Антихристианство том 2

Ну а наличие энергетических полей у материальных объектов вы признаете, какими бы разными по характеристикам эти объекты (и их поля) не были.
Это вопрос или утверждение?
Если понимать слово "одежды" (или облачения) буквально, можно, конечно, допустить ваше толкование. Правда, о жертвах в раю нет никаких упоминаний, но почему бы и не домыслить? :) Кстати, сотворение тела из земли вы тоже понимаете буквально? Господь стоит посреди Эдема и лепит фигуру из глины, после чего при помощи каббалистического заклинания а-ля Голем вдыхает в неё дыхание жизни?

Земля и есть материальное начало, из которого создан человек. Это тот же материал, из которого созданы животные, а они вроде всегда были материальны и в разряженном состоянии не пребывали. Человек до грехопадения состоит из "земли", как же он обретает плоть после?

В раю нет упоминания и о сатане, хотя его присутствие там очевидно. Это потому, что сатана появляется в более поздних источниках, из которых составлена Тора, а редакторы старались максимально близко сохранить оригинал. В том источнике, откуда был взят шестоднев, упоминания о жертве за грех не было. Зато было сказано, что сам Господь сшил людям кожаные одежды, что косвенно указывает на повеление Господа и установления Им некоего ритуала. Более того, откуда взяться коже в раю, как не с убитого животного? И почему оно было убито? Поскольку люди не питались мясом в раю, то убийство животного ради одежды и есть первое жертвоприношение. Итак люди, коль вам все равно надо во что-то одеваться, а фиговые листочки для этого не очень подходят, то слушайте Мое указание...Сие будет жертва за ваш грех!

Кстати, идея насчет материализации человека из духовной среды кажется не менее надуманной, если к этому выводу приходить на основе анализа библейского текста.
И если комментатор не хочет сделать из Первопричины небесного портного, то что же другое могут означать эти абсурдные слова, как не то, что духовный человек на своем пути в инволюцию достиг той точки, где материя начинает преобладать над духом
Думаю, Елена Петровна тоже верила в то, что говорила и другой интерпретации от нее ждать не следовало бы. Она занималась конкретной эзотерической практикой и не исследовала текст критически, как это делает серьезный ученый. Ее утверждение "не хочет ли комментатор сделать из Бога портного" двойная хитрость. Во-первых, в ее теософии вообще нет Бога, а есть целый сонм божеств, заимствованных из разных религий, так что пусть она не беспокоится о Его репутации портного, во-вторых, подобное утверждение рассчитано на такой вывод читателя:
«Конечно, мы не настолько наивны, чтобы полагать, будто Бог сам с помощью иголки шил одежду людям, значит в тексте библии содержится иносказание, скорее всего то самое, о котором говорит Елена Петровна».
Можно подумать, что утверждение Блаватской не оставляет места для других версий.
Приятно, что наши точки зрения наконец-то совпали.  Я уже говорил в другой теме, что книга Бытия носит явные следы правки; специалисты также выделяют два "слоя" текста, которые в чем-то совпадают, а в чем-то расходятся - Яхвист и Элохвист. Очевидно, книга Бытия составлялась на основе разных источников. По-видимому, в Вавилоне евреи позаимствовали многие предания и Ездра, после возвращения евреев из вавилонского плена, подверг иудаизм значительной реформации, тщательно отредактировав разрозненные писания и легенды.

Никто при этом не может утверждать, что редакция нанесла урон культурному наследию Вавилона! :)

(gayatri @ 05.03.2006 - время: 14:59) создается впечатление, что для вас религия скорее разновидность психотерапии. Ритуалы для вас - просто средство повлиять на психологическое состояние, освящение предмета - способ успокоить его владельца, уверив его, что "всё ок", и т.п. Так недалеко и до утверждения "Если бы Бога не было, Его нужно было бы выдумать".

Христианство, вслед за некоторыми из греческих философов, противопоставляет дух и материю, как два отдельных начала. Эзотерике такой дуализм чужд. В моем понимании, нематериального (равно как и недуховного) не существует. Материя и сознание - не два начала, а два полярных состояния Единого Целого, различающихся по своим характеристикам
Вера без дел мертва. И поэтому ее надо оживлять делами, что и происходит в таинствах и молитвах. Богослужение это мистерия, где оживляются священные воспоминания, мы становимся их новыми свидетелями и участниками. Богослужение приобретает, поэтому, значение богожития, а храм место для него. Ну и религия, конечно, всегда заменяла психотерапию, поэтому появление массы психотерапевтов на западе свидетельствует об отсутствии там веры в настоящий момент.

