Будущее христианства.

а с чего вы взяли что только трижды можно рукоположить ? почему решили что рукоположение недействительно 7 что вы там читаете ? свидетелей иегова каких нибудь ? а иерах пусть ездит на чем угодно ! нам то что !? тем более что машина ему не принадлежит лично ...

да ничего я не читаю.а уж про всякие Иеговы я вообще молчу.а насчет рукоположения вы сами сказали что рукоположение апостольское.то есть апостолы в сан полагают.а с апостолами у нас извините во всем мире капитальнейший напряг.который существует более полутора тысяч лет.по крайней мере живых.отсюда я как человечек неверующий задаю вопрос.как мертвый апостол может рукоположить того или иного священника в сан?

Одно мнение о будущем: Сегодня по всему миру, на всех континентах, в самых разнообразных и экзотических регионах можно сыскать христиан; подчас вера наших новообращенных братьев кажется более свежей, более живой, чем у их единоверцев в старой Европе. Да, христиане есть повсюду — но по большей части на правах меньшинства, достаточно часто — меньшинства угрожаемого, подставленного под удар; такое уже пришлось повидать и европейским странам.
ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ...

принц...апостолов нет . однако .хотя в епископы полагали апостолы . в священники то полагали уже епископы ...и это было еще при апостолах ....то есть епископы тоже получили возможность рукопологать ...и это не остановилось со смертью тех епископов ...всё так и продоллжается ....и по сей день епископ может рукоположить в сан священства ...

(монархист @ 10.07.2009 - время: 19:21) вегра...не домыслы .а выводы сделанные из священного писания .
На кой чёрт мне эти хрен знает чьи(вы даже ссылки не делаете, за своё выдаёте) домыслы?

Попы легко делают выводы типа раз Христос проповедовал не убий значит христиан на которых укажут попы надо убивать.

Короче, самозванцы ваши попы и лжецы и вы лжец раз не можете соответствующих цитат из первоисточников привести о том что попы могут отпускать грехи

(vegra @ 11.07.2009 - время: 18:25) (монархист @ 10.07.2009 - время: 19:21) вегра...не домыслы .а выводы сделанные из священного писания .
На кой чёрт мне эти хрен знает чьи(вы даже ссылки не делаете, за своё выдаёте) домыслы?

Попы легко делают выводы типа раз Христос проповедовал не убий значит христиан на которых укажут попы надо убивать.

Короче, самозванцы ваши попы и лжецы и вы лжец раз не можете соответствующих цитат из первоисточников привести о том что попы могут отпускать грехи
Вот список семи таинств Православия: «В Таинстве Kрещения человек рождается в духовную жизнь, в Таинстве Миропомазания получает благодать, укрепляющую в духовной жизни, в Таинстве Причащения питается духовно, в Таинстве Покаяния врачуется от духовных болезней (от грехов), в Таинстве Священства получает благодать духовно возрождать и воспитывать других посредством учения и Таинств, в Таинстве Брака получает благодать, освящающую супружество и естественное рождение и воспитание детей, в Таинстве Елеосвящения врачуется от болезней телесных посредством исцеления от душевных болезней.»

Вот кого принято считать в Православии, совершителями Таинств: «Очевидно уже из самого определения Таинства, что "невидимая благодать Божья" может подаваться только Господом. Поэтому, говоря обо всех Таинствах, необходимо признать, что Совершителем их является Бог. Но соработниками Господа, людьми, которым Им Самим даровано право совершать Таинства, являются правильно поставленные епископы и священники Православной Церкви. Основание для этого находим в послании апостола Павла: Итак, каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих (1 Кор. 4; 1).»

Таким образом, священник не сам от себя действует, но Б-г посредством Д.Св. тайно через священника действует.

Правда, Вы найдете совершенно иной подход в литургии католического служения, где "Я" священника на первом месте "Я, властью данной мне Б-ом...."

