Доказательство

(vegra @ 07.07.2007 - время: 13:00) Еноха книга- всегда признавалась Церковью апокрифической и, очевидно, составляет твоpeние более позднего периода времени.(это из словаря)
Апокрифы - произведение с библейским сюжетом, содержащее отступление от официального вероучения и отвергнутое церковью.Желание уничтожить все недобные для церкви книги хорошо известно. Это какой же бесовской годыней надо обладать чтобы решать "эта книга правильная, а это нет"
Уверяю вас. Ниодин верующий вам внятно не ответит, почему одна книга является словом Божьим а другая нет. Ведь имено так и создавалась Библия. Одно пощетали нужным для своей церкви. А другие книги или точнее что от них осталось нет. причем все эти книги парой протеворечили между собой и делуют тоже самое и сейчас. А кто в них просто верит, для того протеворечий и быть не может, т.к. логику включать и сравнивать это грех по Библии.

(vegra @ 07.07.2007 - время: 13:00) (Миха @ 06.07.2007 - время: 12:00) А вариант верить и думать вы забыли?

Доказательство существования такого варианта в студию.
"Я мыслю, значит я существую" (Декарт)
Из этого выводится- я существую, значит я мыслю
Или вы отрицаете и мое существование тоже?

Желание уничтожить все недобные для церкви книги хорошо известно. Это какой же бесовской годыней надо обладать чтобы решать "эта книга правильная, а это нет"
Вы уже и про бесов заговорили
Из вашей логики следует что если Церковь не верит всяким сказкам, значит она обуяна гордыней?

Потоп не сам произошёл, его бог устоил, обибелся видите ли, что на него внимание не обращают.
Вы когда случайно спотыкаетесь на улице об камень, который не увидели, тоже обвиняете в этом Бога?

(ValentinaValentine)Другое её название - "Научный атеизм".Об этом слышали?
Атеизм это не теория, это скорее гипотеза(предположение, догадка, умозрительное положение)... кароче мировосприятие... А "научный атеизм" это простая подтасовка. Попытка доказать научным путем утверждение "Чего не вижу, того нет"


(Ameno)Проблема в том, что одно исключает другое.
А обосновать?
Вы же не проверяете экспериментальным путем все то о чем прочитали? То есть попросту принимаете на веру... Или все таки вы не верите, а проверяете?

(Walter)Тоесть иногда делает так как вы сказали, а воснавном он злой?
Нет, в основном Бог всеблагий.
Не волнуйтесь, всемирного потопа больше не будет, какие бы преступления ни творил человек...
Лучше подумайте о том, в каких беззакониях должен был погрязнуть Человек что бы навлечь на себя праведный гнев Божий.

Ниодин верующий вам внятно не ответит, почему одна книга является словом Божьим а другая нет.
Уверяю вас, что на богословских диспутах такие "аргументы" как- "я так считаю" или "у меня было откровение" не принимаются в расчет. Поэтому здесь как раз верховенствует логика и научный подход Отсюда и выводятся Соборами(Вселенскими, Поместными) все догматы. Истина является такой малодоступной категорией для людей что на Соборах очень часто спорили между собой даже святые. А сказка о ангелах(о которой упоминал vegra ), берущих себе в жены человеческих женщин(не понятно с какой такой радости святые бесплотные ангелы вдруг так себя проявили ) и о их детях- великанах это уж чистый бред ни на чем не основанный...

(Миха @ 09.07.2007 - время: 09:18) "Я мыслю, значит я существую" (Декарт)
Из этого выводится- я существую, значит я мыслю
Или вы отрицаете и мое существование тоже?


Я Миха, значит я человек.
Из этого выводится-
Я человек, значит я Миха.

(Suleyman @ 09.07.2007 - время: 10:00) (Миха @ 09.07.2007 - время: 09:18) "Я мыслю, значит я существую" (Декарт)
Из этого выводится- я существую, значит я мыслю
Или вы отрицаете и мое существование тоже?


Я Миха, значит я человек.
Из этого выводится-
Я человек, значит я Миха.

