Почему Я не верю в Бога?

(Миха @ 23.06.2008 - время: 10:55) Vit., дружище, не ввязывайтесь Вы в этот бесполезный спор ради спора...



О да... И - продолжайте прозябать во мраке невежества ))) Вам тут много чего подобного насоветуют...

Докажи да покажи?Не начинайте играть по их правилам- заморочат.
"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."

Каждому свое:
"20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?"


Ну что тут скажешь? Порочный круг в доказательствах... Для правомерности аналогии в высказываниях 20 и 21 неплохо бы доказать наличие "горшечника" и т.д. См. вопрос 3.
Теперь позволю себе дать свои ответы на вопросы Амено
Ну, если вы это называете ответами...
1. Душа нематериальна а тело материально- не умножайте яблоки на апельсины(банальная логика). Где находится- не наше дело, да и не важно это!!!
Понимаете ли... Логика, в частности, бреднями не занимается -соответственно, с чего бы ей заниматься душой?. Это раз. Теперь два. То вы на логику ссылаетесь, то говорите, что бог логике неподвластен... Нелогично, батенька...

2. Источник благовестия- Библия. Написана очевидцами по наитию Духа Святаго для спасения верующих.
Ага, свидетельства того, что некий документ истинный содержатся в нем самом... Бред сивой кобылы. Эдакое "письмо счастья": "Все, что написано в этом письме - правда. Один мальчик получил это письмо, переписал его сто раз, отправил своим знакомым, и было ему счастье. И тогда мальчик этот написал тому, кто прислал ему это письмо - "Да, правда это письмо счастья!" А одна девочка просто посмеялась и выбросила письмо. И было ей несчастье. И тогда эта девочка написала тому, кто прислал ей это письмо - "Да, это было письмо счастья, а я не поверила, и пострадала! Люди, верьте этому письму, а то - пострадаете, как я!". Возьмите это письмо и перепишите его сто раз и отправьте вашим знакомым, и будет вам счастье, как и тому мальчику. А если посмеетесь и не отправите, - то будет вам несчастье, как той девочке." Методологически одно и то же.
3. Себе доказал(сначала поверил в Бога, потом поверил Богу - качественно новый уровень Веры- "бесы тоже веруют и трепещат"). Вам всем могу только свидетельствовать.(принимать свидетельство или нет- Ваше дело)
Ну, мой сосед может быть убежден в существовании белогорячечных чертей... И свидетельствовать тоже может. В чем коренное отличие?

4. Готов обсуждать с верующими правильное понимание Библии. Вера - необходимое условие для понимания Библии(подобное познается подобным!)
Ага, а для того, чтобы правильно понимать наркотики, надо самому быть наркоманом... Грустно, батенька.
5. Так как обсуждается не мое личное определение чего либо- пропускаю.
И слава богу... Не увеличивайте энтропию Вселенной....

(Миха @ 23.06.2008 - время: 10:55) Vit., дружище, не ввязывайтесь Вы в этот бесполезный спор ради спора...

За совет - спасибо. Но - для меня это не спор ради спора, а беседа ради удовольствия и познания.
Удовольствия получаю - массу. С познаниями - пока сложнее(но я сильно не расчитывал)...
"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."
С этим большая проблема... Поскольку я верю в Б-га, я на 100% уверен, что детей у него быть не может... Но это - для другой темы...
Ameno
Итак, милая деточка , как и обещал - отвечаю:
Это вы, батенька, считаете, что – придется…
Я не считаю. Я - предполагаю.

