Будущее христианства.

(CBAT @ 15.02.2008 - время: 14:27)на вопрос этой темы хороший любопытный ответ даёт верующая писательница Елена Чудинова в антиутопии "Мечеть Парижской Богоматери".
Забавная... Но знакомится с данным опусом, лучше начинать с этих комментариев!

ристианство обречено, ислам всепожирающая религия она несёт зло как для христиан так и для сатанистов, 
Что тут сказать... ставить такие оценки, смутно зная историю вопроса...
Исламу сломали хребет, уже почти как тысящу лет тому... Иначе, везде, давно бы уже был Исламский Халифат. То что творится Там сейчас... слабо относится к Исламу, там ПОЛИТИКА и только ПОЛИТИКА!

... дай ей власть и запылают костры исламской инквизиции А разве не стоит устроить один большой всеотчищающий костер? Сколько грязи, мусора, политики, пошлости, идиотизма вокруг...


С Уважением.

(Эрт @ 02.03.2008 - время: 19:04) По правилам форума своё мнение высказывать надо...
Высказываю своё мнение!
Будущее Христианства предельно точно описано в Откровении святого Иоанна Богослова.

(Ufl @ 02.03.2008 - время: 20:01) Высказываю своё мнение!
Будущее Христианства предельно точно описано в Откровении святого Иоанна Богослова.

Согласен, в том что вы процитировали и скрыто будущее. Видимо в общем виде его и достаточно. Но тем не менее вы считаете что никаких изменений не будет, я имею в первую очередь, извините за несколько грубоватый оборот в процедуре и порядке совершения религиозных обрядов? То есть там где это не противоречит вере? Богослужение на русском языке, простота в церковном облачении? Есть ли нарушение в желании таких изменении в контектсе Библии?

Православие на своём веку знало сильные изменения. И положение руки при крестном знамении менялась, и облачение епископов, и направление крестного хода и т. д. Кто знает, не будет ли значимых изменений и в будущем?
Для меня самого ритул не так важен. Аллилую можно и "двоить" и "троить", но для воцерквлённых людей это значимо. Так что крупные изменения были, а значит возможны и впредь.

(Ert_Dominus_Canis @ 07.03.2008 - время: 19:00) Православие на своём веку знало сильные изменения. И положение руки при крестном знамении менялась, и облачение епископов, и направление крестного хода и т. д. Кто знает, не будет ли значимых изменений и в будущем?
Для меня самого ритул не так важен. Аллилую можно и "двоить" и "троить", но для воцерквлённых людей это значимо. Так что крупные изменения были, а значит возможны и впредь.
Верующий человек и воцерковленный? И тот и другой верует ,но при этом канон соблюдения ритуалов веры, если так можно сказать ,приобретает колоссальное значение. Но не кажется вам ,что излишняя парадность праздничных облачений, и их цена в материаьном выражении, а так же дорогие оклады для икон имеют право претендовать на обязательность и для человека верующего от души да и для воцерковленного?

(fydfdf11 @ 07.03.2008 - время: 20:39) Но не кажется вам ,что излишняя парадность праздничных облачений, и их цена в материаьном выражении, а так же дорогие оклады для икон имеют право претендовать на обязательность и для человека верующего от души да и для воцерковленного?
Для воцерквлённого это конечно обязательно. А просто для человека, который верит в Бога, но ритуальная сторона для него не на первом месте (т. е. он не ортодоксальный христианин) может и не иметь столь важного значения.

Запутался. Получается что ортодокс(православный по русски) не должен подчиняняться(следовать) канонам православия? И не следуя канонам он остаётся православным?

Ps похоже на путанницу в терминах.

vegra, во-первых вы опять не по сабжу.
Во-вторых я изначально написал:
А просто для человека, который верит в Бога, но ритуальная сторона для него не на первом месте (т. е. он не ортодоксальный христианин)
То есть человек может верить в Бога ,но строго говоря не считать себя ни правоаславным, ни христианином даже.

(Ert_Dominus_Canis @ 08.03.2008 - время: 06:50) То есть человек может верить в Бога ,но строго говоря не считать себя ни правоаславным, ни христианином даже.
Это я понял Но вы так выразились как будто для вас ортодокс и православный не одно и тоже.

(Ert_Dominus_Canis @ 07.03.2008 - время: 21:06) Для воцерквлённого это конечно обязательно. А просто для человека, который верит в Бога, но ритуальная сторона для него не на первом месте (т. е. он не ортодоксальный христианин) может и не иметь столь важного значения.
Уважаемый Эрт, мне казалось что традиция богатства церковного облачения, а так же украшения церкви и предметов культа, извините за такой оборот, драг. металлами и драгоценными камнями, восходит к византийской традиции некоей пышности религиозного обряда, имперских амбиции, показателя могущества и щедрости земных властителей. Но нужно ли такое материалистичекое воплощение даров Богу? Ну если для кого то это обязательно, то соглашусь с вами пускай будет.

fydfdf11, так для меня это и не важно. Поэтому христианином себя, строго говоря, не считаю. Но для воцерквлённых людей важно всё. И необходимости всего есть богословское объяснение. Ну и пусть будет так, если кому-то лучше. Лишь бы не мешали остальным и не использовали религию, как орудие ксенофобии и разжигании вражды между людьми.