гы:)
Если вы человек, значит у вас есть какое нить имя(может и Миха конечно)- стопудова:)


Человек=мыслящее существо... И просить доказать что я могу мыслить- может быть даже оскорбительно....

(Миха @ 09.07.2007 - время: 09:18)
Доказательство существования такого варианта в студию.
"Я мыслю, значит я существую" (Декарт)
Из этого выводится- я существую, значит я мыслю
Или вы отрицаете и мое существование тоже?


Осёл существует. Вы считаете что он мыслит?

Совсем простые логические ошибки не делайте.

Это какой же бесовской годыней надо обладать чтобы решать "эта книга правильная, а это нет"Это означает что церковь обуяна гордыней не потому что она верит ВСЕМ сказкам, а потому что СУДИТ какая из СКАЗОК правда, а какая нет.

Вы когда случайно спотыкаетесь на улице об камень, который не увидели, тоже обвиняете в этом Бога? Нет, урода который оставил камень в неположенном месте.

Не волнуйтесь, всемирного потопа больше не будет, какие бы преступления ни творил человек...Чем докажете. Бог вам лично сказал?

Лучше подумайте о том, в каких беззакониях должен был погрязнуть Человек что бы навлечь на себя праведный гнев БожийА чего тут думать, перестали на бога внимание обращать, стали могучими. В библии написано. В результате бог обиделся и потопил их.

А сказка о ангелах(о которой упоминал vegra ), берущих себе в жены человеческих женщин(не понятно с какой такой радости святые бесплотные ангелы вдруг так себя проявили ) и о их детях-  великанах это уж чистый бред ни на чем не основанный...вы ещё и первоисточники не читаете. Вообще правильно, а то тал таакоое можно вычитать. Когда церковь была сильнее читать первоисточники было запрещено простым верующим.

(vegra @ 09.07.2007 - время: 10:35)
Осёл существует. Вы считаете что он мыслит?

Совсем простые логические ошибки не делайте.
Если осел сам лично скажет что он существует- я скажу что он мыслит
Не вижу никаких логических ошибок в этом.

Вы когда случайно спотыкаетесь на улице об камень, который не увидели, тоже обвиняете в этом Бога? Нет, урода который оставил камень в неположенном месте.
А о том положенное это место для камня или не положенное будите судить вы. Правильно?:)

Не волнуйтесь, всемирного потопа больше не будет, какие бы преступления ни творил человек... Чем докажете. Бог вам лично сказал?

В Библии сказано что Бог дал обет что Всемирного Потопа больше не будет. Почитайте Библию

Лучше подумайте о том, в каких беззакониях должен был погрязнуть Человек что бы навлечь на себя праведный гнев Божий А чего тут думать, перестали на бога внимание обращать, стали могучими. В библии написано. В результате бог обиделся и потопил их.
"А чего тут думать"? Ну вот вы и проговорились Где в Библии написано что: "перестали на бога внимание обращать, стали могучими"?

Когда церковь была сильнее читать первоисточники было запрещено простым верующим.
А где доказательства? Или вы опять какой то апокриф имеете ввиду?:)

И даже если так и было- есть логичное объяснение.... Во первых: трудно представить себе простого крестьянина читающего на арамейском языке первоисточники... и во вторых: вот начитался какой то "грамотей" "первоисточников" и выдал на гора сказку о великанах... а мы вот теперь это расхлебываем

(Миха @ 09.07.2007 - время: 11:23) гы:)
Если вы человек, значит у вас есть какое нить имя(может и Миха конечно)- стопудова:)



Да нет, если повторять Вашу логическую ошибку, то и имя должно быть Миха и никакое другое. (Так же как тот, кто мыслит - существует и никак иначе).
P.S. Не говоря уже о том, что имя не обязательная черта человека.

(Suleyman @ 09.07.2007 - время: 12:58) (Миха @ 09.07.2007 - время: 11:23) гы:)
Если вы человек, значит у вас есть какое нить имя(может и Миха конечно)- стопудова:)



Да нет, если повторять Вашу логическую ошибку, то и имя должно быть Миха и никакое другое. (Так же как тот, кто мыслит - существует и никак иначе).
P.S. Не говоря уже о том, что имя не обязательная черта человека.
Хорошо, приведите мне пример плиз того кто мыслит и не существует.... Бо я что то не могу понять как можно мыслить и при этом не существовать...

