Доказательство

(prohibited @ 05.07.2007 - время: 07:18) То есть как это Бог не имеет чувств? Православие как раз утверждает что Бог есть Любовь, и только Любовь! какие чувства может испытывать любовь? Расскажите про раскаяние и сожаление, например.
Почитайте Библию Или вам ее здесь прям пересказать?:)

Но вот получается что бог сильно путается в показаниях.
Хе хе... prohibited, не Бог путается в показаниях, а мы путаемся в толкованиях

Даже если допустить существование Бога, он мог Вам и солгать в каких-то своих целях, которые Вы "познать не в состоянии". :)
Тем более что были прецеденты:
- Бог солгал Аврааму, что хочет получить от него в жертву его сына.
- Бог поначалу утаил правду о добре и зле от Адама и Евы.
Если Бог раскаивается- это не значит что он совершил ошибку  Бог не совершает ошибок 
Тогда в чем же ему раскаиваться, если он не совершал ошибки?
А разве создание сатаны не было ошибкой? Ведь бог замыслил его как своего помощника, а получилось наоборот. Самая что ни есть ошибка.
Учитывая, что бог в состоянии предвидеть будущее, и может предотвратить любую ошибку, но не делает этого - это просто преступление с его стороны.
Вот допустим у вас есть сын(или дочь)... Вы можете жалеть о том какой он вырос. Но вы же не назовете своего ребенка ошибкой? Ошибки совершаете ведь не вы.
Именно что плохой ребенок - это ошибка родителей. Потому что они его воспитывают, и за плохое воспитание отвечают в первую очередь они.

(CBAT @ 05.07.2007 - время: 08:01) Даже если допустить существование Бога, он мог Вам и солгать в каких-то своих целях, которые Вы "познать не в состоянии". :)
Тем более что были прецеденты:
- Бог солгал Аврааму, что хочет получить от него в жертву его сына.
- Бог поначалу утаил правду о добре и зле от Адама и Евы.
1. Бог не солгал Аврааму, Он хотел проверить его преданность.
2. Не утаил а не проинформировал.... Это нельзя назвать "солгал"... Одному Богу решать что открывать нам а что нет.

А разве создание сатаны не было ошибкой? Ведь бог замыслил его как своего помощника, а получилось наоборот. Самая что ни есть ошибка.

Дело в том что Бог создает свои творения с свободной волей, поэтому когда он создавал сатану он конечно же предвидел и такой вариант.... Бог ВСЕБЛАГ, Он даже на зло отвечает добром.
Учитывая, что бог в состоянии предвидеть будущее, и может предотвратить любую ошибку, но не делает этого - это просто преступление с его стороны.
"Преступление- наиболее существенное нарушение законности и правопорядка, влекущее за собой уголовное наказание. "
Как то это понятие нестыкуется с Богом, по моему

(Миха @ 04.07.2007 - время: 08:58) Почитайте вот это:"...и раскаялся Господь..."
Обычный бред, что с одной стороны о боге мы ничего толком сказать не можем, с другой знаем о нём немерянно подробностей со 100% точностью.

Православие как раз утверждает что Бог есть Любовь, и только Любовь!Любовь! Полная мучений, просто садист.

1. Бог не солгал Аврааму, Он хотел проверить его преданность.Значит не всеведущ, проверяльщик нашёлся. Бог ОБМАНУЛ Авраама, зачем согласно Почитайте вот это:"...и раскаялся Господь..."вы знать не можете.

(Миха @ 05.07.2007 - время: 10:39) 1. Бог не солгал Аврааму, Он хотел проверить его преданность.

Одолжите мне 1000$?
Я потом скажу: "Я Вас не обманул, я хотел денег получить за просто так".

Ну что тут можно ответить... Что то поднадоело бисер метать..

Процетирую лучше св. Феофана Затворника: "Гордоумие, бросив беглый взгляд на простоту евангельскую, отвращается от нее и начинает само себе строить здание ведения, как ему кажется, громаднейшее, с которого открываются, будто бы, виды широкие. На деле же выходит то, что здание громоздится из карт, а кругозор составляют миражи, призраки разгоряченного воображения. Но ему хоть не говори. Всякого, хотящего разуверить такого, он и братия его готовы своими критическими нападками тотчас свергнуть с горы в пропасть, но истина всегда проходит невредимою среди их и идет к другим душам, способным принять ее."