Причем – абсолютно безосновательно. Библия, как вы понимаете, - не аргумент. Авторство не доказано.
Для меня - доказано. У меня нет ни малейшей причины не верить своим предкам, а потому - пока их свидетельства не опровергнуты - я их принимаю.
Прочитайте еще раз внимательно. И не считайте всех преступников идиотами. Про учет фактора риска не забыли? Разумеется, каждый преступник предпримет все усилия, чтобы свести этот фактор к минимуму.
Я вообще не имею привычки считать кого-то идиотом, в отличии от большинства Ваших соратников...
Просто у преступников "весы" работают иначе. Для человека нормального(всмысле с "нормальными весами") риск расстаться с жизнью(если речь не идет о спасении близких или Родины), всегда является сдерживающим, причем на 100%. То есть - нормальный человек не станет рисковать жизнью ради наживы.
Таким образом, при жизни душа у человека есть, существует как часть человеческого организма, и, убив человека, можно лишить его души. Однако вы обошли молчанием немаловажный вопрос – где, в каком месте человеческого организма я могу ее найти? Как что она существует в нем? Основной вопрос – ГДЕ? Я догадываюсь о причинах, по которым вы этот вопрос «не заметили», но – подожду вашего ответа.
А причина очень простая - Вы не объяснили почему сравнение с умом - неправомерно. Но если Вы настаиваете то - извольте: Душа находится слева от ума.
Батенька, ну не смешите мои тапочки… Вы о ком? Откуда эти свидетельства? Где они записаны? Конкретно – про этих покойников.
Милая деточка, мне дела нет до Ваших тапочек... Я - о тех тысячах людей, которые выйдя из Египта дошли до горы Синай, и наблюдали за встречей Моше с Б-гом. Записаны они в летописях. И передавались от отца к сыну, на протяжении 5000 лет. Я конечно понимаю, что Вы сейчас скажете - где доказательство, что эти "дедушкины сказки" не выдумка? Сразу отвечу - Вы, как человек ученый, образованный, можете с легкостью подсчитать - какова вероятность, что тысячи (или даже миллионы)людей выдумывают совершенно одинаковую "сказку", даже живя на разных концах Земли.
А почему вы это меня ограничиваете?
Я нет. У Вас полная свобода. Просто пытаюсь сэкономить время и место...
Спросите у своего приятеля - на всех ли людей действует гипноз? Каков шанс, что среди нескольких тысяч человек не найдется ни одного, на кого гипноз не подействовал? Заодно спросите - как долго может человек находиться в гипнотическом состоянии?
Можно еще задуматься о том, например, - если речь идет о гипнозе, то зачем этому "гипнотизеру" понадобилось таскать людей по пустыне? И еще много-много-много чего...
наконец-то вы это осознали!!!! УРА!!!! Немой заговорил! Значит, мои усилия не совсем напрасны.
Осозналя это давно, просто ждал - когда же Вы из этого круга выходить соберетесь? То есть - задавать вопросы, на которые я еще не отвечал.
Авторство – не доказано.
Но и не опровергнуто. Но поскольку у Библии очевидно есть автор, то пока мне не представят иного "доказанного" автора - у меня нет причин не верить моим предкам.
Да неужели… Что-то там про жертву собственного сына было, которого в последний момент бараном заменили, не напомните? Во имя чего эту жертву требовали? Может, и здесь (у этих преступников) бог требовал, да вот поди ж ты, - не дождался, отошел на минутку, или просто забыл про барана сказать…
Это единичное исключение из правил, которое подтверждает правило. Жертва не была принесена. Кроме того - человеческие жертвы Библиейц строго запрещены.
Или вам известны пути господни? Вы, кстати, на этот вопрос как-то не ответили. Впрочем, я уже заметила (в том смысле – что сказала об этом здесь), верующие обходят молчанием неудобные вопросы.
Да нет. Просто вопрос так много, а времени так мало, что не на все успеваю ответить,или пропускаю из-за количества... Вы уж извините... Если еще на какой вопрос не отвечу - Вы мне напомните. Мне - скрывать нечего.
И так:
Или вам известны пути господни?
Пути Господни известны каждому, кто внимательно вчитывался в Библию. Они там все прописаны.
Э, нет, батенька, не отвертитесь… Вы сами недавно утверждали, что душа – библейское понятие, только и исключительно из-за «авторства». Что ж вы теперь-то в кусты? И термин «спасение» я тоже употребила в библейском смысле, разумеется (потому что в ином смысле говорить об этом бессмысленно – как можно реально спасать то, чего реально не существует?). Так что – основы своей веры они именно в Библии почерпнули.
Если бы они основы почерпнули в Библии, то знали бы, что - спасение души - исключительно Б-жий промысел. Только Он может спасать души. Так что тот, кто готов на преступление ради спасения чей-то души, просто возомнил себя Б-гом. А стало быть его место - между Петром и Наполеоном.
Лишить глаза – не преступление?
Не надо вырывать фразы из контекста. А контекст - прост. Отвечай на все той же монетой. Око - за око, зуб- за зуб. Не лишай человека ноги за то, что он тебе на ногу наступил. Так что - лишить человека глаза, за то, что он лишил тебя глаза - не преступление, а восстановление справедливости.
Батенька, не приписывайте мне того, чего и в помине нет. О своих мотивах я вам сказала честно, при этом – даже добавила, что вы можете прийти к каким-то другим выводам…
Простите, деточка. Не хотел Вас обидеть. Но это то ощущение, которое складывается в процессе общения.
Батенька, очень прошу – для признания правомерности этой аналогии (уже тысячи раз просила верующих, никто почему-то не ответил, может, вы сможете), предъявите, пожалуйста, реальные доказательства существования бога, а также юридически правильно оформленные документы, доказывающие родство.
Деточка, причем тут родство? Я же написал - близких, а не родственников.
И доказательства Б-га тут не причем. Иконы, над которыми Ваши "подзащитные" надругались - часть культурной традиции некоторых людей. И то, что Вы считаетек этих людей - темными и невежественными, не даёт Вам право надругаться над их традициями. Не говоря уже о том, что "воевать с иконами" - удел слабого. Как воевать с памятниками.
Кстати, что там с обезьянами?
Попробуйте почитать Тарджея Миккельсена,Сванте Пябо или профессора Эвана Эйклера...
Чтобы уяснить, почему вы считаете, что ваша вера отличается от веры кого-либо в свое «наполеонство».
Отличается она словом "свое". Я - не верю в то, что я - Б-г.
Ну, с вами я лично не знакома, поэтому – утверждать что-либо не берусь.
Этим Вы выгодно отличаетесь от своих соратников.
Однако, по вашим ответам и намеренному замалчиванию ряда вопросов, у меня возникают обоснованные сомнения.
Как я уже писал выше - замалчивание не намеренное. А по поводу ответов - помните, что Вы говорили про Шопенгауэра и Юма?
Нахал! Что вы мне предлагаете??? 08.gif За вашу удочку подержаться?!? Да как вы смеете? (оговорочка по Фрейду wink.gif biggrin.gif )
Я рад, что у Вас здоровое чувство юмора. Это оставляет надежду, что и дальше буду получать удовольствие от общения с Вами.
Опять можете не верить – сравнивала. Был у меня в жизни такой период. Во время обучения в ВУЗе. Пришла к атеизму.
Верю, почему не верить? Изучая одну и ту же информацию мы пришли к разным выводам... Разве не это Вы имели ввиду?
Простите, я их предъявлю не раньше, чем вы предъявите свои.
Вы, видимо, несколько потеряли нить беседы... Мы говорили о доказательствах, которые отмела прокуратура...
Давно, правда, но я приводила цитаты из Воробьевского со ссылками на страницы – в сети не видела, но в бумажном виде есть. Изучаю и готовлю материал для прокуратуры)
Не думаю, что мне это поможет. Не все, что есть у Вас в бумажном виде можно приобрести у нас...
Странный вы все-таки человек – верите в мифы и не верите реальным людям…
Людям, чье поведение не соотвествует их декларации? Не верю, извините...
И знаний у меня достаточно – не приписывайте себе исключительность в этом вопросе.
Ни в коем случае. Никакой исключительности.
Это грех гордыни,
Не знаком с таким

