Доказательство

Зачем атеисты доказывают, что Бога нет?
Допустим, что атеисты действительно докажут, что бога нет....что это вымысел и миф.... Спрашивается, зачем?
А может атеизм - это очередное запудривание мозгов?.... так схожее с любой религии....
Пример:
Атеист: Откуда Вы знаете, что не существует множества богов? Или Вы уже, например, доказали, что не бывает богинь?
Верующий: Hе говорите глупостей, я Вам толкую о существовании Бога - Творца вселенной.
Атеист: А, уже кое-что, Вы говорите обо мне.
Верующий: С каких это пор Вы стали Богом?!?
Атеист: Чуть раньше, чем началась бесконечность. И, конечно, я создал Вас, всего три минуты назад.
Верующий: Что за чушь?! Мне пятьдесят семь лет!
Атеист: Конечно, Вы так думаете. Я создал все воспоминания в Вашей памяти, и также изменил воспоминания всех остальных людей, чтобы им казалось, что Вам больше чем три минуты.
Верующий: Я так полагаю, что, и мое свидетельство о рождении создали тоже Вы? Чем Вы можете доказать эту абсурдную идею?
Атеист: А! Вы начинаете понимать, что тяжесть доказательства лежит на том, кто делает утверждения о существовании бога. Вам не кажется, что неплохо бы опровергнуть заявление, о том, что я бог?
Верующий: Hу, может быть. Если Вы Бог, то почему бы Вам, не совершить чудо?
Атеист: Хороший вопрос. К сожалению, я больше не делаю чудес. Я бы мог, если бы захотел, но теперь я твердо решил, что люди должны в меня просто верить. Будучи богом, я только что прочел в Ваших мозгах мысль о том, что если начать меня пытать, то я признаюсь, что не бог. Да, выкиньте из головы Вы эту идею. Я с таким же успехом могу притвориться, что испытываю боль и наговорить Вам кучу ерунды. Верьте мне, а то накажу вечными муками после смерти!
Верующий: Эй, это неправильная аргументация. Hет ничего, чтобы я мог сделать, чтобы опровергнуть Ваше заявление о Вашей божественной сущности. Вы всегда сможете увильнуть от ответа, сказав, что Вы мне покажете после смерти!
Атеист: Да, это правда. Вы начинаете понимать, что невозможно доказать негативное утверждение. Hо я Вам преподал еще один важный урок.

Пример:
Совершенно нетипичный верующий.

Они доказательств от противного не понимают в принципе. Не понимают смысла чисто абстрактного вывода. И не считают нужным следовать выводу. Дискуссии просто не будет.

Обычно просто посмеются да потычут пальцами. Они же знают, что это всё придумано (для чего не понимают). Не то что "единственно верная истинная религия, данная свыше и проверенная временем".

(prohibited @ 25.05.2007 - время: 22:42) Пример:
Совершенно нетипичный верующий.

Они доказательств от противного не понимают в принципе........

Обычно просто посмеются да потычут пальцами. Они же знают, что это всё придумано (для чего не понимают). Не то что "единственно верная истинная религия, данная свыше и проверенная временем".
У каждого верующего атеисты обычно пытаются выспросить: а кого/что Вы называете богом? В результате получаются три (я насчитал три, возможно, есть еще) варианта:
- верующий не в силах сформулировать;
- верующий называет богом вполне естественную и неперсонифицированную вещь (например, биосферу планеты Земля);
- верующий формулирует некоторую абсолютную абстракцию (например, всемогущий всеведущий творец всего).
Во втором случае атеист радостно жмет руку верующему и объясняет, что против идеи верующего кланяться всему живому атеист ничего не имеет, если только верующий не требует делать это ото всех людей, не спрашивая их согласия. Тогда атеист пытается указать верующему на свободу вероисповедания, что, однако, редко помогает.
В третьем случае атеист находит в абсолютном утверждении внутреннее противоречие (в данном примере всемогущество противоречит и всезнанию, и самому себе). Тогда верующий обычно заявляет, что к богу логика неприменима.
Первый и третий варианты, таким образом, доказывают, что рациональное мышление и религия несовместимы. Чего и добивался атеист.
После этого атеист и верующий расходятся довольные, только верующий почему-то потом атеиста проклинает.....