(Миха @ 09.07.2007 - время: 14:09) (Suleyman @ 09.07.2007 - время: 12:58) (Миха @ 09.07.2007 - время: 11:23) гы:)
Если вы человек, значит у вас есть какое нить имя(может и Миха конечно)- стопудова:)



Да нет, если повторять Вашу логическую ошибку, то и имя должно быть Миха и никакое другое. (Так же как тот, кто мыслит - существует и никак иначе).
P.S. Не говоря уже о том, что имя не обязательная черта человека.
Хорошо, приведите мне пример плиз того кто мыслит и не существует.... Бо я что то не могу понять как можно мыслить и при этом не существовать...
Если вы прикалываетесь, то у вас своеобразное чувство юмора, Если нет тогда у вас логика типа В огороде бузина в Киеве дядька. Такой она у вас и останется. И указывать на ваши ошибки бесполезно.

(vegra @ 09.07.2007 - время: 13:17) (Миха @ 09.07.2007 - время: 14:09) (Suleyman @ 09.07.2007 - время: 12:58) (Миха @ 09.07.2007 - время: 11:23) гы:)
Если вы человек, значит у вас есть какое нить имя(может и Миха конечно)- стопудова:)



Да нет, если повторять Вашу логическую ошибку, то и имя должно быть Миха и никакое другое. (Так же как тот, кто мыслит - существует и никак иначе).
P.S. Не говоря уже о том, что имя не обязательная черта человека.
Хорошо, приведите мне пример плиз того кто мыслит и не существует.... Бо я что то не могу понять как можно мыслить и при этом не существовать...
Если вы прикалываетесь, то у вас своеобразное чувство юмора, Если нет тогда у вас логика типа В огороде бузина в Киеве дядька. Такой она у вас и останется. И указывать на ваши ошибки бесполезно.
vegra, я прекрасно понимаю что изначально имелось в виду что необязательно то что существует может мыслить.
Но Suleyman почему то акцентировал внимание на том что кто мыслит не обязательно существует.... так что нечего меня запутывать.

Я опять таки не вижу смысла доказывать то что я мыслю.
Если вам интересно- сами доказывайте что вы мыслите.

Если вы считаете что Вера не свойственна нормальному мыслящему человеку- посмотрите внимательно на себя- ВСЕ люди что то принимают на веру. Нет такого человека, который ВСЕ проверяет экспериментальным путем, и поэтому уверен в чем то. Так что такое свойство человека как вера во чтото- неотемлимая часть Человека.
Так что не надо рассказывать что или "вера" или "думание"... Это не взаимоисключающие понятия!

(Миха @ 09.07.2007 - время: 14:09) Хорошо, приведите мне пример плиз того кто мыслит и не существует.... Бо я что то не могу понять как можно мыслить и при этом не существовать...
"Я мыслю => я существую" можно принять как аксиому (вслед за Декартом). Ваша ошибка во втором утверждении ("Из этого выводится- я существую, значит я мыслю").

(Suleyman @ 09.07.2007 - время: 13:30) (Миха @ 09.07.2007 - время: 14:09) Хорошо, приведите мне пример плиз того кто мыслит и не существует.... Бо я что то не могу понять как можно мыслить и при этом не существовать...
"Я мыслю => я существую" можно принять как аксиому (вслед за Декартом). Ваша ошибка во втором утверждении ("Из этого выводится- я существую, значит я мыслю"). Назвать Вам парочку тех, кто существует и не мыслит или сами догадаетесь?
Хорошо, вы меня убедили... не выводится... этот вывод был ошибочен- признаю..

Но опять таки обвинять верующих в том что они не думают- некорректно.

(Миха @ 09.07.2007 - время: 14:38) Но опять таки обвинять верующих в том что они не думают- некорректно.
В такой формулировке - да. С другой стороны, предположим я безо всяких сомнений верю в то, что меня зовут Suleyman. Для меня это само собой разумеющееся.Можно ли сказать, что я думаю об этом?

