Будущее христианства.
vegra
Грандмастер
10/21/2008, 2:44:55 PM
(dedO'K @ 20.10.2008 - время: 12:02) С чего вы решили, что ваш дед- фашист??
Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.
Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9097013
Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.
Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9097013
lely1971
Мастер
10/21/2008, 4:38:55 PM
(vegra @ 20.10.2008 - время: 11:37) Мне ещё дед (работавший в НКВД МГБ и милиции) рассказывал о том, что попы "стучат" .
vegra
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал?
Причем здесь Развитие Христианства в целом?
К вашему сведению ФСБ (КГБ, НКВД и т.д.) не занимаются пропагандой Религии ради Веры как таковой. Но это пусть останется у них на "служебной" совести. Ибо верно изречение "Разделяй и Влавствуй"
Об этом же рассказывали на лекциях которые проводили офицеры КГБ
Значит вам много не расказали
Вопросы же шпионажа, предательства Родины и т.д. надо ставить не как "Верующий предал", а как "Предал человек" (прежде всего). Причем независимо от вероисповедания и национальной принадлежности. Имхо. Так более корректно будет.
vegra
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал?
Причем здесь Развитие Христианства в целом?
К вашему сведению ФСБ (КГБ, НКВД и т.д.) не занимаются пропагандой Религии ради Веры как таковой. Но это пусть останется у них на "служебной" совести. Ибо верно изречение "Разделяй и Влавствуй"
Об этом же рассказывали на лекциях которые проводили офицеры КГБ
Значит вам много не расказали
Вопросы же шпионажа, предательства Родины и т.д. надо ставить не как "Верующий предал", а как "Предал человек" (прежде всего). Причем независимо от вероисповедания и национальной принадлежности. Имхо. Так более корректно будет.
dedO"K
Акула пера
10/21/2008, 5:16:56 PM
(vegra @ 21.10.2008 - время: 11:44) (dedO'K @ 20.10.2008 - время: 12:02) С чего вы решили, что ваш дед- фашист??
Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.
Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9097013
Вы, Вегра, говорили о стукачестве в КГБ, об обстановке в Советском Союзе, при этом упомянули о лагерях, назвав их фашистскими. И я так и понял, что вы имели в виду сталинские лагеря, потому и спросил вас об этом. И если кто то, помогавший вашему деду поддерживать законность в стране, заслуживает презрения, что я мог подумать? Я же говорю, вы валите всё в одну кучу, а потом обижаетесь, что вас не понимают.
Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.
Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.
Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=9097013
Вы, Вегра, говорили о стукачестве в КГБ, об обстановке в Советском Союзе, при этом упомянули о лагерях, назвав их фашистскими. И я так и понял, что вы имели в виду сталинские лагеря, потому и спросил вас об этом. И если кто то, помогавший вашему деду поддерживать законность в стране, заслуживает презрения, что я мог подумать? Я же говорю, вы валите всё в одну кучу, а потом обижаетесь, что вас не понимают.
Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.
vegra
Грандмастер
10/22/2008, 12:45:54 AM
(dedO'K @ 21.10.2008 - время: 13:16) Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.
Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"
lely1971
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? Причем здесь Развитие Христианства в целом? Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.
"В свое время комиссия Якунина - Пономарева под лозунгами десталинизации активно пыталась разобраться в связях РПЦ и КГБ. Общественные интересы здесь, безусловно, переплетались с личными, но это неважно. Важно, что сам факт создания подобной комиссии вызвал серьезный переполох в РПЦ. Потребовалось вмешательство высших церковных чинов, бивших челом в кабинетах высших чинов политических, чтобы комиссия прекратила свою работу, а расследование перешло в ведение самой церкви. Его проводили под руководством Митрополита Костромского Александра. Но этот духовный "отдел собственной безопасности" так и не обнародовал ни одного отчета."
Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"
lely1971
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? Причем здесь Развитие Христианства в целом? Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.