(lely1971 @ 25.05.2007 - время: 21:29) Первый и третий варианты, таким образом, доказывают, что рациональное мышление и религия несовместимы. Чего и добивался атеист.
А зачем ему это, если это и так известно? )))
После этого атеист и верующий расходятся довольные, только верующий почему-то потом атеиста проклинает.....
Вы лукавите )

(Реланиум @ 25.05.2007 - время: 23:06) Вы лукавите )
Докажите обратное

- верующий называет богом вполне естественную и неперсонифицированную вещь (например, биосферу планеты Земля);
- верующий формулирует некоторую абсолютную абстракцию (например, всемогущий всеведущий творец всего). На самом деле это один и тот же вариант. Любая естественная и неперсонифицированная вещь в данном контексте всегдя является только доказательством идеального. То есть принять чисто материальное объяснение верующий никогда не согласится. А любая естественная вещь будет наделена свойствами требуемого творца, что сразу сделает её противоестественной.

(prohibited @ 25.05.2007 - время: 23:32) На самом деле это один и тот же вариант.
Или я сегодня туплю ....или может поясните, с каких это пор "абсолютная абстракция" стала рассматриваться в материальном ракурсе?

(lely1971 @ 25.05.2007 - время: 21:21) (prohibited @ 25.05.2007 - время: 23:32) На самом деле это один и тот же вариант.
Или я сегодня туплю ....или может поясните, с каких это пор "абсолютная абстракция" стала рассматриваться в материальном ракурсе?
Я говорю, что ни один уважающий себя идеалист никогда не согласиться свести веру к некоторому естественому и материальному явлению. Любое реальное явление, которым верующий будет пытаться прикрыть веру, будет явно или неявно наделено сознанием, добротой и бесконечно любовью.

Это не "абсолютная абстракция стала рассматриваться в материальном ракурсе", это материальное упорно сводят к абсолютной абстракции.

(lely1971 @ 25.05.2007 - время: 21:50) Докажите обратное
Что доказать?
Я думаю, каждый сталкивается с тем, с чем хочет.
У меня нет предубеждения перед атеистами, я не буду Вас проклинать. Но я знаю, что есть атеисты, которые после разговора со мной будуть думать обо мне как о "глупом верующем" именно потому, что я верю. Собственно большинство посетителей этого форума таково.
То есть негативное мнение о "противнике" есть как со стороны одних, так и со стороны других..

Господи, чего вы тут наговорили..

Тему воспринимаю как софистику.
Вера и доказательство - понятия не совместимые. Это ошибку совершают и молодые религиозные адепты, и сишком бойкие неверущие.
В этом случае доказать свою точку зрения невозможно.

(Эрт @ 30.05.2007 - время: 22:55) Тему воспринимаю как софистику.
Вера и доказательство - понятия не совместимые. Это ошибку совершают и молодые религиозные адепты, и сишком бойкие неверущие.
В этом случае доказать свою точку зрения невозможно.
Возможно.В этом случае тот кому доказали может изменить своё мнение относительно бога и верующий может стать атеистом,а атеист верующим.(См. соответствующую тему.)

(prohibited @ 25.05.2007 - время: 19:12) Они доказательств от противного не понимают в принципе.
А эти доказательства "от противного" разве существуют?:)
Я чтото не встречал

(Реланиум)То есть негативное мнение о "противнике" есть как со стороны одних, так и со стороны других..
У меня к самим атеистам нет негатива... есть тока жалость немного...
Негатив проявляется только к точке зрения атеистов...

(Миха @ 31.05.2007 - время: 10:53) У меня к самим атеистам нет негатива... есть тока жалость немного...
Негатив проявляется только к точке зрения атеистов...
Откуда жалость? Это люди, которые нашли себя в другом мировоззрении. Больше скажу, по мне так мировоззренческий вопрос вообще никак не харктеризует человека в его обыденной жизни.
Поэтому и никакого негатива у меня к атеистам только потому, что они атеисты нет )))

(Реланиум @ 31.05.2007 - время: 09:29) Это люди, которые нашли себя в другом мировоззрении.
В этой жизни то они себя может и нашли...
Но в следующей.... но они даже отвергают ту спасительную соломинку в виде Церкви Христовой...
Вот отсюда и жалость... сейчас мне конечно начнут говорить что бы я шел куда то подальше со своей жалостью... что мол нам и так неплохо живется... это все понятно.

