
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом...Больше всего не устраивает Его реальное существование представителей ортодоксальной веры...Им Бог получается нужен,как придуманный... Поэтому внешней фобией является страх людей исповедующих ислам перед новым крестовым походом.В остальном же - фобия внутренняя, внутрирелигиозная, связанная с угрозой разоблачения, что Бог совсем не такой, как рисовали Его веками господствующие религии.И в такой ситуации, конечно, уже не до Бога...Важней разоблачать светский гуманизм, науку,демократию,генетику, Nancy и ,конечно, Олега который может выжить со своей верой, так как не наполняет её придумками и любые фобии для него не опасны...А вот крах многих религий может оказаться личной трагедией для очень многих.В этом и причина фобии внутренней, которая ищет причины во вне....Страх тронуть собственную "священную корову" понятен, но это всё равно придется делать...
dedO"K
Акула пера
7/1/2011, 6:36:02 PM
Так понимаю, исследования уже не требуются, вы, Олег, уже знаете, какой он. Интересно, "не такой"- это не "какой"?
Реланиум
Удален 7/1/2011, 6:37:50 PM
(Matitiah @ 29.06.2011 - время: 18:35) Вот такие какбе религиозные войны)
Да.
Я, кстати, очень сожалею, что Европе не хватило в свое время сил, чтобы построить Единое христианское государство из Европы и Ближнего востока. Какая бы сейчас была красота!
Да.
Я, кстати, очень сожалею, что Европе не хватило в свое время сил, чтобы построить Единое христианское государство из Европы и Ближнего востока. Какая бы сейчас была красота!
Matitiah
Профессионал
7/1/2011, 6:52:38 PM
У меня, к сожалению, пока не находится времени активно участвовать в теме, как только время появится, обязательно отвечу на всё, адресованное мне, и не только. Сейчас же вкратце прокомментирую лишь очередной отжиг Олега)
Matitiah, дорогой! Ваш провокационный вопрос к уважаемой Nancy
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом...Не очень ясно, о каких противоречиях верующих с Богом речь, ну да ладно) По поводу мнения Nancy я тебе обольщаться не советую (свои выводы я сделал и озвучу их позже). Из ее ответа следует только то, что какой-то лайт-вариант она готова терпеть. Спроси, верует ли она в Искупительную Жертву Иисуса Христа. При ответе "да" вопрошаемая автоматически попадает в стан религионеров, т.к. принадлежность к homo religiosus определяется отнюдь не конфессией. Причем, именно "ВЕРУЕТ", а не "ДОПУСКАЕТ", ибо рациональных оснований для такого допущения НЕТ. В случае отрицательного ответа мы имеем концептуальное противоречие двух взаимоисключающих мировоззрений. А это гораздо существеннее, чем разница в христианских вероисповеданиях, если под противоречиями верующих с Богом ты это имеешь ввиду.
Остальную часть твоего поста я обязательно и с удовольствием размажу)), но, увы, уже не сейчас.
Matitiah, дорогой! Ваш провокационный вопрос к уважаемой Nancy
вскрыл очень серьезный вопрос. Противоречий у Nancy и Олег оказалось гораздо меньше, чем у верующих с Богом...Не очень ясно, о каких противоречиях верующих с Богом речь, ну да ладно) По поводу мнения Nancy я тебе обольщаться не советую (свои выводы я сделал и озвучу их позже). Из ее ответа следует только то, что какой-то лайт-вариант она готова терпеть. Спроси, верует ли она в Искупительную Жертву Иисуса Христа. При ответе "да" вопрошаемая автоматически попадает в стан религионеров, т.к. принадлежность к homo religiosus определяется отнюдь не конфессией. Причем, именно "ВЕРУЕТ", а не "ДОПУСКАЕТ", ибо рациональных оснований для такого допущения НЕТ. В случае отрицательного ответа мы имеем концептуальное противоречие двух взаимоисключающих мировоззрений. А это гораздо существеннее, чем разница в христианских вероисповеданиях, если под противоречиями верующих с Богом ты это имеешь ввиду.
Остальную часть твоего поста я обязательно и с удовольствием размажу)), но, увы, уже не сейчас.