Ufl если будущее христианства по вашему в предсказании Иоанна Богослова то я искренне за вас рад, вашь бог вас всех уничтожит а вы и рады этому )))))

(Ert_Dominus_Canis @ 08.03.2008 - время: 15:30) fydfdf11, так для меня это и не важно. Поэтому христианином себя, строго говоря, не считаю. Но для воцерквлённых людей важно всё. И необходимости всего есть богословское объяснение. Ну и пусть будет так, если кому-то лучше. Лишь бы не мешали остальным и не использовали религию, как орудие ксенофобии и разжигании вражды между людьми.
Эрт, мне ваша позиция близка и в принципе она даже очень хороша, при умении разбираться ,что есть для тебя вера и уважение веры других. Но это позиция проявялет себя в лучше виде в скажем та исключителньо толерантном и устойчивом обществе. Да там может быть личная вера без угрозы внешнего воздействия.
Но это сверхсложно ,т.к. не всякому дано построить свой внутренний храм, без указаний и чертежей извне ,которые его могут разрушить.
Но не кажется ли вам что от воцерковленного до начетчика один шаг ,а от следования всем указанаиям церкви ,тем более её представителей до клерикализма и того ближе?

(fydfdf11 @ 08.03.2008 - время: 16:51) Эрт, мне ваша позиция близка и в принципе она даже очень хороша, при умении разбираться ,что есть для тебя вера и уважение веры других. Но это позиция проявялет себя в лучше виде в скажем та исключителньо толерантном и устойчивом обществе. Да там может быть личная вера без угрозы внешнего воздействия.
Но это сверхсложно ,т.к. не всякому дано построить свой внутренний храм, без указаний и чертежей извне ,которые его могут разрушить.
Но не кажется ли вам что от воцерковленного до начетчика один шаг ,а от следования всем указанаиям церкви ,тем более её представителей до клерикализма и того ближе?
Так а устойчивое развитое общество нужно всегда. Даже при теократии проблемность общества может выразиться в виде костров инквизии или крестовых походов.
С другой стороны, если человек развит духовно, то и в рамках того же православия он будет приносить добро себе и окружающим. Это же тоже инструмент, которым надо уметь пользоваться. Чтобы хорошо пользоваться религией, нужно иметь развитую духовную сферу. А то получится что слепой ведёт слепых, религиозный фанатизм.
Мы опять упираемся в то, что важнее человек сам по себе, а не учения, в том числе и религиозные.

(Ert_Dominus_Canis @ 08.03.2008 - время: 17:24) Мы опять упираемся в то, что важнее человек сам по себе, а не учения, в том числе и религиозные.
Человек принимает учение, в той форме которая кажется ему верной. Данное право должно попадать под защиту. С другой стороны человек должен иметь право корректировки своих взглядов и не внедрять свои представления другим. Итак мы имеем развитую духовную сферу для себя, но должны ли мы:
1) рекомендовать её как эталон другим
2) критиковать любое отсутупление
3) быть окрытым к критике и уметь делать из неё выводы
4) реагировать и каким образом на тот факт, что будущее хритианства не вашего личного которое всегда живо в душе, а скажем так его публичного проявления ставиться в сравнения с заданной жесткой моделью, которая нам представляется неприемлимой?
Я Эрт предложенную вами модель поведения уяснил, совершенствуйся сам и вот оно твое будущее христианства, но как все таки быть с другими адептами, коли вам кажется что это не то что не вера, а даже хуже, мракобесие и вред? Совет из серии-сам себе вырыл яму сам и пропадай? Я уж не думаю что вы так мыслите.

Христианство останется религией добра, если повернётся лицом к человеку.
Если же будет заниматься политикой и наживой, то не долго ему осталось.

(Exlibris @ 08.04.2008 - время: 22:26) Христианство останется религией добра, если повернётся лицом к человеку.
Если же будет заниматься политикой и наживой, то не долго ему осталось.
А что она доброго сделала?

(vegra @ 08.04.2008 - время: 22:33) А что она доброго сделала?
Заставляет людей думать о духовном, а не о материальном. А также любить человека - ближнего своего.

(Exlibris @ 09.04.2008 - время: 19:41) (vegra @ 08.04.2008 - время: 22:33) А что она доброго сделала?
Заставляет людей думать о духовном, а не о материальном. А также любить человека - ближнего своего.
И что многих заставили?
Когда это христиане ближних любили, о материальном не думали.
Может когда религиозные войны устраивали, на костры отправляли, или водкой беспошлинно торговали?
Может вы напишите что христиане христовы заповеди соблюдают?
На словах одно, а делами они путь в ад выстилают.

(vegra @ 10.04.2008 - время: 01:02) И что многих заставили?
Когда это христиане ближних любили, о материальном не думали.
Может когда религиозные войны устраивали, на костры отправляли, или водкой беспошлинно торговали?
Может вы напишите что христиане христовы заповеди соблюдают?
На словах одно, а делами они путь в ад выстилают.
А то вы не знаете, что было много настоящих подвижников, посвятивших жизни другим людям. Ведь знаете, что пишете ложь и всё равно продолжаете!
Можно подкумать каждый христианин персонально водкой торгует... детский сад.