Продолжение следует

(Vit. @ 23.06.2008 - время: 23:24) у меня нет причин не верить моим предкам.

А ум? А знания жителя XXI века? Понятно, Вит не видит причин не верить, предкам, что небо твердое, как они считали и записали в библии. Сейчас он конечно напишет, что не верит в твердое небо (т.е. своим предкам), а потом что опять верит и так до изнеможения оппонента.

Я - о тех тысячах людей, которые выйдя из Египта дошли до горы Синай, и наблюдали за встречей Моше с Б-гом. Записаны они в летописях. И передавались от отца к сыну, на протяжении 5000 лет. Я конечно понимаю, что Вы сейчас скажете - где доказательство, что эти "дедушкины сказки" не выдумка? Сразу отвечу - Вы, как человек ученый, образованный, можете с легкостью подсчитать - какова вероятность, что тысячи (или даже миллионы)людей выдумывают совершенно одинаковую "сказку", даже живя на разных концах Земли.На разных концах земли не выдумывали никакой встречи Моисея с богом. Они и знать не знали никакого Моисея. Эта байка уже много позже распространилась стараниями церковников и политиков. А вообще сказки выдумывали на гораздо более обширной территории, чем древняя Палестина. Вот, например, сказку про Колобка одинаково рассказывают. Какова вероятность, что тысячи (или даже миллионы)людей на 1/8 части суши выдумывают совершенно одинаковую "сказку" про Колобка? Несомненно, Колобок существует! И у вас нет ни малейших оснований не верить предкам.

