"Позитивные стороны" атеизма

1NN
12/7/2011, 11:43:08 PM
Позвольте уточнить.
Атеизм - это мировоззрение, т.е. система взглядов и положений, утвердающих, что весь окружающий мир, Природа, Вселенная имеет естественный характер, она познаваема и не подчиняется сверхестественным силам, коих, попросту, нет.
Религия - это тоже мировоззрение, сиречь система взглядов, согласно которому есть Сверхестественный Высший Разум (Бог), который создал наш мир и непрерывно им управляет (является первопричиной и основой всех вещей, процессов и пр.).
Балбес2009
12/8/2011, 2:27:49 AM
(Реланиум @ 07.12.2011 - время: 18:41)
Фрейд перепробовал все, и то, что ему не понравилось - отнес к извращениям (с)
Даже с учётом этого Вам так и не удалось ничем опровергнуть полученный, без учёта Вашей "методологии науки", результат о том, что никаких фактов, однозначно доказывающих существование Бога в объективной реальности на настоящий момент не найдено. 00064.gif
Реланиум
12/8/2011, 2:53:38 AM
(Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 22:27) без учёта Вашей "методологии науки"
Она не моя. Ее начали еще Платон с Аристотелем, развивали Декарт с Бэконом, и убанчивали Эйнштейн с Поппером.
никаких фактов, однозначно доказывающих существование Бога в объективной реальности на настоящий момент не найдено.
Во-первых, тема не об этом.
Во-вторых, Бог - ненаучная проблема, поэтому невозможно требовать ее научных доказательств.
И, в-третьих, нефальсифицируемость гипотезы о существовании Бога ничего не говорит о самом существовании Бога.
Балбес2009
12/8/2011, 3:27:48 AM
(Реланиум @ 07.12.2011 - время: 22:53)
Она не моя. Ее начали еще Платон с Аристотелем, развивали Декарт с Бэконом, и убанчивали Эйнштейн с Поппером.

Вам виднее. 00064.gif

(Реланиум @ 07.12.2011 - время: 22:53)
никаких фактов, однозначно доказывающих существование Бога в объективной реальности на настоящий момент не найдено.
Во-первых, тема не об этом.

Во-первых, тема и об этом тоже. Поскольку именно научный подход (который без методологии науки) и позволил не только поставить правильный вопрос по этой теме, но и найти на него ответ. IMHO это вполне даже позитивная сторона атеизма. 00064.gif

(Реланиум @ 07.12.2011 - время: 22:53)
Во-вторых, Бог - ненаучная проблема, поэтому невозможно требовать ее научных доказательств.

Во-вторых, если забыть про Вашу любимую мантру про методологию науки, то можно понять, что при правильной постановке вопроса и это вопрос будет спокойно рассматриваться наукой. 00064.gif

(Реланиум @ 07.12.2011 - время: 22:53)
И, в-третьих, нефальсифицируемость гипотезы о существовании Бога ничего не говорит о самом существовании Бога.
То, что по этому поводу говорит Ваша любимая мантра, это здесь совершенно неважно. А важно то, что отсутствие в объективной реальности каких-либо фактов, однозначно доказывающих существование Бога, доказывают его несуществование в объективной реальности. Если не заморачиваться жонглированием научной терминологией и пустой болтологией,то всё очень просто. 00064.gif
Реланиум
12/8/2011, 3:32:59 AM
(Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 23:27) Во-первых, тема и об этом тоже. Поскольку именно научный подход (который без методологии науки)
ЛОЛ!
Научный подход - это совокупность методов.
А разработкой и описанием методов занимается методология науки.
Вы б хоть поинтересовались, какими терминами оперируете.
Реланиум
12/8/2011, 3:49:40 AM
(sxn2561388870 @ 07.12.2011 - время: 19:43) Позвольте уточнить.
Атеизм - это мировоззрение, т.е. система взглядов и положений, утвердающих, что весь окружающий мир, Природа, Вселенная имеет естественный характер, она познаваема и не подчиняется сверхестественным силам, коих, попросту, нет.
Религия - это тоже мировоззрение, сиречь система взглядов, согласно которому есть Сверхестественный Высший Разум (Бог), который создал наш мир и непрерывно им управляет (является первопричиной и основой всех вещей, процессов и пр.).
Я с Вами не соглашусь только в том, что атеизм - это самостоятельное мировоззрение.
Атеизм - это антоним веры, а не религии. И если источником религиозного мировоззрения является вера, то атеизм в свою очередь является источником мировоззрения, научного или философского.
Балбес2009
12/8/2011, 4:55:45 PM
(Реланиум @ 07.12.2011 - время: 23:32)
Научный подход - это совокупность методов.
А разработкой и описанием методов занимается методология науки.
Вы б хоть поинтересовались, какими терминами оперируете.
Не Вашей терминологией, не Вашей. А той, которая присуща научному атеизму. 00004.gif
И это самый атеизм, используя научный подход атеизма, прекрасно может рассматривать вопрос существования Бога в объективной реальности, опираясь именно на объективную реальность. Что, несомненно, является позитивной стороной атеизма. 00064.gif
aleks09
12/10/2011, 4:30:18 AM
(dedO'K @ 06.12.2011 - время: 06:34)Поправка: я не утверждал, что Бог есть. Я пытался понять, кого нет, как это определили и что из этого следует.