(Миха @ 05.07.2007 - время: 14:14) Ну что тут можно ответить... Что то поднадоело бисер метать..

И то верно, читайте словари, учитесь думать. В частности почему по словам св. Феофана Затворника думать православному грешно.

Хе хе... prohibited, не Бог путается в показаниях, а мы путаемся в толкованиях каких таких толкованиях? библия надиктована самим богом. Надиктовано единственно верным иносказательным языком. Разве не так? Какие ещё толкования? Вы совсем запутались.

(Миха @ 05.07.2007 - время: 14:14) Ну что тут можно ответить... Что то поднадоело бисер метать..

А Вы всё же ответьте, попробуйте, относительно "проверки" Авраама. То есть, как и сказал Vegra: зачем проверки всеведущему?

P.S. В детстве, прочитав про сей "эксперимент", возненавидела бога. Вот Вам и свобода выбора - выбор "чистого, аки голубь", ребёнка. Впрочем, Ветхий Завет даёт много оснований для отвращения ...вплоть до полного отвращения от религии.

(Миха @ 03.07.2007 - время: 11:26) (Ameno @ 26.06.2007 - время: 20:53) 3. Если бы теоретики не страдали бы "излишними допущениями" - не было бы никаких открытий..Это ваши измышления, ни на чем не обоснованные. Некоторое количество излишних допущений может быть в гипотезе, в теории таковых уже нет, ибо они (допущения) в рамках теории проверяемы. Вот вам научное опровержение ваших слов о проверяемости.
Теоремы Гёделя о неполноте Эти теоремы о непротиворечивых теориях,а гипотеза бога противоречива,и это было показано в моём предыдущем посте.А Ваши объяснения невнятны.Вот теория несуществования бога непротиворечива,т.е в ней нет противоречивых допущений и следствий из них.
Если бы Вы были богом,то какой мир Вы бы создали?И какам бы Вы при этом были? Почитайте вот это:"...и раскаялся Господь..."Не в чем раскаиваться тому,кто делал всё правильно и хорошо,и не сделал ничего плохого и ошибочного. А другие выражения нам не понять. Божественное совсем не похоже не человеческое.Почему,если человек был создан по образу и подобию бога? Поэтому нам может быть доступны только человеческие аналогии(притчи и "образные выражения")Нам доступны строгие логические выводы,основанные на фактах. Бог ВСЕБЛАГ, Он даже на зло отвечает добромИ этот всеблагой насылал казни на невиновных египтян за то,что сам же ожесточал сердце фараоново против избранного народа.Да...Ну и свободный выбор! Вторая Книга Моисеева. Исход. Синодальный перевод
Глава 10
20    Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых.

(vegra @ 05.07.2007 - время: 14:34) В частности почему по словам св. Феофана Затворника думать православному грешно.
По каким словам?
По этим?
"Ум без веры каверзник; то и дело кует лукавые подозрения и сплетает хулы на всю область веры. Чудесам то не верит, то требует осязательнейшего чуда. Но когда оно дано бывает и обязывает к покорности вере, он не стыдится уклоняться, извращая или криво толкуя чудные действия Божии. Также относится он и к доказательствам истины Божией. И опытные, и умственные доказательства представляют ему в достаточном числе и силе: он и их покрывает сомнением. Разбери все его предъявления, и увидишь, что все в них одно лукавство, хоть на его языке это слывет умностью, так что невольно приходишь к заключению, что умность и лукавство одно и то же. В области веры апостол говорит: "Мы ум Христов имеем". Чей же ум вне области веры? Лукавого. Оттого и отличительною чертою его стало лукавство."

(Паучок)Ветхий Завет даёт много оснований для отвращения ...вплоть до полного отвращения от религии.
Я тоже сначала так думал. Поэтому сначала начал изучать Новый Завет. А уже потом начал читать разъяснения действительно понимающих людей касаемо Ветхого Завета. Поверьте, не так "ужасен" Бог как вам кажется.