"В свое время комиссия Якунина - Пономарева под лозунгами десталинизации активно пыталась разобраться в связях РПЦ и КГБ. Общественные интересы здесь, безусловно, переплетались с личными, но это неважно. Важно, что сам факт создания подобной комиссии вызвал серьезный переполох в РПЦ. Потребовалось вмешательство высших церковных чинов, бивших челом в кабинетах высших чинов политических, чтобы комиссия прекратила свою работу, а расследование перешло в ведение самой церкви. Его проводили под руководством Митрополита Костромского Александра. Но этот духовный "отдел собственной безопасности" так и не обнародовал ни одного отчета."
lely1971
Мастер
10/22/2008, 1:16:59 AM
(vegra @ 21.10.2008 - время: 22:45) lely1971
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? Причем здесь Развитие Христианства в целом? Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.
Ну а развитие Религии тут каким боком?
Простите но не понял.
Если бы тема была типа "Опубликуй компромат против....брата своего", то все логически может быть и увязалось в один "гордиев узел". Но...не в этом варианте
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал? Причем здесь Развитие Христианства в целом? Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.
Ну а развитие Религии тут каким боком?
Простите но не понял.
Если бы тема была типа "Опубликуй компромат против....брата своего", то все логически может быть и увязалось в один "гордиев узел". Но...не в этом варианте
Prohozhiy274
Мастер
10/22/2008, 2:21:34 AM
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 20.10.2008 - время: 05:00 Ну ведь разрушили же бассейн,Александрийскую библиотеку,...И это для верующих естественно. Сначала был разрушен храм "добрыми "людьми,зараженными "злым" Карлой Марлой.Алекс. библиотеку?Так ,вроде,ее сначала Гай Юлий Цезарь спалил,потом другой римский император Аврелиан продолжил,а уж в веке 4-ом христиане с язычниками чего-то не поделили,но говорят пострадали только яз.храмы,а книг не трогали.И уж опосля арабы довершили начатое.Можно,конечно,сказать,что это все не так,но кто теперь скажет как?История-это раздел фантастики...Здесь сплошное верю-не верю))...Верующие-разрушители!?Теперь буду знать,что тот кто лепит снежную бабу-не верующий.А та свора,что спешит ее сломать-это,конечно,верующие)).
dedO"K
Акула пера
10/22/2008, 5:07:19 AM
(vegra @ 21.10.2008 - время: 21:45) (dedO'K @ 21.10.2008 - время: 13:16) Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.
Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"
Так, внимательно прочитал ссылки и комментарии к ним. Так не знать историю своей страны...Где служба на немцев? Что преступного углядели вы в действиях Алексия? Да будет вам известно, что простые селяне, под видом родственников вытаскивали из лагерей военнопленных, переправляя их затем к Ромашову или Сабурову. Или их тоже обвиним в пособничестве? Кстати, вложила их коммунистка, командирская жена атеистических воззрений Гаврилова.
По концлагерям ездили и миссии Красного Креста, тоже пособники?
Киселёв...Он расстреливал? Сжигал? Алексий вполне открыто сказал корреспонденту Известий, что знаком с ним, дальше что?
Где доказательства? Или извинения?
Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"
Так, внимательно прочитал ссылки и комментарии к ним. Так не знать историю своей страны...Где служба на немцев? Что преступного углядели вы в действиях Алексия? Да будет вам известно, что простые селяне, под видом родственников вытаскивали из лагерей военнопленных, переправляя их затем к Ромашову или Сабурову. Или их тоже обвиним в пособничестве? Кстати, вложила их коммунистка, командирская жена атеистических воззрений Гаврилова.
По концлагерям ездили и миссии Красного Креста, тоже пособники?
Киселёв...Он расстреливал? Сжигал? Алексий вполне открыто сказал корреспонденту Известий, что знаком с ним, дальше что?
Где доказательства? Или извинения?
подполковник в отставке
Любитель
11/30/2008, 12:58:33 AM
мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !
