Будущее христианства.
vegra
Грандмастер
4/10/2008, 2:52:51 PM
(Эрт @ 10.04.2008 - время: 09:52) А то вы не знаете, что было много настоящих подвижников, посвятивших жизни другим людям. Ведь знаете, что пишете ложь и всё равно продолжаете!
Например Игнасий Лойола. Толку же от большинства подвижников молящихся в какой-нибудь пустыни или монастыре и вовсе никакого, хотя и вреда тоже. Да были те кто действительно помогал людям, но если сравнить что хорошего и плохого принесло человечеству христианство счёт будет не в пользу христианства.
Не хотите сравнить? Только так, чтобы польза и вред мог оценить и атеист и нехристианин.
Для начала, христианин Распутин. Не было бы его глядишь и не было бы такой ненависти к царской семье, а там и большевики бы к власти не пришли.
Так обсудим или бездоказательно во лжи обвинять будете? Если хотите можете отдельную тему создать
Можно подкумать каждый христианин персонально водкой торгует... детский сад.Действительно, детский сад, кто ж ему позволит. Это для избранных, для высших иерархов РПЦ такая поблажка от власти была.
ЗЫ была тема как по делам отличить православного и атеиста. Ответ никак. Это означает что не делает православие людей лучшен.
Например Игнасий Лойола. Толку же от большинства подвижников молящихся в какой-нибудь пустыни или монастыре и вовсе никакого, хотя и вреда тоже. Да были те кто действительно помогал людям, но если сравнить что хорошего и плохого принесло человечеству христианство счёт будет не в пользу христианства.
Не хотите сравнить? Только так, чтобы польза и вред мог оценить и атеист и нехристианин.
Для начала, христианин Распутин. Не было бы его глядишь и не было бы такой ненависти к царской семье, а там и большевики бы к власти не пришли.
Так обсудим или бездоказательно во лжи обвинять будете? Если хотите можете отдельную тему создать
Можно подкумать каждый христианин персонально водкой торгует... детский сад.Действительно, детский сад, кто ж ему позволит. Это для избранных, для высших иерархов РПЦ такая поблажка от власти была.
ЗЫ была тема как по делам отличить православного и атеиста. Ответ никак. Это означает что не делает православие людей лучшен.
Эрт
Грандмастер
4/10/2008, 3:16:59 PM
Какое отношение поведение Распутина имеет к христианскому? Равно как и многих иерархов церкви сейчас?
Гитлер тоже считал себя христианином и что?
А Сталин считал себя атеистом...
Не путайте церковь с христианством, как идеей. Воцерквление не обеспечивает автоматически порядочности. Равно как и нехристианин может быть выдающимся человеком.
Но если человек встал на путь гуманизма благодаря христианству, то это учение можно и поблагодарить.
Гитлер тоже считал себя христианином и что?
А Сталин считал себя атеистом...
Не путайте церковь с христианством, как идеей. Воцерквление не обеспечивает автоматически порядочности. Равно как и нехристианин может быть выдающимся человеком.
Но если человек встал на путь гуманизма благодаря христианству, то это учение можно и поблагодарить.
wlaser
Профессионал
4/11/2008, 8:54:10 PM
(NecroS @ 08.03.2008 - время: 17:02) Ufl если будущее христианства по вашему в предсказании Иоанна Богослова то я искренне за вас рад, вашь бог вас всех уничтожит а вы и рады этому )))))
По вашему посту видно, что Откровение святого Иоанна Богослова вы не читали.
Прочтите последние главы с 20 по 22, там вы найдете ответ, кто и кого...и возможно, радость ваша немного приутихнет.
А если вы зделаете правильные выводы, то...еще не все потеряно!
По вашему посту видно, что Откровение святого Иоанна Богослова вы не читали.
Прочтите последние главы с 20 по 22, там вы найдете ответ, кто и кого...и возможно, радость ваша немного приутихнет.
А если вы зделаете правильные выводы, то...еще не все потеряно!