(prohibited)каких таких толкованиях? библия надиктована самим богом. Надиктовано единственно верным иносказательным языком. Разве не так? Какие ещё толкования? Вы совсем запутались.
Я как раз не запутался. Библия "надиктована" Богом, но записывали ее ЛЮДИ! Не забывайте об этом.
Каких толкованиях? Приведу пример.
Не так давно vegra утверждал что ангелы брали себе в жены человеческих женщин: "сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."

А на самом деле все было так: "Традиционное толкование говорит, что сыны Божие — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки"

Теперь понятно "какие еще толкования"?

(ValentinaValentine)Эти теоремы о непротиворечивых теориях,а гипотеза бога противоречива,и это было показано в моём предыдущем посте.А Ваши объяснения невнятны.Вот теория несуществования бога непротиворечива,т.е в ней нет противоречивых допущений и следствий из них.
В этом случае я говорил не о вере а о науке. О том что человек постоянно пользуется непроверенными теориями. Которые по сути основаны на вере в что то. Амено утверждала что всякая теория проверяема внутри себя. Я доказал что эти слова являются ошибкой. Вот и все.
Не городите того чего нет Вера на то и вера что бы принимать все без предварительной проверки

Да и еще... Никогда не слышал о "теории несуществования Бога" Просветите плиз неуча

Почему,если человек был создан по образу и подобию бога?
ПОТОМУ!!!! Потому что человек совершил грехопадение. Вы бы хоть иногда задумывались над своими вопросами. Особенно когда ответы ОЧЕВИДНЫ.

Не в чем раскаиваться тому,кто делал всё правильно и хорошо,и не сделал ничего плохого и ошибочного.
Наводящий вопрос. Как вы думаете, раскаиваться можно только в ошибках? Или иногда все таки "раскаиваться" можно и в "правильных" действиях?
Приведу доходчивый пример: вы кувыркаясь со своей жиной случайно залетели.... Зачатие ребенка- что может быть в этом неправильного? И все равно раскаиваетесь....
Только прошу на Бога это не переводить буквально... Это просто пример того что вроде бы все правильно, безошибочно... но не всегда совпадает с нашими желаниями...

И этот всеблагой насылал казни на невиновных египтян за то,что сам же ожесточал сердце фараоново против избранного народа.Да...Ну и свободный выбор!
Я вам еще раз повторяю... Вы бы сначала до Нового Завета добрались бы, а со временем, глядишь, и до Ветхого доросли бы

(Миха @ 06.07.2007 - время: 09:11)
По каким словам?

И по этим тоже. При внимательном прочтении этих специалистов сразу понимаешь Что думат и анализировать это плохо, не думать и верить хорошо.
Я тоже сначала так думал. Поэтому сначала начал изучать Новый Завет. А уже потом начал читать разъяснения действительно понимающих людей касаемо Ветхого Завета. Поверьте, не так "ужасен" Бог как вам кажется.Вы прелесть.

Каких толкованиях? Приведу пример.
Не так давно vegra утверждал что ангелы брали себе в жены человеческих женщин:  "сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."

А на самом деле все было так: "Традиционное толкование говорит, что сыны Божие — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки"Прелесть вдвойне.Чьи остальные дочери, нечеловеческие? С чего бы так всё запутывать, особенно учитывая какие супермены в результате получились. Такие могучие ребята, что пришлось срочно потоп организовывать. В книге Еноха там подробно и прямо про ангелов и дочерей, с упоминанием имён.

Наводящий вопрос. Как вы думаете, раскаиваться можно только в ошибках? Или иногда все таки "раскаиваться" можно и в "правильных" действиях?
Приведу доходчивый пример: вы кувыркаясь со своей жиной случайно залетели.... Зачатие ребенка- что может быть в этом неправильного? И все равно раскаиваетесь....Только прошу на Бога это не переводить буквально... Это просто пример того что вроде бы все правильно, безошибочно... но не всегда совпадает с нашими желаниями... Втройне прелесть. Залететь от жены... :) В данном случае раскаиваться можно исключительно в собственной неосторожности, или посетовать на случайность. Каетесь не в том что кувыркались, а в залёте, т.е. в ошибке. Можно покаяться в действиях, которые как выяснилось оказались ошибочными, хотя когда вы их совершали думали что всё делаете верно.