Да противопоставляет, но не отрицает материю, я был удивлен, когда открыл для себя материальность православной религии. Души людей тонкоматериальны, состоят из воздуха, как писали тысячи лет назад отцы церкви. Ангелы состоят тоже из воздуха, но более тонкого чем души людей и так чем выше тем тоньше.
Ведь понятие души и в эзотерике и в христианстве идентичны. Наверное ты перепутал православие и католичество, там действиетльно духовное не материально.

Сэр Джимми Джойс
Ну ладно, оставим поэтику (к сожалению)...
... все начинается с принятия определенной космогонии. Каждый человек, который во что-то верит, сначала создает картину мира, куда он будет укладывать свои познания о духовном мире. И здесь вопрос стоит так, какая из картин мира наиболее соответствует истине.
Далее уместен пилатовский вопрос "что есть истина?" и ответ на него не будет однозначным... поскольку понятие истины у каждого человека свое, то и выбирает он то, что ему ближе по его внутреннему состоянию.
Я лично выбрал определение истины "Бог есть Любовь" ... Вы выбираете свое и видите тоже что-то свое. Это совершенно понятно.
Думаю, правильным будет оставить и споры о толковании книги Бытия, и споры об астрале - они бесперспективны, и потом, эти вопросы не имеют первостепенного значения (как говорят некоторые христиане, это не вопросы спасения).

Наша картина мира влияет, помимо прочего, на то, как мы понимаем взгляды других людей. Я говорил ранее о проблеме терминологии; это один из примеров того, как можно превратно толковать взгляды оппонентов. Но, быть может, при более внимательном рассмотрении окажется, что картины мира православного мистика и мистика эзотерического не так уж и различаются? Может быть, сам термин "эзотерика" слишком расплывчат и позволяет приписывать разным людям одинаковые взгляды, мотивы и поступки, в то время как термин "православие" четко очерчен канонами?

(gayatri @ 06.03.2006 - время: 20:08) Думаю, правильным будет оставить и споры о толковании книги Бытия, и споры об астрале - они бесперспективны, и потом, эти вопросы не имеют первостепенного значения (как говорят некоторые христиане, это не вопросы спасения).

Наша картина мира влияет, помимо прочего, на то, как мы понимаем взгляды других людей. Я говорил ранее о проблеме терминологии; это один из примеров того, как можно превратно толковать взгляды оппонентов. Но, быть может, при более внимательном рассмотрении окажется, что картины мира православного мистика и мистика эзотерического не так уж и различаются? Может быть, сам термин "эзотерика" слишком расплывчат и позволяет приписывать разным людям одинаковые взгляды, мотивы и поступки, в то время как термин "православие" четко очерчен канонами?
Я не против прийти к взаимопониманию и договориться о терминах. Если вы знаете способ сделать это наилучшим образом, прошу выступить инициатором.

Взял себе новую подпись:

"Недостаточно еще знать, нужно так же применять; не достаточно еще желать, нужно так же делать."

Думаю вы меня поняли?

(Demon Magic @ 09.03.2006 - время: 20:24) Взял себе новую подпись:

"Недостаточно еще знать, нужно так же применять; не достаточно еще желать, нужно так же делать."

Думаю вы меня поняли?

Могу предложить особо экстремальный вариант:

"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"
(Послание Иакова, 2:26)

Немного отвлеку вас.

На горизонте Пасха.

Раскажите, как вы празнуете Пасху?

Признаться, я в некоторой растерянности. "Антихристианство", "Вопросы к знатокам православия", "Беседа" - это три оффтопика? :)

(gayatri @ 11.03.2006 - время: 09:12) Признаться, я в некоторой растерянности. "Антихристианство", "Вопросы к знатокам православия", "Беседа" - это три оффтопика? :)
А ты только это понял?))))
На горизонте Пасха.