Bell55
Мастер
4/11/2008, 11:25:28 PM
А вот лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург отводит христианству (и вообще религиям) не много: "Я уверен, что через 100 лет не будет религии, во всяком случае в культурном мире, а будет светский гуманизм".
DELETED
Акула пера
4/12/2008, 5:45:35 AM
vegra
Оскорбительные посты снесла...уважаемый..
Посты модератора форума в теме не цитировать. Удалю. За обсуждение действий модераторов получите предупреждение
Оскорбительные посты снесла...уважаемый..
Посты модератора форума в теме не цитировать. Удалю. За обсуждение действий модераторов получите предупреждение
DELETED
Акула пера
4/16/2008, 8:41:47 PM
(fydfdf11 @ 29.01.2008 - время: 22:42) Будущее у христианства в реформе церкви. Заметьте, не самой веры а именно прооведения релтигиозных мероприятий любого рода. Видимо сюда необходимо будет отнести:
1. Церковь, как помещение для совместного богослужения в плане её укращений будет сведена к минимуму. Есть признаю определенный пласт живописи ,скульптуры и архитектуры выросший из идеи воплощения библейских сюжетов, особые каноны, если хотите. То же самое относится и к облачению священнослужителей, никаких драгоценностей и дорогих тканей.
2. Пересмотр Библии в части касающейся её восприятия от инеллектуала до работяги. Язык и содержание обращения священника к пастве должен быть прост. Никаких сложных богослужений в том смысле, в каком торжественность и сложность богослужения заменяет его сужность.
3. Срастание основных направлений христианства. Мне кажется это неизбежно, вопрос в том когда,и что получится в результате.
Вы опоздали на 500 лет. Все это уже сделал Мартин Лютер
1. Церковь, как помещение для совместного богослужения в плане её укращений будет сведена к минимуму. Есть признаю определенный пласт живописи ,скульптуры и архитектуры выросший из идеи воплощения библейских сюжетов, особые каноны, если хотите. То же самое относится и к облачению священнослужителей, никаких драгоценностей и дорогих тканей.
2. Пересмотр Библии в части касающейся её восприятия от инеллектуала до работяги. Язык и содержание обращения священника к пастве должен быть прост. Никаких сложных богослужений в том смысле, в каком торжественность и сложность богослужения заменяет его сужность.
3. Срастание основных направлений христианства. Мне кажется это неизбежно, вопрос в том когда,и что получится в результате.
Вы опоздали на 500 лет. Все это уже сделал Мартин Лютер
Весёлый Роджер
Мастер
4/22/2008, 7:17:10 AM
Насчет за границей не знаю. Судя по статистике там христианство сдает позиции перед исламом и буддизмом. В Нашей стране православие как вера умерло давно. Сейчас с колен встает православная церковь. Гигансткий аппарат по промыванию мозгов тянущий свои грязные лицемерные лапы к умам нашего общества.
Остались единицы людей истинно верующих в чисто христианском понимании. Остальные говоря молодёжным сленгом - атеисты позёры напялившие крестики и думающие, что это тру.
Боюсь Россию ждёт второе средневековье.
Остались единицы людей истинно верующих в чисто христианском понимании. Остальные говоря молодёжным сленгом - атеисты позёры напялившие крестики и думающие, что это тру.
Боюсь Россию ждёт второе средневековье.
Эрт
Грандмастер
4/22/2008, 12:52:14 PM
(Весёлый Роджер @ 22.04.2008 - время: 03:17) Остались единицы людей истинно верующих в чисто христианском понимании. Остальные говоря молодёжным сленгом - атеисты позёры напялившие крестики и думающие, что это тру.
Боюсь Россию ждёт второе средневековье.
Не знаю, что там в душе у людей, но недавно был такой случай.
Пошли мы в храм, находящийся на территории действующего женского монастыря в Боголюбове. Так там монахиня при входе пристала к нашему экскурсоводу почему она в брюках. Было и смешно, и неприятно одновременно. Разве брюки свидетельствуют о бездуховности? в них просто удобнее.
