Будущее христианства.
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 4:45:07 PM
Есенинский язык это хорошо :)
Эх, сколько всего хочется сказать и уйти в жуткий оффтоп :)
Ну по вероучению Церкви догматы хоть и формулировались людьми, но истины, которые догматизировались открывались Святым Духом (ох щас я и получу от verga ). Речь виду о догматах признаваемых Православием и принятых на Вселенских Соборах. Выдумать догмать о Троице или Боговоплощении в христианском смысле человеческому уму и незачем и не под силу. Но я тоже не хочу развивать сейчас эту тему.
По Блаватской Церковь проехалась вполне конкретно и вполне заслуженно.
Прочитав 2-х томник Кураева "Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и Православии." у меня не осталось никаких сомнений. Хорошая кстати и обстоятельная работа, хоть и местами черезчур все разжовывается долго. Там и о Блаватской есть. Б. и Р. это как партия и Ленин, Маркс и Энгельс так, что можно их сильно не разделять.
Блаватская и христианство: там общего по сути - ноль!
По Блаватской:
- “Великий Посредник Магии, Mysterium Magnum, Астральный Свет есть именно то, что церковь называет Люцифером”. Он есть Великий Учитель и т.д.
- Между Добром И Злом разницы в сущности никакой
- Карма и бесконечные перевоплощения рулят
- Бог - не есть живая личность, а некая абстрактно-аморфная субстанция-энергия, которая не имеет воли, не может любить на людей ей в сущности пох (в самом деле, а как может энергия, например электрическая любить, желать?).
- Истина - эзотерична, т.е. скрыта от нас и избранные д-ны обладать тайными знаниями, быть посвящены и тогда когда-нибудь они приблизятся к Истины.
Я уж не говорю, о таких перлах Блаватской и Е.Рерих как: "богиня Изида принесла пшеницу землянам с Венеры" - и на полном серьезе уверяют, что этот факт подтверждается исследованиями ботаников (которые, мол, не нашли на земле предков пшеничных злаков). А сколько в их письмах всякого и Богоненавистнических и просто бредовых идей, которые сопроваждаются словами, что "об этом лучше простым смертным не говорить" и т.д. По всем этим вопросам есть подробное цитирование и ссылки у Кураева.
В общем Блаватская и Рерих с Х. "близки" как Ленин и большевики, которым Рерих рукоплескала в "Письмах Махатм". Хотя кому Х. не авторитет - это дело не важное.
Некоторыми идеями и мыслями Платона Церковь поясняла и свое вероучение, где П. не противоречил. (Его я не читал конкретно), но также многое в его теориях неприемлемо для христианства и с этой т.з. не истинно.
Х. считает, что Истину открывает людям Бог. Он открывается в конкретных исторических событиях в конкр. месте и времени. Сначал это В.З., затем Н.З. А Платон и др.греч. философы шли к истине, которая им не открылась своим умом и делали поэтому какие-то ошибки. Хотя кое кого (Сократа или Платона?) Церковь и называет условно - христианами до христа. Так на уровне просто размышления.
Сейчас многое изменилось. Появилось то, о чём не могли знать авторы Библии и участники Собором. И христианство должно органично влиться в эту новь (что-то я есенинским языком заговорил ). Иначе весь тот благой заряд, который оно несёт в себе, погибнет...
Я опять , с вашего позволения, скажу на языке христианства: Авторы Библии и участники Соборов наставлялись Святым Духом. И потом, что вы конкретно имеете ввиду, говоря "Сейчас многое изменилось... влиться в эту новь?" Надеюсь не достижения физики, химии, биологии...
Иначе весь тот благой заряд, который оно несёт в себе, погибнет...
А ведь заряд-то действительно благой, т.к. заражал сам Господь.
Честное слово - для меня важнейший аргумент в пользу христианства это его нравственная высота. Вновь и вновь повторю - такой планки как в Новом Завете
( Простите я не удержался. Это фрагмент из нагорной проповеди:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай
ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не
отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает
солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на
праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного
делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.)
человек просто не мог бы сам себе поставить. Мы и сейчас-то дикие и духовность наша в жопе. Даже я, называющий себя христианином, со скорбью признаюсь, что часто просто тупо посылал на... голос совести в тех или иных случаях и зная мозгами много о грехе, о Боге и его жертве, лазил по этому сайту не только в этом форуме... а тогда люди были ну уж никак не менее дикими чем сейчас и тем более не стали бы себя стеснять такими, как порой и мне даже кажется неразрешимыми узами. Хотя есть в Евангелии и такие слова: "28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою
вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и
смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Нет, я не верю, что к духовной высоте Евангелия можно что-то прибавить. И слиться с этой "новью" значит двигаться вниз/назад.
Уважаемый verga , неужели ваше сердце или ум не затронуло то, что написано в Евангелии. Не пытайтесь принять головой сразу все, просто почитайте спокойно с открытым сердем Евангелие. Как посте такого можно говорить об олимпийцах и богах Египта и той морали!
Эх, сколько всего хочется сказать и уйти в жуткий оффтоп :)
Ну по вероучению Церкви догматы хоть и формулировались людьми, но истины, которые догматизировались открывались Святым Духом (ох щас я и получу от verga ). Речь виду о догматах признаваемых Православием и принятых на Вселенских Соборах. Выдумать догмать о Троице или Боговоплощении в христианском смысле человеческому уму и незачем и не под силу. Но я тоже не хочу развивать сейчас эту тему.
По Блаватской Церковь проехалась вполне конкретно и вполне заслуженно.
Прочитав 2-х томник Кураева "Сатанизм для интеллигенции. О Рерихах и Православии." у меня не осталось никаких сомнений. Хорошая кстати и обстоятельная работа, хоть и местами черезчур все разжовывается долго. Там и о Блаватской есть. Б. и Р. это как партия и Ленин, Маркс и Энгельс так, что можно их сильно не разделять.
Блаватская и христианство: там общего по сути - ноль!
По Блаватской:
- “Великий Посредник Магии, Mysterium Magnum, Астральный Свет есть именно то, что церковь называет Люцифером”. Он есть Великий Учитель и т.д.
- Между Добром И Злом разницы в сущности никакой
- Карма и бесконечные перевоплощения рулят
- Бог - не есть живая личность, а некая абстрактно-аморфная субстанция-энергия, которая не имеет воли, не может любить на людей ей в сущности пох (в самом деле, а как может энергия, например электрическая любить, желать?).
- Истина - эзотерична, т.е. скрыта от нас и избранные д-ны обладать тайными знаниями, быть посвящены и тогда когда-нибудь они приблизятся к Истины.
Я уж не говорю, о таких перлах Блаватской и Е.Рерих как: "богиня Изида принесла пшеницу землянам с Венеры" - и на полном серьезе уверяют, что этот факт подтверждается исследованиями ботаников (которые, мол, не нашли на земле предков пшеничных злаков). А сколько в их письмах всякого и Богоненавистнических и просто бредовых идей, которые сопроваждаются словами, что "об этом лучше простым смертным не говорить" и т.д. По всем этим вопросам есть подробное цитирование и ссылки у Кураева.