Как можно отрицать то, что существует? Это невозможно!

Возможно я ошибся. Только почему что, а не кто?
dedO"K
12/10/2011, 1:09:50 PM
(aleks09 @ 10.12.2011 - время: 01:30) (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 06:34)Поправка: я не утверждал, что Бог есть. Я пытался понять, кого нет, как это определили и что из этого следует.

Как можно отрицать то, что существует? Это невозможно!

Возможно я ошибся. Только почему что, а не кто?
Потому что непонятно, что именно отрицается: некая личность, качество или явление?
1NN
12/11/2011, 4:06:04 PM
А с вашей точки зрения бог - это качество, личность или явление? А может и что-то еще?
dedO"K
12/11/2011, 4:16:52 PM
(sxn2561388870 @ 11.12.2011 - время: 13:06) А с вашей точки зрения бог - это качество, личность или явление? А может и что-то еще?
Дух. Любовь. Первопричина всему сущему, начало и конец; Путь, Истина и Жизнь. Для меня он личностен, как Творец и Вседержитель.
1NN
12/11/2011, 5:59:43 PM
Получается - все вместе и сразу. Довольно сложно это понять, а тем более представить...
панда
12/11/2011, 6:21:05 PM
(Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 16:57)
Спросите у того, кто именно НЕ ВЕРИТ! Критериями ВЕРЫ атеизм не оперирует, это прерогатива религии! И на вопрос о существовании Бога атеизм отвечает именно с позиции ЗНАНИЯ, а не веры.
А что этим размахивать,как флагом?
Научное познание мира-это одна из его форм..И Религиозное познание-такая же равноправная форма..Кстати, по мнени, ученых!!!)Если наука до сих пор не доказала существование Бога,это ее огромный недостаток!!
Балбес2009
12/11/2011, 7:20:01 PM
(панда @ 11.12.2011 - время: 14:21)
А что этим размахивать,как флагом?

Ну не всем же в Атеистическом разделе вести разговор с позиции ВЕРЫ. Надо, кому то, хотя бы в соответствии с названием раздела, вести разговор и с позиции ЗНАНИЯ. 00064.gif

(панда @ 11.12.2011 - время: 14:21)
Научное познание мира-это одна из его форм..И Религиозное познание-такая же равноправная форма..

Религиозное познание - это исследования фантазий верующих. К реальной науке оно может являться равноправным только в части медицинской науки - психиатрии. 00064.gif

(панда @ 11.12.2011 - время: 14:21)
Кстати, по мнени, ученых!!!)Если наука до сих пор не доказала существование Бога,это ее огромный недостаток!!
Это, явно были христианские учёные-богословы. Поскольку реальная наука исследует только то, что существует в реальном мире. А доказательствами существования того, чего не существует в реальном мире, наука не занимается. 00064.gif
панда
12/11/2011, 8:00:53 PM

Религиозное познание - это исследования фантазий верующих. К реальной науке оно может являться равноправным только в части медицинской науки - психиатрии. 00064.gif

Вы отстали от жизни, либо плохо знаете предмет, о котором говорите.
Именно наукой классифицированы формы познания мира!

Это, явно были христианские учёные-богословы. Поскольку реальная наука исследует только то, что существует в реальном мире. А доказательствами существования того, чего не существует в реальном мире, наука не занимается. 00064.gif
В отличии от Вас ученые не утверждают, что познали и доказали ВСЕ!
Балбес2009
12/11/2011, 8:11:54 PM
(панда @ 11.12.2011 - время: 16:00)
Вы отстали от жизни, либо плохо знаете предмет, о котором говорите.
Именно наукой классифицированы формы познания мира!