вегра...я вам привел строки из библии ...какие еще нужны первоисточники ?
всё вы уже знаете и подкованы получше многих воцерковленных прихожан ....давайте я вам лучше дам отрывок разговора со священником ...здесь немного ...почитайте ...
Отец Нектарий, что такое исповедь и для чего она нужна человеку?

– Исповедь – это Таинство примирения с Богом. Представьте, что вы сильно обидели близкого вам человека. Обидели так, что при встрече вам даже в глаза ему посмотреть будет трудно. Но если он действительно вам дорог, вы находите в себе силы попросить прощения. И человек, увидев вашу искренность, вас прощает. Примерно то же самое происходит и на исповеди. По образному выражению, которое нередко можно найти у святых отцов, наши грехи – словно «кирпичики», из которых постепенно складывается стена – между нами и Богом. И разрушить ее можно только посредством покаяния.

Чаще всего люди не догадываются, где находится источник их бед, болезней и невзгод. Как правило, человек ищет возможность решения своих проблем в чисто материальной плоскости, но никак не может найти. Причина в том, что мы не имеем источника бытия в нас самих, каждого из нас сотворил Господь. Если лампочка не подключена к источнику питания, то она не будет гореть. Так же и с человеком, потерявшим связь с Богом. А грехи – это как раз и есть то зло, которое эту связь нарушает.

– Многие думают так: «Я живу обычной жизнью, ничего бесчеловечного не совершаю, зачем мне исповедь»?

– У человека невоцерковленного, как правило, понятия о том, что такое грех, очень расплывчатые, туманные. Допустим, исповедующийся готов покаяться в том, что он с родителями грубо разговаривает, но ему и в голову не придет рассказать о том, что он с кем-то живет вне брака. Тем не менее, первое – это человеческая немощь, а второе – смертный грех. Но и «немощь» – бытовые, повседневные грехи – не является чем-то безвредным. Как-то раз преподобный Амвросий Оптинский предложил собеседнику интересную притчу. Одного человека старец послал на берег реки с мешком камней, приказал ему высыпать их, а потом собрать. Человек без труда это сделал. Но потом, когда старец сказал, что то же самое ему надо проделать с мешком песка, то собрать его обратно тот уже не смог. Есть масса мелких грехов, они не являются страшными, смертными. Однако их количество таково, что человек всю жизнь вынужден тащить на себе этот груз. Груз повседневной лжи, лукавства, осуждения, раздражения.

К сожалению, люди приходят на первую исповедь чаще всего, пережив жизненное потрясение или зайдя в какой-то тупик. Поняв, что дальше так жить нельзя. И пока это чувство не появится в душе человека, призвать его к исповеди очень сложно. Ведь это не прививка, в необходимости которой можно убедить почти всех.

– Почему нельзя обратиться к Богу, например, перед иконой и искренне попросить прощения? Почему свидетелем раскаяния обязательно должен быть священник?

– Вы правильно сказали, священник здесь всего лишь свидетель. В Евангелии несколько раз повторяется одна и та же мысль. Господь дает Своим ученикам – апостолам – власть связывать и разрешать. Связывать людей в Таинстве Венчания, и разрешать от грехов – в Таинстве Покаяния. Эта власть не дана какому-то конкретному человеку, скорее она есть у самой Церкви. Исповедовать может или епископ, или священник по поручению епископа. В Таинствах Господь как бы протягивает человеку руку – Сам, первый. И если человек откликается на это, то подает ему Свою благодатную помощь. И через «внешнее» – через определенный обряд, определенное чинопоследование – человек, словно по какой-то лесенке, поднимается к Богу, возвышается до возможности принять от Него дар. В Таинстве Покаяния – дар прощения грехов. Если же человек Таинством пренебрегает – по страху или по гордости, то он как бы отвергает Божественную помощь, лишается ее. Да, каяться дома перед иконами или просто в своем сердце можно и нужно, но это лишь подготовка к тому покаянию, которое должно совершиться в храме

(монархист @ 11.07.2009 - время: 20:00) вегра...я вам привел строки из библии ...какие еще нужны первоисточники ?