В общем Блаватская и Рерих с Х. "близки" как Ленин и большевики, которым Рерих рукоплескала в "Письмах Махатм". Хотя кому Х. не авторитет - это дело не важное.
Некоторыми идеями и мыслями Платона Церковь поясняла и свое вероучение, где П. не противоречил. (Его я не читал конкретно), но также многое в его теориях неприемлемо для христианства и с этой т.з. не истинно.
Х. считает, что Истину открывает людям Бог. Он открывается в конкретных исторических событиях в конкр. месте и времени. Сначал это В.З., затем Н.З. А Платон и др.греч. философы шли к истине, которая им не открылась своим умом и делали поэтому какие-то ошибки. Хотя кое кого (Сократа или Платона?) Церковь и называет условно - христианами до христа. Так на уровне просто размышления.
Сейчас многое изменилось. Появилось то, о чём не могли знать авторы Библии и участники Собором. И христианство должно органично влиться в эту новь (что-то я есенинским языком заговорил ). Иначе весь тот благой заряд, который оно несёт в себе, погибнет...
Я опять , с вашего позволения, скажу на языке христианства: Авторы Библии и участники Соборов наставлялись Святым Духом. И потом, что вы конкретно имеете ввиду, говоря "Сейчас многое изменилось... влиться в эту новь?" Надеюсь не достижения физики, химии, биологии...
Иначе весь тот благой заряд, который оно несёт в себе, погибнет...
А ведь заряд-то действительно благой, т.к. заражал сам Господь.
Честное слово - для меня важнейший аргумент в пользу христианства это его нравственная высота. Вновь и вновь повторю - такой планки как в Новом Завете
( Простите я не удержался. Это фрагмент из нагорной проповеди:
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в
правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай
ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не
отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь
врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает
солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на
праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного
делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.)
человек просто не мог бы сам себе поставить. Мы и сейчас-то дикие и духовность наша в жопе. Даже я, называющий себя христианином, со скорбью признаюсь, что часто просто тупо посылал на... голос совести в тех или иных случаях и зная мозгами много о грехе, о Боге и его жертве, лазил по этому сайту не только в этом форуме... а тогда люди были ну уж никак не менее дикими чем сейчас и тем более не стали бы себя стеснять такими, как порой и мне даже кажется неразрешимыми узами. Хотя есть в Евангелии и такие слова: "28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою
вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и
смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко."
Нет, я не верю, что к духовной высоте Евангелия можно что-то прибавить. И слиться с этой "новью" значит двигаться вниз/назад.
Уважаемый verga , неужели ваше сердце или ум не затронуло то, что написано в Евангелии. Не пытайтесь принять головой сразу все, просто почитайте спокойно с открытым сердем Евангелие. Как посте такого можно говорить об олимпийцах и богах Египта и той морали!
vegra
Грандмастер
2/7/2008, 5:59:21 PM
(IgorrrOK186 @ 07.02.2008 - время: 13:44) Ну по вероучению Церкви догматы хоть и формулировались людьми, но истины, которые догматизировались открывались Святым Духом (ох щас я и получу от VERGA). Речь виду о догматах признаваемых Православием и принятых на Вселенских Соборах. Выдумать догмать о Троице или Боговоплощении (в христианском, не "олимпийском смысле"), о Боге, принесшим себя в жертву людям, человеческому уму и незачем и не под силу. Но я тоже не хочу развивать сейчас эту тему.
Угу.
Во первых за коверканье моего ника. А в вторых за пренебрежительное отношение к человеческой фантазии. Почитайте Фармера, Желязны.
Угу.
Во первых за коверканье моего ника. А в вторых за пренебрежительное отношение к человеческой фантазии. Почитайте Фармера, Желязны.
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 6:05:06 PM
Да, отвечу собственно на первый пост, котрый я в начале в горячке-ото и не заметил:
В мире, как известно, всё течёт, всё меняется.
Жёстко религиозно обусловленная жизнь Средневековья ушла в историю, не без помощи Просвещения, и в наши дни наметились две основные тенденции развития религиозной идеи.
На западе она переформировывается в социальную идею. Западный человек говорит "я христианин" и добавляет почему - "я честный человек, я плачу налоги и иногда занимаюсь благотворительностью".
На востоке христианского мира религиозная идея трансформируется в национальную. Ведь уже давно и в России, и в Болгарии, и в Сербии обращение "православные" подразумевает "соплеменники". Да и сейчас религиозная идея плотно сращевается именно с национальной.
Каковы же тенденции изменения религиозной идеи в будущем?
Что-то у меня проблемы с "цитированием", ну да ладно:
Маленькое дополнение: первый удар христианство получило на Западе - в эпоху Возраждения, когда люди стали увлекаться как античными философами - это был удел не многих, так и вытащенными из "бабушкиного сундука" такими прелестями античного язычества как магия, оккультизм, алхимия. Человек стал в искусстве воспевать чувственность, эротизм, искусство стало бальше говорить не о духовном, а о душевном и даже плотском, стало больше выполнять развлекательную функцию - не знаю может само по себе это и не так уж плохо, но есть потенциальная опасность
перехлестов в таких вещах, что мы и наблюдаем. Вот оттуда и растут ноги у эпохи Просвещения, сопутствующих ей пантеизма, дезма, наконец, атеизма.
На западе она переформировывается в социальную идею. Западный человек говорит "я христианин" и добавляет почему - "я честный человек, я плачу налоги и иногда занимаюсь благотворительностью". - это не христианство, а честность + благотворительность.
На востоке христианского мира религиозная идея трансформируется в национальную. Ведь уже давно и в России, и в Болгарии, и в Сербии обращение "православные" подразумевает "соплеменники". Да и сейчас религиозная идея плотно сращевается именно с национальной.
- здесь все несколько сложнее.
На востоке христианского мира религиозная идея действительно весьма органично вплелась в национальную в свое время, и, даже во многом ее сформировала, как например русскую (Да, чувствую, некоторые товарищи мне на слово не поверят:)). И раньше, скажем в России даже и в 19в, а до Петра в особенности (хотя до 18 в, конечно, и Просвещения тоже не было, Слава Богу) обращение "православные" подразумевало "соплеменники" вполне обоснованно. А сейчас это к сожалению не так. Сказывается и 70 лет воинствующего безбожия и вообще влияние нынешнего западного (а во многом уже и нашего) секулярного мира. То есть наше РФовское поголовное "православие" во многом номинально. Да и ислам, хоть и не в той степени, но тоже не оч. далеко ушел. Хотя мы все же скорее православные, чем мусульмане, индуисты, и т.д., хоть и под толстым слоем язычества и оккультизма. Во истину, "Свято место пусто не бывает," как говорит мудрый русский народ.