Видать я действительно отстал от жизни. Могу ли я увидеть ссылку на конкретные научные работы, в которых религиозный метод познания мира (аксиоматика), приравнен к методу познания, ну например, физики (эмпирика+теория+эксперимент)? 00064.gif

(панда @ 11.12.2011 - время: 16:00)
В отличии от Вас ученые не утверждают, что познали и доказали ВСЕ!
Сдаётся мне, что Вы тут приписываете мне свои собственные измышления. Цитатку из меня можно увидеть, где я утверждал это? 00064.gif
панда
12/11/2011, 8:15:42 PM

Видать я действительно отстал от жизни. Могу ли я увидеть ссылку на конкретные научные работы, в которых религиозный метод познания мира (аксиоматика), приравнен к методу познания, ну например, физики (эмпирика+теория+эксперимент)? 00064.gif
Это равносильно тому, что я вас попрошу научные работы из инета предоставить, в которых утверждается обратное.
Сдаётся мне, что Вы тут приписываете мне свои собственные измышления.  Цитатку из меня можно увидеть, где я утверждал это? 00064.gif
а мой ответ стоял под копирайтом)))
Балбес2009
12/11/2011, 8:30:42 PM
(панда @ 11.12.2011 - время: 16:15)
Это равносильно тому, что я вас попрошу научные работы из инета предоставить, в которых утверждается обратное.

а мой ответ стоял под копирайтом)))
Иначе говоря - за свои слова ответить Вы не смогли. Благодарю, больше я на Ваши письма здесь отвечать не буду. Я не верующий, чтобы вести адекватный диалог с позиции веры и опираться на аксиоматику веры. 00064.gif

Кстати, вот Вам и очень хорошая иллюстрация в тему топика: атеизм подталкивает человека к развитию собственного критического мышления, декларируя что мир познаваем и его нужно познавать через эмпирирку+логику+эксперимент, а религия оглупляет человека, заставляя подменяя естественные для человека связку "эмпирика+логика+эксперимент" на зубрение аксиом и отрицание самой возможности проверки (эксперимента) как класса. И, естественно, в случае вопроса атеист всегда может объяснить ход своих рассуждений на основе эмпирики, эксперимента и логики, тогда как верующий, в лучшем случае скажет "так написано там-то и там-то" или "это же очевидно",а в худшем ответит как Вы. 00064.gif
панда
12/11/2011, 10:24:59 PM
(Балбес2009 @ 11.12.2011 - время: 16:30)
Иначе говоря - за свои слова ответить Вы не смогли. Благодарю, больше я на Ваши письма здесь отвечать не буду. Я не верующий, чтобы вести адекватный диалог с позиции веры и опираться на аксиоматику веры. 00064.gif

Кстати, вот Вам и очень хорошая иллюстрация в тему топика: атеизм подталкивает человека к развитию собственного критического мышления, декларируя что мир познаваем и его нужно познавать через эмпирирку+логику+эксперимент, а религия оглупляет человека, заставляя подменяя естественные для человека связку "эмпирика+логика+эксперимент" на зубрение аксиом и отрицание самой возможности проверки (эксперимента) как класса. И, естественно, в случае вопроса атеист всегда может объяснить ход своих рассуждений на основе эмпирики, эксперимента и логики, тогда как верующий, в лучшем случае скажет "так написано там-то и там-то" или "это же очевидно",а в худшем ответит как Вы. 00064.gif
Иначе говоря, вы просите сделать то, что сами предоставить не в состоянии, а значит Ваше мнение,не более чем субъективно.
Оперирование понятиями "эмпирика+ логика+ эксперимент"_не более чем "умный вид", т.к. эксперимент уже сам по себе включен в понятие эмпирика 00069.gif
Я бы пошуршала по инету в поисках ссылок для Вас но не считаю необходимым тратить свое время, тем более, что вы себя не утруждаете тем же самым. То, что я писала вам выше, -это отчасти моя работа))))поэтому я знаю это , и мне ссылки на это ни к чему. Обратитесь к сотрудникам РАН)))), если вас не устраивает то, что они изучили, обобщили и классифицировали.
Мне не доставляет удовольствия общаться с человеком, который троллит каждого первого оппонента, за неимением достаточных аргументов. Скажите: "СПАСИБО" за то, что с вами еще кто-то тут говорит)))
Что может быть хуже, чем человек поделивший все человечество лишь на две группы?)))
Балбес2009
12/13/2011, 5:16:52 PM
Продолжаем разговор.
Итак, посмотрим подробнее на одну положительную сторону (без кавычек) атеизма: применению логики.

Эта положительная сторона атеизма как кость в горле стоит у верующих. Ибо как раз и показывает наглядно, что поговорка "дьявол таится в мелочах", не просто оборот речи. 00064.gif

Возьмём, к примеру, ритуал Причастия. Во время этого ритуала христианин выпивает церковное вино (но должен считать, что пьёт кровь) и кусочек булки (но должен считать, что ест мясо человека).

Подключаем логику и получается, что по факту этот ритуал учит христианина ЛЖИ, в данном случае самому себе. 00064.gif