Это какой-то придуманный собственный догматизм получается. И очень сильно отталкивает людей от хрисианства.
И это всё ещё раз подтверждает, что Бог не в монастыре или в церкви, а в душе.
Боюсь Россию ждёт второе средневековье.
Не знаю, что там в душе у людей, но недавно был такой случай.
Пошли мы в храм, находящийся на территории действующего женского монастыря в Боголюбове. Так там монахиня при входе пристала к нашему экскурсоводу почему она в брюках. Было и смешно, и неприятно одновременно. Разве брюки свидетельствуют о бездуховности? в них просто удобнее.
Это какой-то придуманный собственный догматизм получается. И очень сильно отталкивает людей от хрисианства.
И это всё ещё раз подтверждает, что Бог не в монастыре или в церкви, а в душе.
wlaser
Профессионал
4/22/2008, 4:40:47 PM
(Эрт @ 22.04.2008 - время: 08:52) И это всё ещё раз подтверждает, что Бог не в монастыре или в церкви, а в душе.
Эрт, вы ведь, наверное, пошутили?
Может все же И в монастыре, И в церкви, И в душЕ?
Эрт, вы ведь, наверное, пошутили?
Может все же И в монастыре, И в церкви, И в душЕ?
NecroS
Мастер
4/22/2008, 4:41:54 PM
Втань выше гор и коснись рукой солнца,
Вольною птицей лети до небес,
В снах и фантазиях поднемись к звёздам,
Чтоб наяву жить сегодня и здесь!!!
Свобода превыше всего! Религия это рабство сознания!
Пост исправлен согласно правил, форума Христианство. Никаких оскорбительных постов. Или Вы нарываетесь на предупреждение??? Корректнее прошу.
Вольною птицей лети до небес,
В снах и фантазиях поднемись к звёздам,
Чтоб наяву жить сегодня и здесь!!!
Свобода превыше всего! Религия это рабство сознания!
Пост исправлен согласно правил, форума Христианство. Никаких оскорбительных постов. Или Вы нарываетесь на предупреждение??? Корректнее прошу.
Эрт
Грандмастер
4/23/2008, 12:48:08 PM
(wlaser @ 22.04.2008 - время: 12:40) Эрт, вы ведь, наверное, пошутили?
Может все же И в монастыре, И в церкви, И в душЕ?
Да, конечно. Но ощущается только человеком, его душой. Но когда душа закрыта злостью, то может и не ощущаться. От этого всегда грустно.
Может все же И в монастыре, И в церкви, И в душЕ?
Да, конечно. Но ощущается только человеком, его душой. Но когда душа закрыта злостью, то может и не ощущаться. От этого всегда грустно.
Эрт
Грандмастер
10/6/2008, 4:59:33 PM
Мы творим своё будущее своими же руками. И к церкви это тоже относится.
Последние резкие изречения её представителей (в адрес то же Пугачёвой) не несут конструктива в первую очередь из-за вторгания не в её сферу.
Ну не сможет РПЦ занять нишу КПСС...) А вот с духовностью у нас в стране по-прежнему проблемы. и никто что-то этим особо не занимается...
Последние резкие изречения её представителей (в адрес то же Пугачёвой) не несут конструктива в первую очередь из-за вторгания не в её сферу.
Ну не сможет РПЦ занять нишу КПСС...) А вот с духовностью у нас в стране по-прежнему проблемы. и никто что-то этим особо не занимается...
Bell55
Мастер
10/7/2008, 4:58:07 AM
(Эрт @ 06.10.2008 - время: 12:59) А вот с духовностью у нас в стране по-прежнему проблемы. и никто что-то этим особо не занимается...
Более того, пытаются подменить понятие духовности религиозностью.
Более того, пытаются подменить понятие духовности религиозностью.