Если говорить об изменении собственно религиозной идеи в будущем, скажу так. То, что происходит, повторюсь, не есть христианство. Оно не изменяется в строгом смысле слова и как таковое не может измениться. Хотя богословски развивать там что-то наверное можно. И дело не в том, что мы одеваемся, читаем, едим, политически и социально устроены не так как в Средневековье. В этом смысле христианство вневременное. Форма может варьироваться. А в самов духе нынешнего времени. Христианской веры мало. Оно не меняется, а исчезает. Если нынешние тенденции сохранятся, то скоро его станет совсем-совсем чуть-чуть и даже меньше. Как это конкретно будет происходить - очевидно уже сейчас. Оно будет затем еще более активно попираться, подменяться, ну а дальше, читаем "Откровение...", антихрист и второе пришествие Христа и.... Если кто смеется - зря. Причем у меня такое ощущение, что при сохранении нынешних тенденций ждать осталось лет 50-60, не больше. Это если Господб не вразумит каким-то наказанием (слав. = "уроком"). Причем, не о мести речь, вполне по грехам нашим, т.е. Он даст нам самим, нашей волей и хотением сотворить над собой какой-нибудь очередн эксперимент, даст возможность наступить в сотый раз на грабли, которые ударив больно по лбу заставят кое-что пересмотреть в своих ценностях и одуматься. Впрочем, как констатирует Библия, лишь на время. Не можем мы без Христа уживаться ни друг с другом, ни самое главное, с самим собой. Когда-то вразумлять станет бессмысленно и вредно и наш мир окончится. Каково?
В мире, как известно, всё течёт, всё меняется.
Жёстко религиозно обусловленная жизнь Средневековья ушла в историю, не без помощи Просвещения, и в наши дни наметились две основные тенденции развития религиозной идеи.
На западе она переформировывается в социальную идею. Западный человек говорит "я христианин" и добавляет почему - "я честный человек, я плачу налоги и иногда занимаюсь благотворительностью".
На востоке христианского мира религиозная идея трансформируется в национальную. Ведь уже давно и в России, и в Болгарии, и в Сербии обращение "православные" подразумевает "соплеменники". Да и сейчас религиозная идея плотно сращевается именно с национальной.
Каковы же тенденции изменения религиозной идеи в будущем?
Что-то у меня проблемы с "цитированием", ну да ладно:
Маленькое дополнение: первый удар христианство получило на Западе - в эпоху Возраждения, когда люди стали увлекаться как античными философами - это был удел не многих, так и вытащенными из "бабушкиного сундука" такими прелестями античного язычества как магия, оккультизм, алхимия. Человек стал в искусстве воспевать чувственность, эротизм, искусство стало бальше говорить не о духовном, а о душевном и даже плотском, стало больше выполнять развлекательную функцию - не знаю может само по себе это и не так уж плохо, но есть потенциальная опасность
перехлестов в таких вещах, что мы и наблюдаем. Вот оттуда и растут ноги у эпохи Просвещения, сопутствующих ей пантеизма, дезма, наконец, атеизма.
На западе она переформировывается в социальную идею. Западный человек говорит "я христианин" и добавляет почему - "я честный человек, я плачу налоги и иногда занимаюсь благотворительностью". - это не христианство, а честность + благотворительность.
На востоке христианского мира религиозная идея трансформируется в национальную. Ведь уже давно и в России, и в Болгарии, и в Сербии обращение "православные" подразумевает "соплеменники". Да и сейчас религиозная идея плотно сращевается именно с национальной.
- здесь все несколько сложнее.
На востоке христианского мира религиозная идея действительно весьма органично вплелась в национальную в свое время, и, даже во многом ее сформировала, как например русскую (Да, чувствую, некоторые товарищи мне на слово не поверят:)). И раньше, скажем в России даже и в 19в, а до Петра в особенности (хотя до 18 в, конечно, и Просвещения тоже не было, Слава Богу) обращение "православные" подразумевало "соплеменники" вполне обоснованно. А сейчас это к сожалению не так. Сказывается и 70 лет воинствующего безбожия и вообще влияние нынешнего западного (а во многом уже и нашего) секулярного мира. То есть наше РФовское поголовное "православие" во многом номинально. Да и ислам, хоть и не в той степени, но тоже не оч. далеко ушел. Хотя мы все же скорее православные, чем мусульмане, индуисты, и т.д., хоть и под толстым слоем язычества и оккультизма. Во истину, "Свято место пусто не бывает," как говорит мудрый русский народ.
Если говорить об изменении собственно религиозной идеи в будущем, скажу так. То, что происходит, повторюсь, не есть христианство. Оно не изменяется в строгом смысле слова и как таковое не может измениться. Хотя богословски развивать там что-то наверное можно. И дело не в том, что мы одеваемся, читаем, едим, политически и социально устроены не так как в Средневековье. В этом смысле христианство вневременное. Форма может варьироваться. А в самов духе нынешнего времени. Христианской веры мало. Оно не меняется, а исчезает. Если нынешние тенденции сохранятся, то скоро его станет совсем-совсем чуть-чуть и даже меньше. Как это конкретно будет происходить - очевидно уже сейчас. Оно будет затем еще более активно попираться, подменяться, ну а дальше, читаем "Откровение...", антихрист и второе пришествие Христа и.... Если кто смеется - зря. Причем у меня такое ощущение, что при сохранении нынешних тенденций ждать осталось лет 50-60, не больше. Это если Господб не вразумит каким-то наказанием (слав. = "уроком"). Причем, не о мести речь, вполне по грехам нашим, т.е. Он даст нам самим, нашей волей и хотением сотворить над собой какой-нибудь очередн эксперимент, даст возможность наступить в сотый раз на грабли, которые ударив больно по лбу заставят кое-что пересмотреть в своих ценностях и одуматься. Впрочем, как констатирует Библия, лишь на время. Не можем мы без Христа уживаться ни друг с другом, ни самое главное, с самим собой. Когда-то вразумлять станет бессмысленно и вредно и наш мир окончится. Каково?
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 6:08:55 PM
Ой, vegra , я не хотел. Это так случайно вышло. Простите. Облажался.
А насчет пренебрежения человеческой фантазией - ожно подробнее? Какие параллели вы хотите провести. Только замечу - одно дело литератрный вымысел, фантазия писателя - весьма при том образованного, а другое дело религиозая основа, основа двухтысячелетней веры. Порой истовой веры, мученичества. Это несколько иное. И сии основы начали излагаться (см. Евангелие) неграмотными(!) рыбаками, некоторые из которых (напр. Петр) и писать не умели. С его слов писали, более образованные братья по вере. Такого мир еще не знал. Вот.
А насчет пренебрежения человеческой фантазией - ожно подробнее? Какие параллели вы хотите провести. Только замечу - одно дело литератрный вымысел, фантазия писателя - весьма при том образованного, а другое дело религиозая основа, основа двухтысячелетней веры. Порой истовой веры, мученичества. Это несколько иное. И сии основы начали излагаться (см. Евангелие) неграмотными(!) рыбаками, некоторые из которых (напр. Петр) и писать не умели. С его слов писали, более образованные братья по вере. Такого мир еще не знал. Вот.
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 6:46:06 PM
(IgorrrOK186 @ 07.02.2008 - время: 15:05)Причем, не о мести речь, вполне по грехам нашим, т.е. Он даст нам самим, нашей волей и хотением сотворить над собой какой-нибудь очередн эксперимент...