Ардарик
Акула пера
11/30/2008, 3:52:08 AM
(подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 21:58) мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
Грандмастер
11/30/2008, 3:12:18 PM
(кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:52) (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 21:58) мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Религии рождаются живут и умирают. Достаточно вспомнить историю
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Религии рождаются живут и умирают. Достаточно вспомнить историю
Flober
Профессионал
11/30/2008, 4:49:03 PM
(кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:52) (подполковник в отставке @ 29.11.2008 - время: 21:58) мне кажется .что к сожалению христианская церковь исчезнет под напором ислама ....и появится московский халифат .....я понимаю что нам это понравиться не может .но они очень усиливаются .к тому же в писании сказано что придет царство антихриста ,я боюсь что это и будет победа муслимов ...радует лишь то .что это только на земле !
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества, как бы кому не хотелось вернуться в его обезьянство, или в феодальную зависимость от суверена и "права сильного", Вы этого хотите, и что с вами будет, «в каком вольере, Вы, будете прыгать, или какой хлев будете чистить»... Или Вы надеетесь, каким-то чудом победить в смертельной схватке всех против всех, ну- ну…
Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества, как бы кому не хотелось вернуться в его обезьянство, или в феодальную зависимость от суверена и "права сильного", Вы этого хотите, и что с вами будет, «в каком вольере, Вы, будете прыгать, или какой хлев будете чистить»... Или Вы надеетесь, каким-то чудом победить в смертельной схватке всех против всех, ну- ну…
подполковник в отставке
Любитель
11/30/2008, 4:57:58 PM
к несчастью мы не сможем противостоять их численности ....но будем уповать на Бога ! до сих пор .если где то исчезало православие .то оно тут же появлялось в другом месте..
vegra
Грандмастер
11/30/2008, 6:30:17 PM
(Flober @ 30.11.2008 - время: 13:49) Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества,
Если не забыли то именно во времена "феодального бешенства," 4-14 века христианство имело непререкаемый авторитет и власть
Если не забыли то именно во времена "феодального бешенства," 4-14 века христианство имело непререкаемый авторитет и власть
подполковник в отставке
Любитель
11/30/2008, 8:45:12 PM
негрос....христианство не нонсенс ! пусть люди строят космолеты .пусть стремятся к звездам .пусть развивают любые технологии ! они даже наверное смогут создать нечеловеческий интелект .но вот души создать не смогут никогда ! потому Бог и есть высшее существо с которым никто и никогда не сможет сравниться .Он всегда был .и Он будет всегда какими бы технологиями мы не обладали ...весь мир есть творение Божие .а потому .если есть инопланетяне .то и они есть творения Божии ! потому .Вера будет всегда !
Flober
Профессионал
11/30/2008, 9:47:02 PM
(vegra @ 30.11.2008 - время: 15:30) (Flober @ 30.11.2008 - время: 13:49) Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества,
Если не забыли то именно во времена "феодального бешенства," 4-14 века христианство имело непререкаемый авторитет и власть
"Христианство имело"... Какое христианство, и что имело?... Сам Христос отверг три искушения: чудом, властью и авторитетом...
После трех веков ожесточенной и неуспешной борьбы с христианством в Римской империи, решено было - "если нельзя победить, то надо возглавить" и, если нельзя запугать и соблазнить верных, то следует подсеять сорняк, привлекая выгодой в христианские общины пестрые массы неверных...
( Учение, упраздняющее государственную власть (князя мира сего), обличая ее во лжи, нечестии и ненависти к сынам человеческим, объявляется (жрецами князя сего) государственной религией...Так работает защитный механизм древнего господства...)
Если не забыли то именно во времена "феодального бешенства," 4-14 века христианство имело непререкаемый авторитет и власть
"Христианство имело"... Какое христианство, и что имело?... Сам Христос отверг три искушения: чудом, властью и авторитетом...
После трех веков ожесточенной и неуспешной борьбы с христианством в Римской империи, решено было - "если нельзя победить, то надо возглавить" и, если нельзя запугать и соблазнить верных, то следует подсеять сорняк, привлекая выгодой в христианские общины пестрые массы неверных...