ValentinaValentine
Грандмастер
10/7/2008, 7:24:25 AM
(vegra @ 03.02.2008 - время: 22:41) (IgorrrOK186 @ 03.02.2008 - время: 15:20) Исторически христианство проиграет.
А что ему остаётся. Все религии зарождаются, растут становяться могучими, дряхлеют и умирают.
Для умирания религии нужны 2 вещи.
1.Новая идеология,чтобы её заменить.В прошлом это была новая религия.
2.Насилие для уничтожения и подавления служителей культа.В истории это всегда было эффективно.Именно так распространялась и утверждалась любая религия и умирала,вернее уничтожалась старая.Именно миссионерством и насилием распространялось и само христианство,и иудаизм,и ислам,да и др. религии без этого н обходились. (Bell55 @ 11.04.2008 - время: 19:25)А вот лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург отводит христианству (и вообще религиям) не много: "Я уверен, что через 100 лет не будет религии, во всяком случае в культурном мире, а будет светский гуманизм".Он и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.
А что ему остаётся. Все религии зарождаются, растут становяться могучими, дряхлеют и умирают.
Для умирания религии нужны 2 вещи.
1.Новая идеология,чтобы её заменить.В прошлом это была новая религия.
2.Насилие для уничтожения и подавления служителей культа.В истории это всегда было эффективно.Именно так распространялась и утверждалась любая религия и умирала,вернее уничтожалась старая.Именно миссионерством и насилием распространялось и само христианство,и иудаизм,и ислам,да и др. религии без этого н обходились. (Bell55 @ 11.04.2008 - время: 19:25)А вот лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург отводит христианству (и вообще религиям) не много: "Я уверен, что через 100 лет не будет религии, во всяком случае в культурном мире, а будет светский гуманизм".Он и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.
Ufl
Удален 10/8/2008, 12:27:25 PM
(Эрт @ 06.10.2008 - время: 12:59) А вот с духовностью у нас в стране по-прежнему проблемы. и никто что-то этим особо не занимается...
Прости, а как ты отличаешь одно от другого?
Последние резкие изречения её представителей (в адрес то же Пугачёвой) не несут конструктива в первую очередь из-за вторгания не в её сферу.
А что изрекли? Я просто не в курсе.
Прости, а как ты отличаешь одно от другого?
Последние резкие изречения её представителей (в адрес то же Пугачёвой) не несут конструктива в первую очередь из-за вторгания не в её сферу.
А что изрекли? Я просто не в курсе.
Bell55
Мастер
10/10/2008, 5:21:26 AM
(ValentinaValentine @ 07.10.2008 - время: 03:24) (Bell55 @ 11.04.2008 - время: 19:25)А вот лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург отводит христианству (и вообще религиям) не много: "Я уверен, что через 100 лет не будет религии, во всяком случае в культурном мире, а будет светский гуманизм".Он и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.
Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.
Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.
ValentinaValentine
Грандмастер
10/10/2008, 6:57:05 AM
(Bell55 @ 10.10.2008 - время: 01:21) (ValentinaValentine @ 07.10.2008 - время: 03:24)Он (светский гуманизм) и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.
Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.
XXI,а уровень образования в нашей стране - понизился,а религиозность резко выросла.Введение в школах обязательных уроков православия может ещё хуже отразиться на образовании и повысить влияние церкви.Но это уже не совсем свобода вероисповедания.Пусть такие уроки проводят в церкви,мечети,на капище,... но вне связи со школой,тогда можно говорить о свободе.Школа должна давать только проверенные научные знания,как это было в СССР и пресекать и разоблачать распространение заведомо ложных учений.А то вместе со свободой лжи после развала СССР резко выросло не только количество православных и мусульман,но и всяческих сект и ересей,с которыми стали бороться даже религиозные организации.
Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.