Хорошо сказано. Будет "конец света" - прогневался господь. Не будет "КС" - "вразумил" значит Бог - человека. Ни куда без религии в нашем мире...
неграмотными(!) рыбаками ... Петр
Зачем же так? Никто не оспаривает, что Исус был... гениальная личность, следовательно и те кто разглядел это, не были "простыми рыбаками".
Короля как известно делает свита!
А как же, простой пастух овец по имени... Мухаммад?
Хорошо сказано. Будет "конец света" - прогневался господь. Не будет "КС" - "вразумил" значит Бог - человека. Ни куда без религии в нашем мире...
неграмотными(!) рыбаками ... Петр
Зачем же так? Никто не оспаривает, что Исус был... гениальная личность, следовательно и те кто разглядел это, не были "простыми рыбаками".
Короля как известно делает свита!
А как же, простой пастух овец по имени... Мухаммад?
vegra
Грандмастер
2/7/2008, 7:09:34 PM
(IgorrrOK186 @ 07.02.2008 - время: 15:08)Ой, vegra , я не хотел. Это так случайно вышло.
А насчет пренебрежения человеческой фантазией - ожно подробнее? Какие параллели вы хотите провести.
Я так и понял и постарался это выразить в шутливом смайлике.
А насчет пренебрежения человеческой фантазией - ожно подробнее? Какие параллели вы хотите провести.Человечество придумало массу религиозных мифов. Попробуйте их сравнить(Только не сравнивайте с христианскими мифами, христианам это сложно) какой интереснее, где более лихо закручен сюжет. Сравните с современным фэнтези. Одних толкинистов сколько. Постепенно становится реальностью Диптаун. Сетевые компьютерные игры. Чего только нет. Согласитесь бледновато по сравнению с этим выглядит Валгалла.
Точно также все эти мифы(кроме мифов своей религии) может рассмотреть адепт любой религии. Атеист просто может рассматривать всё вместе включая физику с историей.
Что окажется самым интересным подумайте сами.
Эти процессы негативно влияют на христианство в целом. оно просто становится скучным и неинтересным.
Только замечу - одно дело литератрный вымысел, фантазия писателя - весьма при том образованного, а другое дело религиозая основа, основа двухтысячелетней веры.Египетские и греко-римские боги существовали дольше. Про Толкиена и Диптаун Лукъяненко я писал выше.
А насчет пренебрежения человеческой фантазией - ожно подробнее? Какие параллели вы хотите провести.
Я так и понял и постарался это выразить в шутливом смайлике.
А насчет пренебрежения человеческой фантазией - ожно подробнее? Какие параллели вы хотите провести.Человечество придумало массу религиозных мифов. Попробуйте их сравнить(Только не сравнивайте с христианскими мифами, христианам это сложно) какой интереснее, где более лихо закручен сюжет. Сравните с современным фэнтези. Одних толкинистов сколько. Постепенно становится реальностью Диптаун. Сетевые компьютерные игры. Чего только нет. Согласитесь бледновато по сравнению с этим выглядит Валгалла.
Точно также все эти мифы(кроме мифов своей религии) может рассмотреть адепт любой религии. Атеист просто может рассматривать всё вместе включая физику с историей.
Что окажется самым интересным подумайте сами.
Эти процессы негативно влияют на христианство в целом. оно просто становится скучным и неинтересным.
Только замечу - одно дело литератрный вымысел, фантазия писателя - весьма при том образованного, а другое дело религиозая основа, основа двухтысячелетней веры.Египетские и греко-римские боги существовали дольше. Про Толкиена и Диптаун Лукъяненко я писал выше.
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 7:18:27 PM
Хорошо сказано. Будет "конец света" - прогневался господь. Не будет "КС" - "вразумил" значит Бог - человека. Ни куда без религии в нашем мире...
Ну уж нет. Такого я не говорил. "Конец света" - это вообще-то не христианское, а народное, неизвестно откуда взявшееся наименование.
Будет - сокращение числа христиан, окудение веры во Христа, подмена ее. Христианином (в истинномсмысле слова) станет быть и невыгодно и не модно, а может и опасно. Затем под аплодисменты люди встретят антихриста. Конечно он сам о себе так не скажет, а напротив скажет: "А вот и я. Я Мессия. (Тот самый, которого ждут нынешние иудеи, вероятно). Будеи строить рай на земле! Только основания этого "рая" будут далеки от заповедей Христовых. Об христианство будут вытирать ноги, думаю все же похлеще, чем сейчас
Здесь нет и намека на гнев Божий. Это будет дело рук человеческих. А Господь прийдет, чтобы спасти тех немногих и положить конец миру погибающему в беззакониях.
Согласны Вы с этим или нет, но это несколько отличается от первоначального Вашего понимания моих слов, верно?
ЗЫ: деньги кончаются - смайлики отключил, но я понял, что Вы не всерьез рассердились и что смйлик видимо дружеский :)
А пастух-успешный торговец-женившийся-на-богатой вдове - просто взял да и скомпилировал свое учение. Основа - воззрения иудеев, коих в Аравии было пруд пруди и которые имели большое полит-эк. влияние там. Немного своих размышлений, своих хотелок (всемпо 4 жены, а тебе "Пророк" мы уж так и быть разрешим все 9!). Непонимание христианства, во многом обусловленное тем, что в то время Аравия - место обитания всех еретиков Византии. Ну и не до конца изжитые языческие арабские мифы (начиная. от Каабы и ... да там их много). Мухаммед ничего нового не принес . Ну арабов, правда объединил, завоевания сделал, особ. в последние годы, когда стал действовать весьма воинственно, что и отращилось на проповедях бывших в первые годы более дружелюбными и к христианам и вообще. Политик, короче неплохой. А вот нравственность Корана ниже, чем Евангелия. Да и Мухаммед и Христос - разного уровня личности.
Ну уж нет. Такого я не говорил. "Конец света" - это вообще-то не христианское, а народное, неизвестно откуда взявшееся наименование.
Будет - сокращение числа христиан, окудение веры во Христа, подмена ее. Христианином (в истинномсмысле слова) станет быть и невыгодно и не модно, а может и опасно. Затем под аплодисменты люди встретят антихриста. Конечно он сам о себе так не скажет, а напротив скажет: "А вот и я. Я Мессия. (Тот самый, которого ждут нынешние иудеи, вероятно). Будеи строить рай на земле! Только основания этого "рая" будут далеки от заповедей Христовых. Об христианство будут вытирать ноги, думаю все же похлеще, чем сейчас
Здесь нет и намека на гнев Божий. Это будет дело рук человеческих. А Господь прийдет, чтобы спасти тех немногих и положить конец миру погибающему в беззакониях.
Согласны Вы с этим или нет, но это несколько отличается от первоначального Вашего понимания моих слов, верно?