(Bell55 @ 24.06.2008 - время: 06:34) На разных концах земли не выдумывали никакой встречи Моисея с богом. Они и знать не знали никакого Моисея. Эта байка уже много позже распространилась стараниями церковников и политиков. А вообще сказки выдумывали на гораздо более обширной территории, чем древняя Палестина. Вот, например, сказку про Колобка одинаково рассказывают. Какова вероятность, что тысячи (или даже миллионы)людей на 1/8 части суши выдумывают совершенно одинаковую "сказку" про Колобка? Несомненно, Колобок существует! И у вас нет ни малейших оснований не верить предкам.
Эффект снежного кома. Что-то Моисею приглючилось и он рассказал это парочке знакомых. Они охнули и пошли к своим знакомым, рассказать что видел Моисей. Те, пошли и рассказали кому-то еще, о том, что видели их знакомые и Моисей. Так пошло-поехало и накопились тысячи "свидетелей".

Меня всегда поражала слепая упертость христиан, что именно их вера истинна в последней инстанции. Наверное, древние египтяне тоже когда-то считали, что их вера в Ра и Осириса непоколебима. И древний египтянин сейчас бы привел массу доводов, почему его боги существуют. Пройдет лет тысячу, появится какая-нибудь новая религия, и ее носителям христиане с их Библией будут казаться чем-то вроде мифов Древней Греции.

(Пророк Мугайса @ 24.06.2008 - время: 12:08) Эффект снежного кома. Что-то Моисею приглючилось и он рассказал это парочке знакомых. Они охнули и пошли к своим знакомым, рассказать что видел Моисей. Те, пошли и рассказали кому-то еще, о том, что видели их знакомые и Моисей. Так пошло-поехало и накопились тысячи "свидетелей".

Тот ещё тип был этот еврейский Сусанин выдавший за землю обетованную кусок бесплодной пустыни. Массовые убийства своих и чужих, терроризм.

Vit, папенька, надеюсь, вы меня извините, но - я подожду, пока вы ответите на все мои вопросы, которые я вынесла в конец. Тогда пройдемся и по "вершкам", и - по "корешкам"...

(Bell55 @ 24.06.2008 - время: 06:34)
А ум? А знания жителя XXI века?

Знания человека XXI века никак не противоречат свидетельствам моих предков.
Понятно, Вит не видит причин не верить, предкам, что небо твердое, как они считали и записали в библии.
Вы опять путаете своих предков с моими. Это Ваши предки верили, что небо - твердое, поэтому так перевели Библию.
На разных концах земли не выдумывали никакой встречи Моисея с богом. Они и знать не знали никакого Моисея. Эта байка уже много позже распространилась стараниями церковников и политиков.
Вы очень сильно ошибаетесь. Что не удивительно, с Вашими познаниями в вопросах религии.
Пророк Мугайса
Что-то Моисею приглючилось и он рассказал это парочке знакомых. Они охнули и пошли к своим знакомым, рассказать что видел Моисей. Те, пошли и рассказали кому-то еще, о том, что видели их знакомые и Моисей. Так пошло-поехало и накопились тысячи "свидетелей".
Еще один любитель порассуждать о том, о чем не имеет понятия... Вы бы хоть бегло ознакомились с источниками...
Ameno, милая деточка, терпение, на все вопросы отвечу. Просто сейчас времени мало, да еще отвлекают всякие...

(Vit. @ 24.06.2008 - время: 22:24) Ameno, милая деточка, терпение, на все вопросы отвечу. Просто сейчас времени мало, да еще отвлекают всякие...
Милый папенька (нет ли тут простора для фрейдистов?), я вся горю от нетерпения... услышать (прочитать) ответы на мои вопросы... Ну, конечно же - "слева от ума" - можете не повторять, вы лучше более подробно - где именно, почему именно там, и как именно, в качестве чего существует душа в человеческом организме, какие в нем функции выполняет, или сама функцией оного является...