( Учение, упраздняющее государственную власть (князя мира сего), обличая ее во лжи, нечестии и ненависти к сынам человеческим, объявляется (жрецами князя сего) государственной религией...Так работает защитный механизм древнего господства...)
vegra
Грандмастер
11/30/2008, 10:19:55 PM
(Flober @ 30.11.2008 - время: 18:47) "Христианство имело"... Какое христианство, и что имело?... Сам Христос отверг три искушения: чудом, властью и авторитетом...
Это его личные сложности чего он там отвергал и заповедовал. Речь о христианстве а не о как вы выражаетесь искушениях. Христианские церкви всегда боролись и будут бороться за власть и авторитет, а христиане будут придумывать себе "чудеса"
После трех веков ожесточенной и неуспешной борьбы с христианством в Римской империи, решено было - "если нельзя победить, то надо возглавить" и, если нельзя запугать и соблазнить верных, то следует подсеять сорняк, привлекая выгодой в христианские общины пестрые массы неверных...Интересная мысль
По вашему истинные христианство христиане были уничтожены ещё в 4 веке? И современное Христианство не имеет никакого отношения к учению Христа?
Это его личные сложности чего он там отвергал и заповедовал. Речь о христианстве а не о как вы выражаетесь искушениях. Христианские церкви всегда боролись и будут бороться за власть и авторитет, а христиане будут придумывать себе "чудеса"
После трех веков ожесточенной и неуспешной борьбы с христианством в Римской империи, решено было - "если нельзя победить, то надо возглавить" и, если нельзя запугать и соблазнить верных, то следует подсеять сорняк, привлекая выгодой в христианские общины пестрые массы неверных...Интересная мысль
По вашему истинные христианство христиане были уничтожены ещё в 4 веке? И современное Христианство не имеет никакого отношения к учению Христа? подполковник в отставке
Любитель
12/1/2008, 12:06:19 AM
негрос....значит ли это что конкретно ты бездушен ? то есть ничем от животного не отличаешься ? вот то что отличает тебя от животного и есть разумная душа ! она по твоему от сырости завелась ? откуда у тебя душа ?
Коури
Мастер
12/1/2008, 1:29:35 AM
Христианству всегда предрекали исчезновение.)) Не будет этого.
vegra
Грандмастер
12/1/2008, 2:00:21 AM
(Коури @ 30.11.2008 - время: 22:29) Христианству всегда предрекали исчезновение.)) Не будет этого.
В току истории кольцо Соломона?
В току истории кольцо Соломона?
Ардарик
Акула пера
12/1/2008, 2:03:52 AM
(Flober @ 30.11.2008 - время: 13:49) (кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:52) Слабый должен уступить место сильному.Это закон общества.
Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества, как бы кому не хотелось вернуться в его обезьянство, или в феодальную зависимость от суверена и "права сильного", Вы этого хотите, и что с вами будет, «в каком вольере, Вы, будете прыгать, или какой хлев будете чистить»... Или Вы надеетесь, каким-то чудом победить в смертельной схватке всех против всех, ну- ну…
А вот если вы будучи высокопоставленным начальником совершите ошибку?Вы уверены в том что ваш подчиненный не воспользуется этим?А ведь это почти повсеместный негласный закон.
Это закон звериной стаи, или феодального бешенства, а не разумного и гуманного человеческого общества, как бы кому не хотелось вернуться в его обезьянство, или в феодальную зависимость от суверена и "права сильного", Вы этого хотите, и что с вами будет, «в каком вольере, Вы, будете прыгать, или какой хлев будете чистить»... Или Вы надеетесь, каким-то чудом победить в смертельной схватке всех против всех, ну- ну…
А вот если вы будучи высокопоставленным начальником совершите ошибку?Вы уверены в том что ваш подчиненный не воспользуется этим?А ведь это почти повсеместный негласный закон.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.