Будущее христианства.

вегра....я ж вам говорю что Церковью установлено ...насчет в глаза смотреть действительно нет . но Церковь установила исповедовать при личном общении . и это не вчера началось .а со времен апостолов ...Церковь же наша апостольская ....насчет самозванцев вы неправы . апостолы рукопологали в епископы . епископы рукопологали в сыященники . и это по сей день так и идет . это и называется преемственностью . апостольским рукоположением ...при этом таинстве на человека сходит Дух Святой . оттого он и может совершать таинства
если проследить цепочку от самого простого деревенского батюшк и. то она дойдет до кого то из апостолов .а значит до самого Христа ...в православии и в католичестве это свято соблюдается . а вот у протестантов нет . поэтому у них вообще нет священства в нашем понимании ...
а Дух Сваятой сходит , это действительно работает .

(монархист @ 06.07.2009 - время: 23:19) проще? сказано апостолам самим Христом :кому простите грехи .тому простится . на ком оставите . на том останутся .....то есть дал Он апостолам власть исповедовать и прощать грехи ...так и было установлено это таинство ...

вы давно на этом форуме . знаете уже всё это ....
это точные слова?вы готовы за них ответить?не видоизменять и тому подобное?

(монархист @ 07.07.2009 - время: 00:05) вегра....я ж вам говорю что Церковью установлено ...
О том и речь что всё это поповская самодеятельность. Без разницы чего они там напридумывали в обряде исповеди, при чём у всех по своему, что не удивительно. Раньше даже на всякий случай первоисточники читать без допуска было было запрещено.

а Дух Сваятой сходит , это действительно работает Делать ему больше нечего. Если бы это было, то была бы одна христианская... даже не вера, а знание.

принц....вот абсолютно точные слова :.."приимите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин 20:22-23).





вегра ... у нас принято так .у католиков иначе ...но и в том и другом случае есть таинство исповеди .после которого священник читает разрешительную молитву ...то есть суть неизменна ...
а что касается Духа Святого . то его вы можете сами почувствовать . сходите исповедуйтесь и причаститесь . и вы сами его почувствуете ....обязательно почувствуете ....


а всяким исповедям по инету неверьте ...Церковь этого не делает ...что касается названия православного . то это еще не всё ...это явно не РП"Ц ...сейчас православных и псевдоправославных немало развелось ...недавно видел ролик . там парень едва за 30 в какой то белой рубахе . поверх рубахи крест . читает проповедь и представляется епископом Русской Истинной Православной Церкви ...где она такая ? я лично о такой ничего не знаю ...

(монархист @ 07.07.2009 - время: 21:27) вегра ... у нас принято так .у католиков иначе ...но и в том и другом случае есть таинство исповеди .после которого священник читает разрешительную молитву ...то есть суть неизменна ...


Протестанты и вовсе без рукоположения (или как там правильно называется) обходятся.
Вы так и не ответили с чего попы присвоили себе право отпускать грехи, в приведённых цитатах речь шла об апостолах. Трусливая позиция уходить от прямых ответов на прямо поставленный вопрос, или вас так попы научили?

а что касается Духа Святого . то его вы можете сами почувствовать . сходите исповедуйтесь и причаститесь . и вы сами его почувствуете ....обязательно почувствуете ....Это что гипноз, зомбирование....?

вегра ....что значит уходить от прямых ответов ? я вам ответил . рассказал о преемственности в Церкеви . о апостольском рукоположении ....апостолы рукопологали епископов . те священников ...и это всё так и продолжается ....и это работает . иначе таинств бы не совершалось ...да к примеру воду святую может сделать любой батюшка . и не в состоянии ни один раввин или мулла ...а ведь это даже не таинство ....это просто освящение ....
протестанты без рукоположения обходятся . потому и нет у них священства а только пасторы ....


не гипноз и не зомбирование . но почувствуете обязательно ....

(монархист @ 09.07.2009 - время: 20:06) вегра ....что значит уходить от прямых ответов ? я вам ответил . рассказал о преемственности в Церкеви . о апостольском рукоположении ...
То -то и оно что начали рассказывать о чём я вас не просил. Единственное это я просил описание ритуала и кто его может проводить из первоисточников. Не описания так и напишите или что мол не знаю, не нашёл.

вегра.....ну вот так пойдёт ?

Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис).

Таинство Священства, как и другие таинства, имеет две стороны: внешнюю и внутреннюю.

Внешнюю сторону таинства составляет святительское рукоположение с молитвой. Употребление рукоположения как символа благословения и передачи другому власти, полученной от Бога, встречается еще в Ветхом Завете (Быт. 48, 14; Чис. 27, 23; Втор. 34, 9). В христианской Церкви, с самого начала ее существования, рукоположение является как необходимая принадлежность таинства Священства. Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, не иначе передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23), и заповедали им поступать в свою очередь так же (1 Тим. 4, 14; 5, 22; 2 Тим. 1, 6). Православная Церковь всегда следовала этой заповеди со всей строгостью.