(Ameno @ 24.06.2008 - время: 22:30)
Милый папенька (нет ли тут простора для фрейдистов?),
Для них везде простор...

(Vit. @ 24.06.2008 - время: 22:24) Еще один любитель порассуждать о том, о чем не имеет понятия... Вы бы хоть бегло ознакомились с источниками...

И с какими же источниками? Боюсь, у этих источников историческая достоверность такая же, как у "Эпоса о Гильгамеше".

И так - продолжение...
Батенька, меня тут все верующие почти поголовно пытаются убедить, что чуть ли не 103% россиян православные (наверное, по аналогии с выборами). По данным различных официальных исследований – от 70 до 80 процентов…
Ну, Вы же знаете как проводятся подобные исследования... Либо обзванивают людей и спрашивают - "Вы православный?", и человек на всякий случай говорит - "да!", или в праздник подсчитывают сколько народу пришло в церковь, и автоматически записывают всех в верующие....
Давайте открыто заявлять, что верующих в России – ну максимум 8-12%, а то я одна на этом поле борюсь.
Ну, я склонен полагать, что процент повыше, где-то около 30(если Вы учитываете всех верующих, а не только православных)
А по существу – в основе этого одобрения лежит в том числе и миф об исключительности русских, который базируется, помимо всего прочего, и на наличии православной веры.
Или кого-то просто обсчитали на рынке, обманули в банке, наступили на ногу в трамвае, отбили девушку, увели парня...
Разумно ли это, если учесть, что N скупили милицию, суды, прокуратуру, - вообще все?
Конечно разумно. Они же "связали руки" и милиции, и прокуратуре, и судам... Вы же понимаете, что любое действие этих структур против вышеуказанных личностей, будет расценено общественностью как подтверждение того, что эти самые N действительно все скупили...
Зайдите на "Политику" и почитайте... Очень наглядно...
Да? А по каким же?
По темже, что и обычных преступников. см. несколько постов выше