Где прощать или нет разрешено только апостолом. Если вы не в курсе они давно умерли

строки где Христос обращается к апостолам я уже приводил ...кому простите .тому простится ..и так далее .....апостолы же передали власть на это епископам ....почему вы думаете что истина может быть только в библии ? апостолы знали Иисуса много больше чем они написали в евангелиях . потому и читать нужно не только библию .но и то что писали апостолы вне библии ...наша Церковь признаёт их тексты .потому и Церковь апостольская ...та самая .которую создал Христос и апостолы ....

(монархист @ 12.07.2009 - время: 00:25) ..апостолы же передали власть на это епископам ...
Ссылки на первоиточники что они могли это сделать и на то что сделали.
Без этого возвращаемся к тому, что попы наврали. что имеют власть грехи отпускать. Тем более что проверить отпущен вам грех или нет никак нельзя

Внутреннюю сторону таинства составляет благодать Святого Духа, преподаваемая лицам, рукополагаемым во диакона, священника и епископа. Уже в Священном Писании говорится об избрании на эти служения определенных лиц и преподании им Святого Духа чрез рукоположение (Деян. 6, 10; Еф. 3, 2; 1 Тим. 4, 14; Деян. 8, 29; 13, 2 и др.). И Церковь всегда исповедовала, что в таинстве Священства рукополагаемому преподается особая благодать Святого Духа для прохождения служения Церкви, и свою веру выражает в молитвах, употребляемых при посвящении на разные степени священства.
УСТАНОВЛЕНИЕ ТАИНСТВА

Таинство это установлено Самим Господом Иисусом Христом, который избрал апостолов из числа Своих слушателей и учеников и дал им власть учить и совершать таинства, и по вознесении ниспослал им Святого Духа, облекшего их потребными для их служения силами (Деян. 1, 8; 2, 4). С тех пор зажженный Божественный огонь благодати Святого Духа хранится в Церкви и преемственно передается из рода в род. Наглядным и символическим знаком этой преемственной связи благодатных даров и власти священства служит рукоположение, употребляющееся для низведения на посвящаемых лиц благодати Святого Духа.

Понятно. Ссылок не будет ввиду их отсутствия

Приличные люди дают понять что они не сами придумали, а кого-то цитируют, особенно если хотят соврать.

(vegra @ 12.07.2009 - время: 07:28) Понятно. Ссылок не будет ввиду их отсутствия

Вот вам и ссылочка:
" А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому."

От Матфея Святое Благовествование
Глава 10

(GunDon @ 13.07.2009 - время: 19:36) (vegra @ 12.07.2009 - время: 07:28) Понятно. Ссылок не будет ввиду их отсутствия

Вот вам и ссылочка:
" А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому."

От Матфея Святое Благовествование
Глава 10
Если вы считаете что это о покаянии... это ваши проблемы которые вам лучше обсудить со специалистами

вегра....и чего вы упёрлись как ....!? вам рассказали почему появилось таинство исповеди . рассказали кем оно установленно и почему ...не хотите исповедаться ? ну и не надо ! дело то ваше !

(монархист @ 18.07.2009 - время: 01:31) и правда . не видел ....но как и везде всё зависит от бригадира и прораба ....у одного будут как мухи летать . у другого ничего делать не будут ...
Пока рядом начальство - работают(как другой вопрос) нет начальство - сидят на корточках и музыку свою слушают
Однако речь не о том, а о том что попы предпочитают сшибать бабки, а на них нанимать рабсилу подешевле. А всякие посты, молитвы и пляски с бубном на строительстве ни фига не помогают, если бы помогали все бы только с молитвами и строили

Открыт том 2

Тема переносится в архив