Почему не стоит быть верующим даже если Бога нет

(Nancy @ 21.02.2008 - время: 12:15) Из огромного набора всевозможных фантазий, фантазия о боге (едином неделимом творце всего сущего... и тп), на мой взгляд, самая абсурдная.

nancy спасибо за ответ.
Но вот ответьте тогда ,если это фантазия ,то почему если она абсурдна, она идет с человеко уже многие поколеня его существования, такая устойчивая и массовая.

(fydfdf11 @ 21.02.2008 - время: 13:09) Но вот ответьте тогда ,если это фантазия ,то почему если она абсурдна, она идет с человеко уже многие поколеня его существования, такая устойчивая и массовая.
Если вы о христианстве, то "другие веры" языческие и тп существуют и существовали значительно дольше чем 2000 лет... ладно речь не о том.

Есть песенка, помоему Вилли Токарева:

Небоскрёбы, небоскрёбы а я маленький такой
то мне страшно, то мне грустно, то теряю свой покой...

Я к тому, что человечество в своей массе слабо, подвержено страхам и фобиям. Страх смерти и небытия, комплексы вины и всяческих несовершенств. А тут такой великий создатель-покровитель, он те и вечную жизнь и прощение (мнимых) грехов дарует :) Вот отсюда и жизнеспособность и массовость христианства, мусульманства и пр. Плацебо для масс...

(fydfdf11 @ 21.02.2008 - время: 13:09) (Nancy @ 21.02.2008 - время: 12:15) Из огромного набора всевозможных фантазий, фантазия о боге (едином неделимом творце всего сущего... и тп), на мой взгляд, самая абсурдная.

nancy спасибо за ответ.
Но вот ответьте тогда ,если это фантазия ,то почему если она абсурдна, она идет с человеко уже многие поколеня его существования, такая устойчивая и массовая.
ее насадили а человеку свойственно привыкать.Ведь на Руси православие является неродной верой а принесенной извне(исконная это вера в Рода,Велеса и остальных богов).Однако все мы говорим что она исконно наша.Тоесть изначально.Так же как люди в свое время привыкли к коммунизму или монархии люди так же привыкли и к церкви.

(fydfdf11 @ 21.02.2008 - время: 13:09) Но вот ответьте тогда ,если это фантазия ,то почему если она абсурдна, она идет с человеко уже многие поколеня его существования, такая устойчивая и массовая.
Наверное, потому что существует мощная корпорация (корпорации) которые такими фантазиями зарабатывают, заинтересованы в их сохранении и распространении и прилагают к тому немалые усилия?

(кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 16:01) ее насадили а человеку свойственно привыкать.Ведь на Руси православие является неродной верой а принесенной извне(исконная это вера в Рода,Велеса и остальных богов).Однако все мы говорим что она исконно наша.Тоесть изначально.Так же как люди в свое время привыкли к коммунизму или монархии люди так же привыкли и к церкви.
Ну по этой логике, вера в Рода, Велеса тоже была првычной на каком-то этапе истории, а потом произошла смена. Тут спора нет мы видем некое перетекание из доного другое. Н будет ли такой процесс в связке вера в атеизм?

(fydfdf11 @ 21.02.2008 - время: 22:08) (кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 16:01) ее насадили а человеку свойственно привыкать.Ведь на Руси православие является неродной верой а принесенной извне(исконная это вера в Рода,Велеса и остальных богов).Однако все мы говорим что она исконно наша.Тоесть изначально.Так же как люди в свое время привыкли к коммунизму или монархии люди так же привыкли и к церкви.
Ну по этой логике, вера в Рода, Велеса тоже была првычной на каком-то этапе истории, а потом произошла смена. Тут спора нет мы видем некое перетекание из доного другое. Н будет ли такой процесс в связке вера в атеизм?
но они хотя бы в отличии от христиан не призывали к покорству и всепрощению.Один человек может быть покорным.Могут быть покорными и 20 и 100.Но покорная нация в которую нас сейчас превращают будет уничтожена соседами ибо не сможет им ответить агрессией на агрессию.А ведь еще христос говорил:не мир я вам принес но меч.Католики в этом отношении более выживаемый вид верующих.Нас пока еще не захватили ибо есть у нас в стране много таких кто не православный.А значит сможет взяться за оружие если на его родину нападут.Атеисту в отличии от православного тоже приходится биться за свои убеждения а значит он тоже будет защищать страну.Но те кто говорит что бог все видит и нас спасет не будут браться за оружие.
А вот теперь подумай кто выгоден стране:атеист и мусульманин которые будут спасать родину или верующий-пацифист который будет надеяться на мифического боженьку,который даже если он и есть уже давно плюнул на род человеческий

(кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 22:51) А вот теперь подумай кто выгоден стране:атеист и мусульманин которые будут спасать родину или верующий-пацифист который будет надеяться на мифического боженьку,который даже если он и есть уже давно плюнул на род человеческий
Я значит так понял ,что для хороша вера, которая пропогандирует культ силы. Ну если я верно помню славянскую мифологию, то и там имелась точная привязка божеств по образу жизни человека, воину одно ,пахарю другое.
Опять же проводить знак равенства ислам=сильная религия, мне кажется несколько опрометчиво. На мой взгляд ислам-религия молодая и более динамичная, в этом её плюсы, раз мы априори ставим в основу наших рассуждений отсутствие бога. А при сильном лидере и верной подаче, любую веру можно превратить в боевую. Тут важнее не религия, а уклад жизни региона, т.е. например ислам это с родины где скорее регион динамичный, деловой, темп чувствуется.

(fydfdf11 @ 20.02.2008 - время: 13:28) (ValentinaValentine @ 20.02.2008 - время: 00:54) Эвклидова геометрия.
Лобачевский и его Неевклидова геометрия разве не доказательство того что абсолютно верных теорий не существует?
Вы хотите сказать,что эвклидова геометрия не верна?Неевклидова геометрия заменяет одну из аксиом и изменяет некоторые понятия.Это геометрия кривых поверхностей.Т.е понятие прямой там уже изменено.Таким образом неевклидова геометрия вовсе не доказывает ,что евклидова не верна.
Например,что является прямой,ось Земли,или меридиан?

(ValentinaValentine @ 22.02.2008 - время: 01:17) Вы хотите сказать,что эвклидова геометрия не верна?Неевклидова геометрия заменяет одну из аксиом и изменяет некоторые понятия.Это геометрия кривых поверхностей.Т.е понятие прямой там уже изменено.Таким образом неевклидова геометрия вовсе не доказывает ,что евклидова не верна.
Например,что является прямой,ось Земли,или меридиан?
Но уже сам тот факт, что Лобачевский решил изменить одну из аксиом говорит о том ,что не бывает констант.
Давайте вернемся к теме.

(fydfdf11 @ 22.02.2008 - время: 01:22) Но уже сам тот факт, что Лобачевский решил изменить одну из аксиом говорит о том ,что не бывает констант.
Давайте вернемся к теме.
Константы и аксиомы совершенно разные вещи. Всё равно что ставить знак равенства между верёвкой и законом по которому на этой верёвке вешают.

Уважаемый veqra раз вы уже здесь, выскажитесь по поводу антиклерикализма? Как его необходимо понимать с позиции атеизма? Или он вообще бесполезен ,т.к. власть церкви как сообщности священников извлекающих из веры прибыль и есть вера?

(fydfdf11 @ 22.02.2008 - время: 01:22) (ValentinaValentine @ 22.02.2008 - время: 01:17) Вы хотите сказать,что эвклидова геометрия не верна?Неевклидова геометрия заменяет одну из аксиом  и изменяет некоторые понятия.Это геометрия кривых поверхностей.Т.е понятие прямой там уже изменено.Таким образом неевклидова геометрия вовсе не доказывает ,что евклидова не верна.
Например,что является прямой,ось Земли,или меридиан?
Но уже сам тот факт, что Лобачевский решил изменить одну из аксиом говорит о том ,что не бывает констант.
Давайте вернемся к теме.
Геометрии Лобачевского или Римана не более справедливы,чем меридиан прям.
Давайте посмотрим какие образцы для подражания предлагает нам христианство?Предполагаю,что это святые.Вы хотите быть похожими на них?Например на Ксению Петербургскую,Василия Блаженного?Представьте,что все станут им подражать...
Давайте создавать материальные блага и пользоваться ими,а не отказываться от них.

(ValentinaValentine @ 23.02.2008 - время: 06:12) Давайте создавать материальные блага и пользоваться ими,а не отказываться от них.
Что то в этом есть ,браво. Надеюсь ,что тем не менее потребительство не должно быть идеей фикс. А по большому счету ,лично я к выбору и кананизации тех или ных людей отношусь более чем осторожно и скептически.
А в принципе быть образцом можно и нужно, чтобы не быть во власти тех стереотипов которые ранее создавали невеное представлене о тех или иных представителях нашего общества.