Только давайте изменим формулировку. Поскольку слово «насильственное»… хмммм… не слишком емкое. И я бы дополнила «человека».
Ни в коем случае. Смерть бывает естественной и насильственной. Естественная смерть - не убийство. Поэтому - "насильственное лишение жизни". Насильственная смерть кошки - тоже убийство. Поэтому - "убийство - насильственное лишение жизни."
Мне кажется, все началось с бомбардировки ВВС Израиля позиций ПРЕДПОЛАГАЕМОГО противника, до перехода им тогдашней границы, на его территории (противника). Может, я, конечно, и не права, - поправьте и дайте ссылочку, почитаю. Я всегда за образование. Если права – кто защищался и кто нападал?
>>>>> В день независимости Израиля 15 мая 1967 года египетские войска были переброшены на Синай и начали концентрироваться у израильской границы. С конца апреля Сирия начала систематический обстрел израильских киббуцев, а к 18 мая сирийская армия была полностью готова к боевым действиям в районе Голанских высот. 16 мая египетский президент Г.А.Насер потребовал вывода Чрезвычайных сил ООН по разъединению, находившихся на Синае с 1956 года. Генсек ООН У Тан без проволочек подчинился ультиматуму. После поспешного ухода ооновцев 18 мая арабское радио заявило: " С сегодняшнего дня больше не существует чрезвычайных международных сил, защищающих Израиль. Мы более не будем проявлять сдержанность. Мы далее не будем обращаться в ООН с жалобами на Израиль. Единственным методом воздействия, который мы применим в отношении Израиля, станет тотальная война, результатом которой будет уничтожение сионистского государства." В унисон воинственным заявлениям египтян звучал голос тогдашнего министра обороны Сирии Хафеза Асада: "Наши силы сейчас полностью готовы не только к отражению агрессии, но и к началу процесса освобождения, к уничтожению сионистского присутствия на арабской земле. Сирийская армия держит палец на спусковом крючке.... Я, как военный человек, уверен, что пришло время вступить в войну на уничтожение"
Да? Ню-ню..
Я уже предлагал кому-то из Ваших соратников - "Приезжайте. и познакомтесь". Готов повторить предложение.
Ну, во-первых, этология достаточно убедительно объясняет, что религия просто «выразила словами» «животную мораль», присущую всем животным сообществам
Совершенно верно. Но - выразив словами - она превратила это в Закон.
а во-вторых – то, что мир был бы аморальнее, - неочевидно. Эксперимента не ставилось.
Как это - не ставилось? Ведь именно "неверующие" выступают за легализацию наркотиков, разрешение абортов, однополые браки и т.д.....
Скажем, ходить женщине где-нибудь на Ближнем Востоке без паранджи (в ряде стран) – верх аморальности. А в Европе ходят, и – ничего. Вот аморалка-то, да?
Мы опять возвращаемся к вопросу разницы между верой и религией....
Я уверена, что не будут они разрешены повсеместно. А, даже если и будут, - неужели вы думаете, что все сразу побегут их делать? Сомневаюсь.
Все? нет. Всем и не надо. достаточно части... Деторождаемость среди неверующих и так "ниже нормы"....
прочем, верующие живут только запретами - чему я удивляюсь?
Милая деточка, - скажите. что Вы пошутили, и я сделаю вид, что шутка была удачной. Иначе Вы меня сильно разочаруете... Вы говорили, что изучали вопросы религии, а пишите такие глупости...
То, что аборт вреден для человека, - не сомневаюсь. За редкими исключениями, - вреден. А вот для общества… Чем же, простите?
Про демографию - слышали? Аборты ей не способствуют.
Не, не допускаю. Просто их много. Описаний, я имею ввиду.
Что-то не складывается.... Фраза нет никаких оснований предполагать наличие «послежизни», во всяком случае, такой, какой она в Библии описана., а точнее форма во всяком случае, такой, какой она в Библии описана., означает. что Вы допускаете, что она может быть в другом виде.
Или в русский язык ввели новые правила?
Что же до Библии – рай, ад и условия попадания в оные.
"Имя, сестра! Имя!"(с) В смысле - цитаткой не поделитесь?
О да... И - продолжайте прозябать во мраке невежества
Ай-ай-ай... Вы же сами говорили - Ну, с вами я лично не знакома, поэтому – утверждать что-либо не берусь А теперь обвиняете меня в невежестве... Вам показать физиков с ученой степенью - глубоко верующих? Или Вы их тоже назовете невежами?
Вроде на все реплики ответил...
Можно перейти к ответам на вопросы..
1. Где именно в человеческом теле находится душа? (после этого я задам вам один или два вопроса, а потом отвечу, почему аналогия с умом неправомерна, если сами не поймете)
Поскольку Душа -не материальна, то и ее местоположение определить не возможно.
2. Источник вашего утверждения, что бога кто-то «видел и слышал»? Со ссылками, разумеется.
Летописи еврейского народа. Извините, не нашел этого в инете. В Иерусалиме в музее есть несколько документов по этому поводу...
3. Докажите существование бога
Даже пытаться не буду.
Мне достаточно того, что никто не может опровергнуть Его существование.
4. Почему вы считаете, что правильно понимаете Библию, а остальные – нет?
Я проверял свое понимание в теологических и лингвистических спорах с "компетентными людьми".
5. Даже исходя из вашего определения убийства, скажите, на войне происходит что-то другое? При казни преступника происходит что-то другое?


Еще раз повторю - в русском языке - любое насильственное лишение жизни называется словом - "убийство". В языке Библии(древнееврейском) - есть два слова для определения насильственного лишения жизни. Одно - для "безпричинного" лишения жизни - убийство в подворотне, ради наживы, из ревности и т.п., а другое - для "оправданного" лишения жизни - война, самооборона и т.д. Так вот - Заповедь 2Не убий!" относиться именно к первому случаю.

Матушка - И знаний у меня достаточно – не приписывайте себе исключительность в этом вопросе.

Батюшка - Ни в коем случае. Никакой исключительности.

Матушка - Это грех гордыни,

Батюшка - Не знаком с таким

:)))
М-да!… Холщевая гордыня завидует парчовой, и упрекает: « Да знаешь ли, что я попрактичней, да и попрочней тебя, а ты, ох и горда, ох и грешна!…»



Но - для меня это не спор ради спора, а беседа ради удовольствия и познания.
Удовольствия получаю - массу
:)Vit, что за странное удовольствие, или это тематически-секснародное увлечение? :))) Ameno, конечно, еще не Наполеон, но все же... Богиня логики, царица атеизма, ниспровергательница древних заблуждений и двигатель научно-технического прогресса – Ameno!... Бедра Её - Руссо и Вальтер, плечи Её - Талейран и Робеспьер, над губой Её - густейший Ницше ус, а в руках Её серп и молоток…Так пади же ниц, ты, жалкий строитель, учись и молчи! Ведь "Б-г умер", но здравствует Ameno...