XXI,а уровень образования в нашей стране - понизился,а религиозность резко выросла.Введение в школах обязательных уроков православия может ещё хуже отразиться на образовании и повысить влияние церкви.Но это уже не совсем свобода вероисповедания.Пусть такие уроки проводят в церкви,мечети,на капище,... но вне связи со школой,тогда можно говорить о свободе.Школа должна давать только проверенные научные знания,как это было в СССР и пресекать и разоблачать распространение заведомо ложных учений.А то вместе со свободой лжи после развала СССР резко выросло не только количество православных и мусульман,но и всяческих сект и ересей,с которыми стали бороться даже религиозные организации.
dedO"K
Акула пера
10/11/2008, 12:00:17 AM
(ValentinaValentine @ 10.10.2008 - время: 03:57) (Bell55 @ 10.10.2008 - время: 01:21) (ValentinaValentine @ 07.10.2008 - время: 03:24)Он (светский гуманизм) и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.
Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.
XXI,а уровень образования в нашей стране - понизился,а религиозность резко выросла.Введение в школах обязательных уроков православия может ещё хуже отразиться на образовании и повысить влияние церкви.Но это уже не совсем свобода вероисповедания.Пусть такие уроки проводят в церкви,мечети,на капище,... но вне связи со школой,тогда можно говорить о свободе.Школа должна давать только проверенные научные знания,как это было в СССР и пресекать и разоблачать распространение заведомо ложных учений.А то вместе со свободой лжи после развала СССР резко выросло не только количество православных и мусульман,но и всяческих сект и ересей,с которыми стали бороться даже религиозные организации.
Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.
Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?
Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.
XXI,а уровень образования в нашей стране - понизился,а религиозность резко выросла.Введение в школах обязательных уроков православия может ещё хуже отразиться на образовании и повысить влияние церкви.Но это уже не совсем свобода вероисповедания.Пусть такие уроки проводят в церкви,мечети,на капище,... но вне связи со школой,тогда можно говорить о свободе.Школа должна давать только проверенные научные знания,как это было в СССР и пресекать и разоблачать распространение заведомо ложных учений.А то вместе со свободой лжи после развала СССР резко выросло не только количество православных и мусульман,но и всяческих сект и ересей,с которыми стали бороться даже религиозные организации.
Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.
Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?
ValentinaValentine
Грандмастер
10/11/2008, 8:14:17 AM
(dedO'K @ 10.10.2008 - время: 20:00) Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.
Кстати британская и шведская системы образования,как и советская - одни из лучших в мире.И % атеистов в Швеции больше,чем в СССР.А разве в Великобритании в школе проходят "Закон божий"? Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
Кстати британская и шведская системы образования,как и советская - одни из лучших в мире.И % атеистов в Швеции больше,чем в СССР.А разве в Великобритании в школе проходят "Закон божий"? Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
dedO"K
Акула пера
10/11/2008, 12:50:57 PM
(ValentinaValentine @ 11.10.2008 - время: 05:14) (dedO'K @ 10.10.2008 - время: 20:00) Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.
Кстати британская и шведская системы образования,как и советская - одни из лучших в мире.И % атеистов в Швеции больше,чем в СССР.А разве в Великобритании в школе проходят "Закон божий"? Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
Как это не странно, но эти страны до сих пор опираются на религию. Я общался с ними по работе, так вот работяги, по крайней мере, в большинстве своём верующие, как и инженеры. А насчёт нелживости: при мне историю пересматривали три раза, а до меня? Отец рассказывал, как им объясняли, почему вчерашние герои оказались врагами народа. Да и отставание в электронике и программировании тоже не связано с христианством...
Кстати британская и шведская системы образования,как и советская - одни из лучших в мире.И % атеистов в Швеции больше,чем в СССР.А разве в Великобритании в школе проходят "Закон божий"? Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
Как это не странно, но эти страны до сих пор опираются на религию. Я общался с ними по работе, так вот работяги, по крайней мере, в большинстве своём верующие, как и инженеры. А насчёт нелживости: при мне историю пересматривали три раза, а до меня? Отец рассказывал, как им объясняли, почему вчерашние герои оказались врагами народа. Да и отставание в электронике и программировании тоже не связано с христианством...