Раскажите, как вы празнуете Пасху?
Встречаемся с бабушкой, едем на кладбище, убираемся там, едим и пьём, разложив еду на цоколе могил. Потом едем к ней или к нам домой, опять едим и пьём. Иногда переедаю я.((

(gayatri @ 11.03.2006 - время: 08:12) Признаться, я в некоторой растерянности. "Антихристианство", "Вопросы к знатокам православия", "Беседа" - это три оффтопика? :)
Мне просто интересно, у каждого города (деревни) по разному.

А если спрашивать у: "Вопросы к знатокам православия", то там могут ответить как должно быть.

А мне интересно обычаи.

Церковных запретов на посещение кладбища в Пасху нет. Но этот обычай появился при Советской власти. Посещать могилы родственников можно через неделю во вторник, это особый пасхальный день поминовения усопших. Я в прошедшем году была на утренней Литургии, причащалось столько младенцев. И атмосфера была в храме особая, праздничная. Даже батюшка(он очень сосредоточен, углублен в службу всегда) улыбался. Великий праздник

(Эрт @ 11.03.2006 - время: 12:44) (gayatri @ 11.03.2006 - время: 09:12) Признаться, я в некоторой растерянности. "Антихристианство", "Вопросы к знатокам православия", "Беседа" - это три оффтопика? :)
А ты только это понял?))))
Я просто уже не знаю, где о чем разговор... Тема "Антихристианство" изначально была посвящена критике христианской религии, а теперь обсуждаем особенности празднования Пасхи в городах и весях.

(gayatri @ 11.03.2006 - время: 21:29) Я просто уже не знаю, где о чем разговор... Тема "Антихристианство" изначально была посвящена критике христианской религии, а теперь обсуждаем особенности празднования Пасхи в городах и весях.
gayatri так уж устроена жизнь. Вспомните начало истории Христианства (как раз сейчас по Рамблер ТВ Кво Вадис идёт, польский), какая критика была, какие обвинения. Потом начали обсуждать как правильно поклонятся Христу. Я надеюсь ещё услышать от Demon Magic – Слава Христу!

(ufl @ 11.03.2006 - время: 21:56) Я надеюсь ещё услышать от Demon Magic – Слава Христу!
А вдруг услышите "Laudetur Jesus Christus"?

(gayatri @ 11.03.2006 - время: 22:22) (ufl @ 11.03.2006 - время: 21:56) Я надеюсь ещё услышать от  Demon Magic – Слава Христу!
А вдруг услышите "Laudetur Jesus Christus"?
На всё воля Божья! Но мне почему то кажется, что Православие ему ближе.

(gayatri @ 11.03.2006 - время: 20:29) (Эрт @ 11.03.2006 - время: 12:44) (gayatri @ 11.03.2006 - время: 09:12) Признаться, я в некоторой растерянности. "Антихристианство", "Вопросы к знатокам православия", "Беседа" - это три оффтопика? :)
А ты только это понял?))))
Я просто уже не знаю, где о чем разговор... Тема "Антихристианство" изначально была посвящена критике христианской религии, а теперь обсуждаем особенности празднования Пасхи в городах и весях.
Понимаете, просто по ходу возникают некоторые мысли, и что б их не терять я сразу записываю тут.
Узнаю, подберу нужный момент для критики и отвечу.

(ufl @ 11.03.2006 - время: 21:45) Но мне почему то кажется, что Православие ему ближе.
Ближе.
Потому, что таким раньше был.

Так вот, почему я завёл разговор про христианскую пасху.

Для большинства псе православных это ещё один способ для пьянства, где тебя народ не осудит. И прдставте себе 3 дня на законном основании можно пить и не работать.

(Demon Magic @ 16.03.2006 - время: 13:58) Для большинства псе православных это ещё один способ для пьянства, где тебя народ не осудит. И прдставте себе 3 дня на законном основании можно пить и не работать.
Как, кому-то еще требуется основание? ИМХО, вокруг довольно народа, который не работает и пьет 365 дней в году (уж не чудо ли это? ).

(gayatri @ 16.03.2006 - время: 13:09) (Demon Magic @ 16.03.2006 - время: 13:58) Для большинства псе православных это ещё один способ для пьянства, где тебя народ не осудит. И прдставте себе 3 дня на законном основании можно пить и не работать.
Как, кому-то еще требуется основание? ИМХО, вокруг довольно народа, который не работает и пьет 365 дней в году (уж не чудо ли это? ).
Чудо!!!

Простите мою безграмотность, а как расшифровывается ИМХО?