ЗЫ: деньги кончаются - смайлики отключил, но я понял, что Вы не всерьез рассердились и что смйлик видимо дружеский :)
А пастух-успешный торговец-женившийся-на-богатой вдове - просто взял да и скомпилировал свое учение. Основа - воззрения иудеев, коих в Аравии было пруд пруди и которые имели большое полит-эк. влияние там. Немного своих размышлений, своих хотелок (всемпо 4 жены, а тебе "Пророк" мы уж так и быть разрешим все 9!). Непонимание христианства, во многом обусловленное тем, что в то время Аравия - место обитания всех еретиков Византии. Ну и не до конца изжитые языческие арабские мифы (начиная. от Каабы и ... да там их много). Мухаммед ничего нового не принес . Ну арабов, правда объединил, завоевания сделал, особ. в последние годы, когда стал действовать весьма воинственно, что и отращилось на проповедях бывших в первые годы более дружелюбными и к христианам и вообще. Политик, короче неплохой. А вот нравственность Корана ниже, чем Евангелия. Да и Мухаммед и Христос - разного уровня личности.
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 7:31:52 PM
Ув. vegra, я с грустью думаю (а мож и с самонадеянностью), что в моих постах есть какие-то мысли более важные, но отвечаете Вы как-то избирательно... не знаю критерия Вашего выбора, правда. Но вот скажем 2000летнее Х. и боги Египа - да понятно что последние дольше, если В.З. не брать особенно, но разве ж это главное. А чтож Вы Толкиена и Лукьяненко рядом со Христом ставите. Не ужто это вкупе с олимпийцами, вуду, человеческими жертвоприношениями Ваалу и прочь, шаманизм и индуизм - все одно и тож. И отличается лишь действ. лицами и др. сюжетами.
Неужели Бог христиан и прочие боги так похожи? Здесь Крест, а там что:
помните про любовные похождения Зевса, про Афродиту из пениса Урана или Кроноса рожденную, постоянные дрязги "богов" про сотворение мира из мертвого тела богини Тиамат или человека, которого как конструктор "собирали" десятки разных демонов или как их там: кто рот, кто нос, кто руки - этот правую, тот левую, и - Библия, и Христос.
Неужели Бог христиан и прочие боги так похожи? Здесь Крест, а там что:
помните про любовные похождения Зевса, про Афродиту из пениса Урана или Кроноса рожденную, постоянные дрязги "богов" про сотворение мира из мертвого тела богини Тиамат или человека, которого как конструктор "собирали" десятки разных демонов или как их там: кто рот, кто нос, кто руки - этот правую, тот левую, и - Библия, и Христос.
vegra
Грандмастер
2/7/2008, 8:00:44 PM
(IgorrrOK186 @ 07.02.2008 - время: 16:31) Ув. vegra, я с грустью думаю (а мож и с самонадеянностью), что в моих постах есть какие-то мысли более важные, но отвечаете Вы как-то избирательно... не знаю критерия Вашего выбора, правда. Но вот скажем 2000летнее Х. и боги Египа - да понятно что последние дольше, если В.З. не брать особенно, но разве ж это главное.
Имхо все отвечают избирательно, впрочем если вам интересен ответ на какой-то конкретный вопрос то задайте его ещё раз с указанием что уже задавали.
А что главное. По каким критериям определить какая религия "единственно верная" и какой бог самый правильный? Если бы были такие критерии у человечества была бы одна религия.
Неужели Бог христиан и прочие боги так похожи?Скорее похоже отношение людей к богам. Попробуйте рассмотреть и сравнить любые религии кроме христианства.
помните про любовные похождения Зевса, про Афродиту из пениса Урана или Кроноса рожденнуюМассу сюжетов из греческих мифов почерпнули художники. Только Афродита была рорждена из пены морской.
Имхо все отвечают избирательно, впрочем если вам интересен ответ на какой-то конкретный вопрос то задайте его ещё раз с указанием что уже задавали.
А что главное. По каким критериям определить какая религия "единственно верная" и какой бог самый правильный? Если бы были такие критерии у человечества была бы одна религия.
Неужели Бог христиан и прочие боги так похожи?Скорее похоже отношение людей к богам. Попробуйте рассмотреть и сравнить любые религии кроме христианства.
помните про любовные похождения Зевса, про Афродиту из пениса Урана или Кроноса рожденнуюМассу сюжетов из греческих мифов почерпнули художники. Только Афродита была рорждена из пены морской.
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 8:20:59 PM
Море вспенилось, когда туда Зевс бросил кое-что, но могу и ошибаться. Мифы и правда есть увлекательные не спорю. Фильм Одиссей мне, кстати, показался неплохим.
Скорее похоже отношение людей к богам. Попробуйте рассмотреть и сравнить любые религии кроме христианства
Вот-вот кроме христианства. Я не религиовед, но кое какие сранения, анализы делал
А что главное. По каким критериям определить какая религия "единственно верная" и какой бог самый правильный? Если бы были такие критерии у человечества была бы одна религия.
Насчет единственно верной не знаю как это показать, но, что христианская вера - отлична от всех других, более того - она с ними, с любой из прочих в весьма четком антагонизме, это безусловно. Две какие-то религии могут меж собой сойтись, но христианство никогда. Оно стоит особняком по вполне ясным основаниям. Попробую на днях изложить свои мысли, возможно в новой теме, куда и приглашу Вас для дискуссии.
"Правильность" Бога - нестал бы так говорить, но чей Бог более мудр, более высок, если хотите духовно, и в тоже время более близок человеку. Главное (вот оно!), про Которого только и можно сказать, что Он - есть любовь - вот здесь можно и порассуждать. Тоже попробую в меру своих сил.
Конечно критерии критериями, но это вопрос веры, понимаю, потому, видимо и религий много. Хотя задав себе правильные вопросы и поразмышляв над ними можно и действительно захотеть понять, захотеть верить, наверное.
А обратить Ваше внимание я хотел прежде всего пока только на нравственный аспект христианства, на проповедь любви, на цитированные мной строки, Евангелие, быть может. Вдруг, Вы тоже хотя бы отметите, что есть христианство, е сть все остальное. Есть Христос, а есть все другие прочие.
А сейчас я пошел спать, пожалуй, т.к. 3-час ночи оказывается!
Скорее похоже отношение людей к богам. Попробуйте рассмотреть и сравнить любые религии кроме христианства
Вот-вот кроме христианства. Я не религиовед, но кое какие сранения, анализы делал
А что главное. По каким критериям определить какая религия "единственно верная" и какой бог самый правильный? Если бы были такие критерии у человечества была бы одна религия.
Насчет единственно верной не знаю как это показать, но, что христианская вера - отлична от всех других, более того - она с ними, с любой из прочих в весьма четком антагонизме, это безусловно. Две какие-то религии могут меж собой сойтись, но христианство никогда. Оно стоит особняком по вполне ясным основаниям. Попробую на днях изложить свои мысли, возможно в новой теме, куда и приглашу Вас для дискуссии.
"Правильность" Бога - нестал бы так говорить, но чей Бог более мудр, более высок, если хотите духовно, и в тоже время более близок человеку. Главное (вот оно!), про Которого только и можно сказать, что Он - есть любовь - вот здесь можно и порассуждать. Тоже попробую в меру своих сил.