Внутреннюю сторону таинства составляет благодать Святого Духа, преподаваемая лицам, рукополагаемым во диакона, священника и епископа. Уже в Священном Писании говорится об избрании на эти служения определенных лиц и преподании им Святого Духа чрез рукоположение (Деян. 6, 10; Еф. 3, 2; 1 Тим. 4, 14; Деян. 8, 29; 13, 2 и др.). И Церковь всегда исповедовала, что в таинстве Священства рукополагаемому преподается особая благодать Святого Духа для прохождения служения Церкви, и свою веру выражает в молитвах, употребляемых при посвящении на разные степени священства.

УСТАНОВЛЕНИЕ ТАИНСТВА

Таинство это установлено Самим Господом Иисусом Христом, который избрал апостолов из числа Своих слушателей и учеников и дал им власть учить и совершать таинства, и по вознесении ниспослал им Святого Духа, облекшего их потребными для их служения силами (Деян. 1, 8; 2, 4). С тех пор зажженный Божественный огонь благодати Святого Духа хранится в Церкви и преемственно передается из рода в род. Наглядным и символическим знаком этой преемственной связи благодатных даров и власти священства служит рукоположение, употребляющееся для низведения на посвящаемых лиц благодати Святого Духа.

Мне будет достаточно цитат. Зная вашку неаккуратность с цитатами и фантазию(хотя скорее всего это фантазии попов), прошу привести сами цитаты и откуда они взяты а не то что они по чьему то -там мнению означает.

ЗЫ мне надоела писанина всяких выдумщиков. Вам, как верующему эта жвачка может и сгодится но если хотите что-либо доказать(может даже себе) не ленитесь посмотреть источники и подумать собственной головой.

(vegra @ 06.07.2009 - время: 16:51) Я спрашивал у вас ссылку на первоисточники как именно надо и не надо каяться и исповедоваться, а не то что ваши попы недавно для своей выгоды и удобства придумали. Как я пониманию ответа не будет
Читайте Библию) Там все написано..)

(Коури @ 10.07.2009 - время: 11:28)
Читайте Библию) Там все написано..)
зачем вы так ответили? она же спросила, где именно там (в Библии) так написано. Если вы знаете ответьте ей.

(Коури @ 10.07.2009 - время: 11:28) (vegra @ 06.07.2009 - время: 16:51) Я спрашивал у вас ссылку на первоисточники как именно надо и не надо каяться и исповедоваться, а не то что ваши попы недавно для своей выгоды и удобства придумали. Как я пониманию ответа не будет
Читайте Библию) Там все написано..)
Т.е. вы тоже не нашли соответствующих цитат.
Мдя... сложно найти несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате. Давать же рекомендации поискать её там... как это по христиански

вегра....вы что ? прикидываетесь ? я же вам всё дал конкретно ! что непонятно то ? вот пожалуйста . в моем предидущем посте сказано : передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23),.это значит . откройте библию . книга Деяния глава 6 .стих 6 ....ну куда еще конкретней ? если лень самому прочесть . то читайте этот мой пост . там всё растолкововано .....
странный вы ! вам всё пишешь . вы говорите фантазии . даёшь вам конкретные номера страниц и глав из библии . опять не так !

(монархист @ 10.07.2009 - время: 16:01) вегра....вы что ? прикидываетесь ? я же вам всё дал конкретно ! что непонятно то ? вот пожалуйста . в моем предидущем посте сказано : передавали ее своим преемникам, как через рукоположение
В цитате было сказано что Христос дал право апостолам прощать или нет. Не стоит дальше чужие домыслы повторять

а какие могут быть тенденции? В Новом завете достаточно ясно дано понять, что чем ближе к концу времён, тем меньше и меньше будет верных.

Апостольское рукополежение.Возможно оно и было.В первом.Втором.Максимум в третьем поколении.А теперь....Покажите мне хоть одного апостола живого.Нету их.Так что нет и апостольскольского рукоположения.Отсюда вывод.Все священники незаконно получили свой сан

вегра...не домыслы .а выводы сделанные из священного писания . на что указывают конкретные слова или пожелания самого Христа и его апостолов !!!вы когда книги читаете никаких выводов не делаете ? или когда Пушкин сказал к примеру :- люблю ,тебя, Петра творение ...то это уже наши домыслы о том что речь идет о Петербурге ??

А что насчет рукоположения?И апостолов?Тишина?

апостольское рукоположение сохраняется и будет сохраняться до конца времени ....священники получили сан законно ,а иначе не могли бы не только совершать таинств .но и даже воду освятить ....

неправда.даже трижды апостол может рукоположить только своих учеников.но ученики то уже не апостолы.им то звание это не присвоено.и умений апостолов у них уже нету.так что они могут и ошибочных людей рукоположить.любителей наживы.а после этого все учение переходит в разряд института добывания средств в свою угоду.в свое время меня заинтересовало одно интервью.что бы в очередной раз не обвиняли в нападках на высшего иерарха имени называть не буду.ни у кого в стране лэндкрузера не было.а у этого она была.даже у мафиозов не было.и он отмазался что что ему по бездорожью ездить к прихожанам и тд.еще вопросы?