(vegra @ 06.07.2007 - время: 10:30) (Миха @ 06.07.2007 - время: 09:11)
По каким словам?

И по этим тоже. При внимательном прочтении этих специалистов сразу понимаешь Что думат и анализировать это плохо, не думать и верить хорошо.
А вариант верить и думать вы забыли?

Чьи остальные дочери, нечеловеческие? С чего бы так всё запутывать, особенно учитывая какие супермены в результате получились. Такие могучие ребята, что пришлось срочно потоп организовывать. В книге Еноха там подробно и прямо про ангелов и дочерей, с упоминанием имён.
Еноха книга- всегда признавалась Церковью апокрифической и, очевидно, составляет твоpeние более позднего периода времени.(это из словаря)
Апокрифы - произведение с библейским сюжетом, содержащее отступление от официального вероучения и отвергнутое церковью.

" Если посмотрим на священное Писание, то увидим, что практически на протяжении всей священной истории Бог предостерегает от смешения верных Ему людей с теми, кто не исполняет Его волю. Уже на заре мира произошла величайшая катастрофа Всемирного Потопа, вызванная тем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал Господь Бог: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками сими; потому что они плоть» (Быт. 6, 2-3). Традиционное толкование говорит, что сыны Божие — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки, и смешение этих двух родов привело к гибели древний мир. "
"Брак с мусульманином" о. Даниил(Сысоев)

Видите, мне даже не пришлось что то говорить своими словами что бы объяснить.

Залететь от жены... :)
Говоря ВЫ я имел ввиду супружескую пару.

В данном случае раскаиваться можно исключительно в собственной неосторожности, или посетовать на случайность. Каетесь не в том что кувыркались, а в залёте, т.е. в ошибке. Можно покаяться в действиях, которые как выяснилось оказались ошибочными, хотя когда вы их совершали думали что всё делаете верно.
1. Бог небывает неосторожен и "случаен".
2. Зачатие не есть ошибка а вполне закономерная ситуация. Другое дело что человек может считать это ошибкой. Видите разницу? Действтие не являющееся ошибкой(по природе) считается людьми ошибкой.

(Миха @ 06.07.2007 - время: 09:11) Я тоже сначала так думал. Поэтому сначала начал изучать Новый Завет. А уже потом начал читать разъяснения действительно понимающих людей касаемо Ветхого Завета. Поверьте, не так "ужасен" Бог как вам кажется.
Знаете, вот я почему-то читала Достоевского безо всяких "разъяснений", и отвращения у меня к нему не возникло.
Не вижу нужды старательно убеждать себя, что омерзительные вещи, описанные в Ветхом Завете, не омерзительны. Хотя, конечно, если постараться, то можно обложиться томами словоблудов и в конце концов дочитаться до того, что начнёшь видеть чёрное если не белым, то хотя бы зелёным.

(Миха @ 06.07.2007 - время: 09:11) Наводящий вопрос. Как вы думаете, раскаиваться можно только в ошибках? Или иногда все таки "раскаиваться" можно и в "правильных" действиях?
Приведу доходчивый пример: вы кувыркаясь со своей жиной случайно залетели.... Зачатие ребенка- что может быть в этом неправильного? И все равно раскаиваетесь....
Только прошу на Бога это не переводить буквально... Это просто пример того что вроде бы все правильно, безошибочно... но не всегда совпадает с нашими желаниями...
Приведённый вами пример абсолютно ничего не объясняет. Пример о том, что мы не всегда можем предвидеть последствия наших действий и можем ошибиться (например, в расчёте "безопасных" для секса дней). При чём же тут бог? Он ведь "безошибочный". Так что Вы лучше приводите пример из писания, так проще будет, и объясните, в какой своей не-ошибке раскаялся бог.

Я как раз не запутался. Библия "надиктована" Богом, но записывали ее ЛЮДИ! Не забывайте об этом. И как эти люди могли адекватно написать про непознаваемое? Мне кажется, чтобы что-то объяснять, да ещё и фигурально выражаясь, надо иметь в голове ясную идею. Что можно наверняка знать про непознаваемое?