Конечно критерии критериями, но это вопрос веры, понимаю, потому, видимо и религий много. Хотя задав себе правильные вопросы и поразмышляв над ними можно и действительно захотеть понять, захотеть верить, наверное.
А обратить Ваше внимание я хотел прежде всего пока только на нравственный аспект христианства, на проповедь любви, на цитированные мной строки, Евангелие, быть может. Вдруг, Вы тоже хотя бы отметите, что есть христианство, е сть все остальное. Есть Христос, а есть все другие прочие.
А сейчас я пошел спать, пожалуй, т.к. 3-час ночи оказывается!
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 9:50:03 PM
Продолжаем оффтоп?
"Конец света" - это вообще-то не христианское
Виноват. "Конеца света" - не будет. Слово это так навязло на языке... Правильней было, сказать "Страшный суд" или "Аапокалипсис", согласитесь - это синонимы (для совр. человека).
А Господь прийдет, чтобы спасти тех немногих и положить конец миру погибающему в беззакониях... ...Гог и Магог явятся после тысячелетнего царства в конце времен перед Страшным Судом, но они будут пожраны огнем с небес...
Мухаммед ничего нового не принес
А вот за это, на вас можно сурьёзно обидеться... Но я же атеист. Пролистайте это место, а то долго писать...
А вот нравственность Корана ниже, чем Евангелия. Да и Мухаммед и Христос - разного уровня личности. ...Об этом, надо долго и доверительно беседовать, но на форуме "Ислам".
...но, что христианская вера - отлична от всех других, более того - она с ними, с любой из прочих в весьма четком антагонизме, это безусловно. Угу, с Исламом - в первую очередь, "молочные братья" как ни как. Это с чужими делить нечего, а с "родичами" всегда найдется повод...
А теперь по теме топика: (шоб не схлопотать выговор)
(Эрт @ 18.01.2008 - время: 16:34)Каковы же тенденции изменения религиозной идеи в будущем?
Давайте уж сразу, на чистоту, нет такой релиии , которая удовлетворяла бы запросы современного человека. Комерческие секты - не в счет.
Возможно... всё перетечет плавно в просвещенный атеизм/агносцизм (в стиле А.Кларка. сказка конечно - "свято место...") Ну а христианство... (как когда то язычники-волхвы) станет экстримисткой организацией, для "новых веяний" хуманоидов... А если настанет смута (газово-нефтяной, продовольственный кризис), то соответственно, "золотая эра" всех религий (и их модификаций)
"Конец света" - это вообще-то не христианское
Виноват. "Конеца света" - не будет. Слово это так навязло на языке... Правильней было, сказать "Страшный суд" или "Аапокалипсис", согласитесь - это синонимы (для совр. человека).
А Господь прийдет, чтобы спасти тех немногих и положить конец миру погибающему в беззакониях... ...Гог и Магог явятся после тысячелетнего царства в конце времен перед Страшным Судом, но они будут пожраны огнем с небес...
Мухаммед ничего нового не принес
А вот за это, на вас можно сурьёзно обидеться... Но я же атеист.
Пролистайте это место, а то долго писать... А вот нравственность Корана ниже, чем Евангелия. Да и Мухаммед и Христос - разного уровня личности. ...Об этом, надо долго и доверительно беседовать, но на форуме "Ислам".
...но, что христианская вера - отлична от всех других, более того - она с ними, с любой из прочих в весьма четком антагонизме, это безусловно. Угу, с Исламом - в первую очередь, "молочные братья" как ни как. Это с чужими делить нечего, а с "родичами" всегда найдется повод...
А теперь по теме топика: (шоб не схлопотать выговор
)(Эрт @ 18.01.2008 - время: 16:34)Каковы же тенденции изменения религиозной идеи в будущем?
Давайте уж сразу, на чистоту, нет такой релиии , которая удовлетворяла бы запросы современного человека. Комерческие секты - не в счет.
Возможно... всё перетечет плавно в просвещенный атеизм/агносцизм (в стиле А.Кларка. сказка конечно - "свято место...") Ну а христианство... (как когда то язычники-волхвы) станет экстримисткой организацией, для "новых веяний" хуманоидов... А если настанет смута (газово-нефтяной, продовольственный кризис), то соответственно, "золотая эра" всех религий (и их модификаций)
megrez
Мастер
2/8/2008, 12:25:40 AM
(.223 FMJ @ 07.02.2008 - время: 18:50) Давайте уж сразу, на чистоту, нет такой релиии , которая удовлетворяла бы запросы современного человека. Комерческие секты - не в счет.
Какие запросы? Чем в целом отличаются запросы человека 21 века от запросов человека 20, 19 веков? Некто П.Сорокин (если не ошибаюсь) вообще утверждал, что запросы человека по большому счету можно описать одной пирамидкой.
Что меняется? Бэкграунд меняется. Но вы думаете, что сейчас такой уж ниипаца всплеск научно-рационального самосознания? Ошибаетесь, были времена и покруче. И тем не менее, религии не сломались тогда.
Они еще долго не сломаются, так как потенциал в них заложен - огого! Потому что поле их деятельности мало пересекается с развивающейся техникой. Их поле деятельности в том, что у человека практически не поменялось за долгое-предолгое время.
А то, что поменяется - лишь коммерческие и пиар ходы. Коммерция и пиар никогда положительно не сказывались на вере.
Какие запросы? Чем в целом отличаются запросы человека 21 века от запросов человека 20, 19 веков? Некто П.Сорокин (если не ошибаюсь) вообще утверждал, что запросы человека по большому счету можно описать одной пирамидкой.
Что меняется? Бэкграунд меняется. Но вы думаете, что сейчас такой уж ниипаца всплеск научно-рационального самосознания? Ошибаетесь, были времена и покруче. И тем не менее, религии не сломались тогда.
Они еще долго не сломаются, так как потенциал в них заложен - огого! Потому что поле их деятельности мало пересекается с развивающейся техникой. Их поле деятельности в том, что у человека практически не поменялось за долгое-предолгое время.
А то, что поменяется - лишь коммерческие и пиар ходы. Коммерция и пиар никогда положительно не сказывались на вере.
vegra
Грандмастер
2/8/2008, 12:39:10 AM
(IgorrrOK186 @ 07.02.2008 - время: 17:20) Главное (вот оно!), про Которого только и можно сказать, что Он - есть любовь - вот здесь можно и порассуждать. ...
А обратить Ваше внимание я хотел прежде всего пока только на нравственный аспект христианства, на проповедь любви, на цитированные мной строки, Евангелие, быть может.
Можно оценивать по словам, а можно по делам.
Вас не удивляет, что сторонники христианства оценивают его старым, плохо переведённым книжкам, а противники по делам?
А обратить Ваше внимание я хотел прежде всего пока только на нравственный аспект христианства, на проповедь любви, на цитированные мной строки, Евангелие, быть может.
Можно оценивать по словам, а можно по делам.
Вас не удивляет, что сторонники христианства оценивают его старым, плохо переведённым книжкам, а противники по делам?