(Миха @ 31.05.2007 - время: 10:42) (Реланиум @ 31.05.2007 - время: 09:29) Это люди, которые нашли себя в другом мировоззрении.
В этой жизни то они себя может и нашли...
Но в следующей.... но они даже отвергают ту спасительную соломинку в виде Церкви Христовой...

Если бы тихо жалели в сторонке, то это еще ничего. :)
Проблема в другом. В том, что верующие тычут своей соломой во все стороны, игнорируя призывы к порядку и адекватному поведению. :)

но они даже отвергают ту спасительную соломинку в виде Церкви Христовой...
Вот и еще один невольно проговорился. О своем страхе перед смертью.
В этой жизни то они себя может и нашли...
Но в следующей....
Во-первых, вы не можете не признать, что существуют диаметрально противоположные точки зрения на само наличие "следующей жизни".
Во-вторых, допустим, она существует, тогда вы не в состоянии вместо своего бога определить судьбу, которая постигнет атеистов после смерти.
Как неверие в Америку не помешало Колумбу попасть в нее, так и неверие в загробную жизнь не закрывает для атеистов путь в нее
В-третьих, "типичным" верующим вышеприведенные рассуждения вообще недоступны.

ValentinaValentine, Эрт совершенно прав. Каждое из трех мировоззрений, даже такое примитивное как субъективный идеализм - недоказуемо и неопровержимо в принципе.

(Suleyman @ 31.05.2007 - время: 10:29) (Миха @ 31.05.2007 - время: 10:42) (Реланиум @ 31.05.2007 - время: 09:29) Это люди, которые нашли себя в другом мировоззрении.
В этой жизни то они себя может и нашли...
Но в следующей.... но они даже отвергают ту спасительную соломинку в виде Церкви Христовой...

Если бы тихо жалели в сторонке, то это еще ничего. :)
Проблема в другом. В том, что верующие тычут своей соломой во все стороны, игнорируя призывы к порядку и адекватному поведению. :)
Д ктож вас бедных тычет?:)
Религия только защищается

И что в вашем понимании является "порядок и адекватное поведение"?

(CBAT)Вот и еще один невольно проговорился. О своем страхе перед смертью.
Вы не боитесь смерти? Круто
Во-вторых, допустим, она существует, тогда вы не в состоянии вместо своего бога определить судьбу, которая постигнет атеистов после смерти.
Всех внешних будет судить Творец... всех христиан будет судить Христос... И наша христианская жизнь будет большим бонусом в этом суде(если конечно христианин будет действительно жить по христиански)
В-третьих, "типичным" верующим вышеприведенные рассуждения вообще недоступны.
А нафига нам такие рассуждения?:) Каждому свое в конце концов

(Миха @ 31.05.2007 - время: 12:54) Д ктож вас бедных тычет?:)
Религия только защищается


А вот лгать не надо. Ваша религия только и делает что навязывается.
И что в вашем понимании является "порядок и адекватное поведение"?

Это когда не нарушают чужие права и не дискриминируют окружающих.
QUOTE 
Во-вторых, допустим, она существует, тогда вы не в состоянии вместо своего бога определить судьбу, которая постигнет атеистов после смерти.


Всех внешних будет судить Творец... всех христиан будет судить Христос...
Я так понял, мнение Творца в этом вопросе Вас не интересует?

А вот лгать не надо. Ваша религия только и делает что навязывается.
Так же как и ваша...


И что в вашем понимании является "порядок и адекватное поведение"?

Это когда не нарушают чужие права и не дискриминируют окружающих.

Какие, простите, ваши права мы нарушаем?:) Про дискриминацию даже боюсь спрашивать:)

Я так понял, мнение Творца в этом вопросе Вас не интересует? 
Пути Господни неисповедимы... и ломать голову как оно там будет мне не хочется.... С такими вопросами можно и в дурку угодить... простите