(Гаусгофер @ 25.06.2008 - время: 01:11)
:)Vit, что за странное удовольствие,
Дискуссия с умным и остроумным собеседником - доставляет мне удовольствие, по силе сравнимое с ...

(Пророк Мугайса @ 24.06.2008 - время: 12:08) Меня всегда поражала слепая упертость христиан, что именно их вера истинна в последней инстанции. Наверное, древние египтяне тоже когда-то считали, что их вера в Ра и Осириса непоколебима. И древний египтянин сейчас бы привел массу доводов, почему его боги существуют. Пройдет лет тысячу, появится какая-нибудь новая религия, и ее носителям христиане с их Библией будут казаться чем-то вроде мифов Древней Греции.
Или не появится. Религия вовсе не обязательна. Но в любом случае претензии адептов той или иной религии на самую лучшую фантазию (по сравнению с остальными аналогичными) нелепы.

Наш период -- переходный. Средние века не закончились в пятнадцатом веке, и Новое время не началось сразу же после этого. Конец и начало составляют процесс, длящийся уже более четырехсот лет -- в сущности очень короткое время, если мерить его историческими мерками, а не мерками нашей недолгой жизни. Наш период -- это конец и начало, богатое возможностями.
Эрих Фромм «Человек для себя»

ну вы блин даете... материализм проверяем?
да нифига он не проверяем!!!

Проверяема МАТЕРИАЛЬНОСТЬ а не материализм.
А материализм выходит из простой детской логики: чего не вижу-того нет.

Давайте разберемся. Раньше, когда люди ели бананы в пещерах, они верили в целую армию богов. На каждый случай был свой бог. Бог огня, урожая, дождя, охоты, камня, дерева, неба, плодородия, воды и т. д. и т. п. То есть все, чего люди не понимали, приписывали божественное вмешательство. Мол есть Бог (никто его не видел), он взял кусок земли и слепил человека. Глупо? Сказка про аиста или капусту выглядит правдоподобнее. С развитием науки, техники люди постепенно стали понимать, что не зевс метает молнии, а это всего лишь вполне объяснимый физический процесс. Наводнения, землетрясения, чума, засуха тоже объяснить можно без богов. Сейчас в мире преобладают религии с одним божеством (Аллах, Будда, наш Бог) потому что люди до сих пор не могут понять главного вопроса: откуда все сущее? Ответ- был Бог, он все создал. Не втыкает. Когда люди вдруг поймут, как появилась вселенная, нужда в религии отпадет сама собой.

(Миха @ 25.06.2008 - время: 09:10) А материализм выходит из простой детской логики: чего не вижу-того нет.
Вы полагаете, что логика: "чего не знаю, то чудо от бога" более взрослая?

(mjo @ 04.07.2008 - время: 05:36) (Миха @ 25.06.2008 - время: 09:10) А материализм выходит из простой детской логики: чего не вижу-того нет.
Вы полагаете, что логика: "чего не знаю, то чудо от бога" более взрослая?
я ничего не полагаю. Я верю!!! И верю в:

"Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."

Как видите в Символе Веры нет слова "чудо"


(estate)Мол есть Бог (никто его не видел), он взял кусок земли и слепил человека. Глупо?
А вы себе так и представили сидящего старичка с глиной в руках... лепящего как статуэтку себе Адама?:) глупо конечно:)

Химических формул и законов физики здесь тоже нет. Поэтому это не более чем набор слов из серии "Стенли Тивдл, Могучий Воин, Нападающий Сверху и Защищающий Снизу".

(Пророк Мугайса @ 04.07.2008 - время: 08:48) Химических формул и законов физики здесь тоже нет. Поэтому это не более чем набор слов из серии "Стенли Тивдл, Могучий Воин, Нападающий Сверху и Защищающий Снизу".
а толку от химических формул?
разве химия и физика могут вам сказать как жить вечно?

Мне нравится поговорка, которую я услышал от отца Николая Гурьянова(в фильме про него): "там где просто там ангелов со сто, там где мудро там ни одного"

Не надо мудрить и думать как оно там и что... всего ведь не поймем Только запутаемся и все...