А на самом деле все было так: "Традиционное толкование говорит, что сыны Божие — это потомки Сифа, верные Господу, а дочери человеческие — каинитки" А зачем нужно толкование? Чтоб перевести с "правильного" иносказательного языка на "неправильный"? Тут же надо логику использовать, ЛОГИКУ. Как можно к живому богу да с логикой???

То есть сначала Бог надиктовал. Люди переосмыслили, образно написали. Потом, чтобы опять что-то понять надо обратно переводить? Рассказать что после такого бывает с информацией? Особенно если её источник под большим сомнением.

Какие вообще есть основания утверждать, что Бог не такой же художественный образ как и всё остальное? Просто древним было так привычно всё описывать через идею бога. Мы же не можем обвинять их в том, что они выражались так, как им было удобно и привычно? "Дело рук Его" для нас же нормально? Ну бог. Ну "сказал" он, ну "раскаялся". Мы же знаем, что он на самом деле не сказал и не раскаялся и рук у него нет. Может его и вообще нету? Ну мало что ли этих богов придумали?

>Почему,если человек был создан по образу и подобию бога? 
ПОТОМУ!!!! Потому что человек совершил грехопадение. Вы бы хоть иногда задумывались над своими вопросами. Особенно когда ответы ОЧЕВИДНЫ. А Бог когда успел совершить грехопадение? За всё, что было после, Бог, так и быть, не отвечает. А вот само грехопадение как по образу и подобию случилось?

(Миха @ 06.07.2007 - время: 09:11) Да и еще... Никогда не слышал о "теории несуществования Бога" Просветите плиз неуча

Другое её название - "Научный атеизм".Об этом слышали? И этот всеблагой насылал казни на невиновных египтян за то,что сам же ожесточал сердце фараоново против избранного народа.Да...Ну и свободный выбор!
Я вам еще раз повторяю... Вы бы сначала до Нового Завета добрались бы, а со временем, глядишь, и до Ветхого доросли бы Читала.А всё-таки ответьте.Как это согласуется с предоставлением свободной воли?С всеблагостью бога?Со справедливостью?

(Миха @ 06.07.2007 - время: 12:00) А вариант верить и думать вы забыли?

Доказательство существования такого варианта в студию.

Чьи остальные дочери, нечеловеческие? С чего бы так всё запутывать, особенно учитывая какие супермены в результате получились. Такие могучие ребята, что пришлось срочно потоп организовывать. В книге Еноха там подробно и прямо про ангелов и дочерей, с упоминанием имён.
Еноха книга- всегда признавалась Церковью апокрифической и, очевидно, составляет твоpeние более позднего периода времени.(это из словаря)
Апокрифы - произведение с библейским сюжетом, содержащее отступление от официального вероучения и отвергнутое церковью.Желание уничтожить все недобные для церкви книги хорошо известно. Это какой же бесовской годыней надо обладать чтобы решать "эта книга правильная, а это нет"
Вы так и не ответили на вопрос Чьи остальные дочери, нечеловеческие? С чего бы так всё запутывать, особенно учитывая какие супермены в результате получились. Такие могучие ребята, что пришлось срочно потоп организовывать.

Видите, мне даже не пришлось что то говорить своими словами что бы объяснить.
Уже на заре мира произошла величайшая катастрофа Всемирного Потопа, вызванная тем, что «сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.Поздравляю вас соврамши. Потоп не сам произошёл, его бог устоил, обибелся видите ли, что на него внимание не обращают.

(Миха @ 06.07.2007 - время: 12:00) А вариант верить и думать вы забыли?

Проблема в том, что одно исключает другое.

(Миха @ 05.07.2007 - время: 09:39) Он даже на зло отвечает добром.
Тоесть иногда делает так как вы сказали, а воснавном он злой??? Кашмар просто. Если это любовь такая.

Асобенно когда якобы Он наводит потоп. Изза любви к своему созданию. Посылает болезни, землятрясения, наваднения и так далее. Одним словом смерть. Перечитайте Библию и сравните скока раз он "Любил" так. И скоко раз прастил. На садиста смахивает и не только. Каторому нравится мучять людей.