Кстати, в развитие даной темы. Отличается ли понимание заявленной в топике темы как бы оно пониалось в рамках, извините за борот советского атеизма, и атеизма в его современном ,не привязанном к коммунистической идеологии понимании?

Строго говоря, советский атеизм и атеизмом-то не был в полном понимании этого слова. Там своя религия была -- вера в наступление коммунизма на всей Земле. Коммунисты хоть и называли себя атеистами, но в действительности таковыми не были. Так что рассматривать надо, разумеется, в современном понимании.

(Bell55 @ 23.02.2008 - время: 22:23)Строго говоря, советский атеизм и атеизмом-то не был в полном понимании этого слова. Там своя религия была -- вера в наступление коммунизма на всей Земле. Коммунисты хоть и называли себя атеистами, но в действительности таковыми не были. Так что рассматривать надо, разумеется, в современном понимании. И Плановая Экономика -- классический пример Веры (верую, ибо нелепо)...

Давайте посмотрим какие образцы для подражания предлагает нам христианство?Предполагаю,что это святые.Вы хотите быть похожими на них?Например на Ксению Петербургскую,Василия Блаженного?Представьте,что все станут им подражать... Да и Святые братья, что-то не спешат повторять судьбу собственных кумиров...

В Атеитическом словаре, подготовленном в иедологически-верном стиле в СССР-вские времена, профессора кафедры кафедры истории и теории атеизма МГУ определяли веру религиозную как:

ВЕ’РА РЕЛИГИО’ЗНАЯ - не осно­ванная на логических умозаклю­чениях и данных науки уверен­ность в реальном существовании сверхъестеств. существ, свойств, отношений. В. р. представляет со­бой осн. признак религ. созна­ния, определяет культ религ., переживания и поведение верую­щих. В теологии В. р. рассматри­вается либо как неотъемлемое свойство человеч. души, либо как дарованная богом благодать, т. е. в качестве феномена, имеющего трансцендентную природу. На са­мом же деле способность верить обусловлена соц. природой челове­ка, а превращение этой способно­сти в В. р. вызвано соц. условиями, порождающими потребность масс в религии. В. р., как элемент пси­хики верующих, представляет со­бой сложное образование, включа­ющее интеллект., эмоц. и волевой моменты. Интеллект. элемент В. р. - это совокупность религ. представлений, образов, имеющих­ся в сознании верующих. Посколь­ку эти представления не могут быть научно доказаны и обосно­ваны и в то же время оценивают­ся верующими как жизненно важ­ные, то большую роль в В. р. при­обретает эмоц. элемент. Теологи, пытаясь возвысить В. р., объявля­ют ее высш. проявлением человеч. сознания: высш. нравств. ценнос­тью, более высокой, чем разум, формой познания, что противоре­чит данным науки и практики. Устранение соц. факторов религи­озности, усвоение науч. знаний ведет к преодолению В. р.

Вопрос в данном случае примерно тот же ,что и задавал ранее. Можете ,если вы атеист сказать ,что данное определение абсолютно верное, даже если учитывая , что курс в его создани был как выше верно отмечалось на построене кммунизма.

А как там
(fydfdf11 @ 24.02.2008 - время: 19:27)В Атеитическом словаре, подготовленном в иедологически-верном стиле в СССР-вские времена, профессора кафедры кафедры истории и теории атеизма МГУ определяли понятие Атеизм?

(fydfdf11 @ 24.02.2008 - время: 19:27)
Вопрос в данном случае примерно тот же ,что и задавал ранее. Можете ,если вы атеист сказать ,что данное определение абсолютно верное, даже если учитывая , что курс в его создани был как выше верно отмечалось на построене кммунизма.
Определение верное, вот толко никакой связи с построением коммунизма я не усматриваю

(fydfdf11 @ 24.02.2008 - время: 19:27) Вопрос в данном случае примерно тот же ,что и задавал ранее. Можете ,если вы атеист сказать ,что данное определение абсолютно верное, даже если учитывая , что курс в его создани был как выше верно отмечалось на построене кммунизма.
На мой взгляд все написанное про религиозную веру вполне почти соответствует атеизму. Хотя это не определение атеизма, как было верно замечное выше. Единственное, что не вполне соотвествует современному атеизму и может рассматриваться как коммунистический рудимент это упор на исключительно социальные факторы возникновения религиозной веры. Вероятно, они играют какую-то роль, но в современном мире религиозная вера это не в меньшей степени результат слабой образованности (особенно в естественнонаучной сфере) одних и политических игрищ с религией других.