Ad Absurdum
Специалист
2/8/2008, 4:38:13 AM
Думаю, если набраться смелости и приглядеться, то очевидно, что наступает закат христианства. Нет, конечно еще много его.. ммм.. скажем так, сторонников, и в России и на западе, только это в большинстве своем мода, не более того. Истинных христиан, соблюдающих все посты, все заповеди, ходящих на причастие и т.д. и т.п. очень мало, да и то, подавляющая их часть это далеко не самые успешные и образованные члены общества. "Деградация" паствы это как раз и есть основной показатель угасания религии. И происходит это по многим причинам, но я только одну назову, а то уже время позднее. Христианство не дает современному человеку (имеющему доступ к колоссальному обьему информации через интернет а так же изрядную толику свободного времени, что немаловажно) практически ничего, кроме свода непонятных правил и абстрактной "истины". Те немногие (а их во все времна было немного, правда сейчас, говорят, несколько больше), кто задается сложными вопросами "почему все это?", "кто я?" и т.п. не получат в христанской религии ничего, кроме страшилки про смертные грехи и нескольких красивых сказок о Спасителе. И, естественно, эти люди обращаются к эзотерике, оккультизму (ну безнадежные материалисты вообще никуда не обращаются, это понятно), к тому, где даются кой-какие ответы, где все более реально и имеет прикладной характер... и где не пугают рассказами о Страшном суде
DELETED
Акула пера
2/8/2008, 4:48:50 AM
Можно оценивать по словам, а можно по делам. Вас не удивляет, что сторонники христианства оценивают его по старым, плохо переведённым книжкам, а противники по делам?
Сторонники христианства не оценивают Бога, а верять Ему и знают, что Он желает нам только блага и черех те или иные уроки, назидания очищает нашу душу, давая ей все нужное для вечности, хотя порой с т.з. нашей мимолетной жизни нас это не устраивает. А мы, посылая это все... нагребаем сами на себя проблемы. Он нас создал и Он дал нам все "инструкции". Многоие им следуют и благодарны Богу. А Вы считаете, что Бого - такой сякой, а мы с вами все белые и пушистые, образчики высокодуховных личностей.
А если говорить о плодах последователей христианства, то да - часто они забывают Христа и ведут себя соответствующе, что и дает людям повод говорить: "Если эти люди христиане, то зачем нам христианство". Только христианством там подчас и не пахнет.
А из старых книг - Писания, как и их Предания Церкви человек - просто узнает откровение Бога к нам, а все остальное - это все из жизни. Человек видит то, что хочет видить. Нам дана свобода выбора.
Сторонники христианства не оценивают Бога, а верять Ему и знают, что Он желает нам только блага и черех те или иные уроки, назидания очищает нашу душу, давая ей все нужное для вечности, хотя порой с т.з. нашей мимолетной жизни нас это не устраивает. А мы, посылая это все... нагребаем сами на себя проблемы. Он нас создал и Он дал нам все "инструкции". Многоие им следуют и благодарны Богу. А Вы считаете, что Бого - такой сякой, а мы с вами все белые и пушистые, образчики высокодуховных личностей.
А если говорить о плодах последователей христианства, то да - часто они забывают Христа и ведут себя соответствующе, что и дает людям повод говорить: "Если эти люди христиане, то зачем нам христианство". Только христианством там подчас и не пахнет.
А из старых книг - Писания, как и их Предания Церкви человек - просто узнает откровение Бога к нам, а все остальное - это все из жизни. Человек видит то, что хочет видить. Нам дана свобода выбора.
Bell55
Мастер
2/8/2008, 9:31:18 PM
(IgorrrOK186 @ 08.02.2008 - время: 01:48) Сторонники христианства не оценивают Бога, а верять Ему и знают, что Он желает нам только блага и черех те или иные уроки, назидания очищает нашу душу, давая ей все нужное для вечности, хотя порой с т.з. нашей мимолетной жизни нас это не устраивает.
Речь шла об оценке христианства, а не христианского бога. (Об оценке бога идет разговор в других темах.) Вы невнимательно прочли или смысл вашей реплики в том, что верующие-христиане бездумно считают христианство благом, а любые факты, свидетельствующие об обратном игнорируют?
Речь шла об оценке христианства, а не христианского бога. (Об оценке бога идет разговор в других темах.) Вы невнимательно прочли или смысл вашей реплики в том, что верующие-христиане бездумно считают христианство благом, а любые факты, свидетельствующие об обратном игнорируют?
DELETED
Акула пера
2/9/2008, 12:38:43 AM
(megrez @ 07.02.2008 - время: 21:25) (.223 FMJ @ 07.02.2008 - время: 18:50) Давайте уж сразу, на чистоту, нет такой релиии , которая удовлетворяла бы запросы современного человека. Комерческие секты - не в счет.
Но вы думаете, что сейчас такой уж ниипаца всплеск научно-рационального самосознания? Ошибаетесь, были времена и покруче. И тем не менее, религии не сломались тогда.
А религии и не должны "ломаться", так как они созданы для смутных времен. Но вот сейчас, время такое, ...практически "демократия", почти "изобилие"... и вот ИМЕННО здесь, начинается "час Гэ" - проверка на прочностьб всех религий, проверка на то, как они смогут "вытащить" человека из "болота искушения". И наскока я вижу, религии проигрывают (не философии!)
(megrez @ 07.02.2008 - время: 21:25)А то, что поменяется - лишь коммерческие и пиар ходы. Коммерция и пиар никогда положительно не сказывались на вере.
Да, с этим церквы загнули, "популяризацию религии - в массы". Не удивлюсь, если увижу попов и ролики РПЦ на канале mtv. Церковь старательно "ловит" тренд, но в наше время, это наталкивается лишь на отторжение(сколько можно пропаганды?). Но "удар" по школам остался пропущенным: давят в зародыше "гниль атеизма, мракобесия и язычества..."
(megrez @ 07.02.2008 - время: 21:25)
Какие запросы? Чем в целом отличаются запросы человека 21 века от запросов человека 20, 19 веков?
...на это месте, можно долго и матерно ругаться. Какие запросы? А людей 19 века на 100% устраивали все догматы? Но тут вы конечно правы, до 18 века атеистов и вольнодумцев НЕ БЫЛО, не успевали становиться...
По пунктам, перечислять не буду, но скажу лишь общую концепцию; любая религия (не философия), а в особенности направленные на экспансию(ислам, католицизм) - по сути тоталитарны, и не терпят конкуренции(РПЦ хоть и не экпансивна, но от своего куска тае просто не откажется) . А там где монополизм - там застой, диссидентство, и т.д. и т.п. ...и как апофеоз - раскол или революция. А современный человек... это возможность сравнивать, практически отсутствие границ, "избалованность" прогрессом, не говоря о ритме жизни... (Но если церковь учтет все это - настанет цирк)
(IgorrrOK186 @ 08.02.2008 - время: 01:48)А если говорить о плодах последователей христианства, то да - часто они забывают Христа и ведут себя соответствующе, что и дает людям повод говорить: "Если эти люди христиане, то зачем нам христианство". Только христианством там подчас и не пахнет.
А нам, как и нашим детям, что с того? С чистой совестью отправлять в школу на урок "Основы православной культуры"? Напомню: Короля делает свита. По одёжке встречают... Так пусть церкви проводят чистку свох рядов, массовые расстрелы, публичные казни... и только после этого можно размышлять об авторитете последователей христианства...
С Уважением.
Но вы думаете, что сейчас такой уж ниипаца всплеск научно-рационального самосознания? Ошибаетесь, были времена и покруче. И тем не менее, религии не сломались тогда.
А религии и не должны "ломаться", так как они созданы для смутных времен. Но вот сейчас, время такое, ...практически "демократия", почти "изобилие"... и вот ИМЕННО здесь, начинается "час Гэ" - проверка на прочностьб всех религий, проверка на то, как они смогут "вытащить" человека из "болота искушения". И наскока я вижу, религии проигрывают (не философии!)
(megrez @ 07.02.2008 - время: 21:25)А то, что поменяется - лишь коммерческие и пиар ходы. Коммерция и пиар никогда положительно не сказывались на вере.
Да, с этим церквы загнули, "популяризацию религии - в массы". Не удивлюсь, если увижу попов и ролики РПЦ на канале mtv. Церковь старательно "ловит" тренд, но в наше время, это наталкивается лишь на отторжение(сколько можно пропаганды?). Но "удар" по школам остался пропущенным: давят в зародыше "гниль атеизма, мракобесия и язычества..."
(megrez @ 07.02.2008 - время: 21:25)
Какие запросы? Чем в целом отличаются запросы человека 21 века от запросов человека 20, 19 веков?
...на это месте, можно долго и матерно ругаться. Какие запросы? А людей 19 века на 100% устраивали все догматы? Но тут вы конечно правы, до 18 века атеистов и вольнодумцев НЕ БЫЛО, не успевали становиться...
По пунктам, перечислять не буду, но скажу лишь общую концепцию; любая религия (не философия), а в особенности направленные на экспансию(ислам, католицизм) - по сути тоталитарны, и не терпят конкуренции(РПЦ хоть и не экпансивна, но от своего куска тае просто не откажется) . А там где монополизм - там застой, диссидентство, и т.д. и т.п. ...и как апофеоз - раскол или революция. А современный человек... это возможность сравнивать, практически отсутствие границ, "избалованность" прогрессом, не говоря о ритме жизни... (Но если церковь учтет все это - настанет цирк)
(IgorrrOK186 @ 08.02.2008 - время: 01:48)А если говорить о плодах последователей христианства, то да - часто они забывают Христа и ведут себя соответствующе, что и дает людям повод говорить: "Если эти люди христиане, то зачем нам христианство". Только христианством там подчас и не пахнет.
А нам, как и нашим детям, что с того? С чистой совестью отправлять в школу на урок "Основы православной культуры"? Напомню: Короля делает свита. По одёжке встречают... Так пусть церкви проводят чистку свох рядов, массовые расстрелы, публичные казни... и только после этого можно размышлять об авторитете последователей христианства...
С Уважением.
megrez
Мастер
2/9/2008, 2:45:42 AM
(.223 FMJ @ 08.02.2008 - время: 21:38) А религии и не должны "ломаться", так как они созданы для смутных времен. Но вот сейчас, время такое, ...практически "демократия", почти "изобилие"... и вот ИМЕННО здесь, начинается "час Гэ" - проверка на прочностьб всех религий, проверка на то, как они смогут "вытащить" человека из "болота искушения". И наскока я вижу, религии проигрывают (не философии!)
Изобилие чипсов на прилавках? Эт да. Есть и "Лэйз", и "Эстрелла", и "Читос", и "Принглз" и многое, многое другое. А в головах - наоборот, скудность. Вернее, в головах много "чипсов", а в душах - ветер гуляет. Вот такое вот "изобилие".
Насчет проигрывают - это нужно подождать.
...на это месте, можно долго и матерно ругаться. Какие запросы? А людей 19 века на 100% устраивали все догматы? Но тут вы конечно правы, до 18 века атеистов и вольнодумцев НЕ БЫЛО, не успевали становиться...
Вольнодумцы были всегда... Не успевали появляться в основном те, кто шибко громко орал о своем вольнодумчестве и пытался поучать других.
Не знаю, что там кого устраивает. Всем мил не будешь...
По пунктам, перечислять не буду, но скажу лишь общую концепцию; любая религия (не философия), а в особенности направленные на экспансию(ислам, католицизм) - по сути тоталитарны, и не терпят конкуренции(РПЦ хоть и не экпансивна, но от своего куска тае просто не откажется) . А там где монополизм - там застой, диссидентство, и т.д. и т.п. ...и как апофеоз - раскол или революция. А современный человек... это возможность сравнивать, практически отсутствие границ, "избалованность" прогрессом, не говоря о ритме жизни... (Но если церковь учтет все это - настанет цирк)
Ко всяким нехорошим штучкам ведет любая разросшаяся организация. А уж если бюрократическая - так вообще. Но церковь держится уже давно и, к ее чести, не только за счет бюрократии.
Изобилие чипсов на прилавках? Эт да. Есть и "Лэйз", и "Эстрелла", и "Читос", и "Принглз" и многое, многое другое. А в головах - наоборот, скудность. Вернее, в головах много "чипсов", а в душах - ветер гуляет. Вот такое вот "изобилие".
Насчет проигрывают - это нужно подождать.
...на это месте, можно долго и матерно ругаться. Какие запросы? А людей 19 века на 100% устраивали все догматы? Но тут вы конечно правы, до 18 века атеистов и вольнодумцев НЕ БЫЛО, не успевали становиться...
Вольнодумцы были всегда... Не успевали появляться в основном те, кто шибко громко орал о своем вольнодумчестве и пытался поучать других.
Не знаю, что там кого устраивает. Всем мил не будешь...
По пунктам, перечислять не буду, но скажу лишь общую концепцию; любая религия (не философия), а в особенности направленные на экспансию(ислам, католицизм) - по сути тоталитарны, и не терпят конкуренции(РПЦ хоть и не экпансивна, но от своего куска тае просто не откажется) . А там где монополизм - там застой, диссидентство, и т.д. и т.п. ...и как апофеоз - раскол или революция. А современный человек... это возможность сравнивать, практически отсутствие границ, "избалованность" прогрессом, не говоря о ритме жизни... (Но если церковь учтет все это - настанет цирк)
Ко всяким нехорошим штучкам ведет любая разросшаяся организация. А уж если бюрократическая - так вообще. Но церковь держится уже давно и, к ее чести, не только за счет бюрократии.
CBAT
Мастер
2/15/2008, 5:27:06 PM
на вопрос этой темы хороший любопытный ответ даёт верующая писательница Елена Чудинова в антиутопии "Мечеть Парижской Богоматери".
NecroS
Мастер
2/16/2008, 1:03:49 PM
христианство обречено, ислам всепожирающая религия она несёт зло как для христиан так и для сатанистов, она не тьма и не свет, она абсолютное невежество и ханжество, религия средневековья попавшая в будущее... дай ей власть и запылают костры исламской инквизиции 