(Suleyman @ 09.07.2007 - время: 14:51) (Миха @ 09.07.2007 - время: 14:38) Но опять таки обвинять верующих в том что они не думают- некорректно.
В такой формулировке - да. С другой стороны, предположим я безо всяких сомнений верю в то, что меня зовут Suleyman. Для меня это само собой разумеющееся.Можно ли сказать, что я думаю об этом?
Если учесть что написанное вами есть выражение ваших мыслей, то да- вы сейчас думаете об этом

Но Вера это есть внутренняя уверенность в то что Бог есть, и поэтому какие бы мы с вами не приводили аргументы - все равно останемся при своем... аргументов ЗА и ПРОТИВ хватает с избытком.
Но не переходить же из-за разных взглядов на жизнь на оскорбления(обвиняя в каком то недоумии и тд.).
Каждый человек во что то верит, в том числе в свое мировозрение...
Я могу привести кучу доводов против Дарвиновской эволюции, сунгулярном возникновении Вселенной и тд. и тп... Но что это даст?

(Миха @ 09.07.2007 - время: 16:45) Если учесть что написанное вами есть выражение ваших мыслей, то да- вы сейчас думаете об этом


Хорошо, а если выражение не моих мыслей? Кто-то сказал мне, что мое имя Suleyman, а я и поверил. :)

(Suleyman @ 09.07.2007 - время: 15:55) (Миха @ 09.07.2007 - время: 16:45) Если учесть что написанное вами есть выражение ваших мыслей, то да- вы сейчас думаете об этом


Хорошо, а если выражение не моих мыслей? Кто-то сказал мне, что мое имя Suleyman, а я и поверил. :)
А почему вы поверили?
Может у вас есть внутреннее убеждение что вы может быть Suleyman?

Знаете, мне по жизни было зачастую наплевать что бы мне не говорили.... и поверил я не чьим то словам, а в первую очередь себе...
я 28 лет был если не атеистом, то во всяком случае совершенно безразличным к Богу, Ангелам, Святым и прочим сущностям.
И в этом я вас прекрасно понимаю.... но... Вот как то пришла робкая мысль что как бы не все так просто.... а потом эта мысль превратилась в Веру. Чему я ОЧЕНЬ рад Я даже не мечтал никогда найти смысл жизни... можно сказать- он сам меня нашел

(Миха @ 09.07.2007 - время: 23:52) ...Я даже не мечтал никогда найти смысл жизни... можно сказать- он сам меня нашел
"Смысл жизни" сам Вас нашел?
И с чем его едят?

(lely1971 @ 10.07.2007 - время: 09:19) (Миха @ 09.07.2007 - время: 23:52) ...Я даже не мечтал никогда найти смысл жизни... можно сказать- он сам меня нашел
"Смысл жизни" сам Вас нашел?
И с чем его едят?
Я понимаю ваш сарказм.... ха ха ха
Типа: какой еще "смысл жизни"... вот "самореализация"- это да....

Вот так вот идешь по кладбищу иногда, и думаешь- где же она, эта таинственная "самореализация".... Может "самореализация" это просто крутой памятник из мрамора? Или роскошные похороны?...

Время, это такая штука... "настоящее" переходит в категорию "прошлое" с такой скоростью что становится страшновато иногда... и все быстрее и быстрее с возрастом...

Мда уж..... А теперь расскажите о вашем понимании "смысла жизни"... и мы вместе поулыбаемся

(Миха @ 11.07.2007 - время: 01:39) Мда уж..... А теперь расскажите о вашем понимании "смысла жизни"... и мы вместе поулыбаемся
типа я смысл жизни нашел?.....али он мну? ........не ....не я тему поднял ,так что извольте

(Миха @ 10.07.2007 - время: 23:09) Вот так вот идешь по кладбищу иногда, и думаешь- где же она, эта таинственная "самореализация".... Может "самореализация" это просто крутой памятник из мрамора? Или роскошные похороны?...

Как вы думаете, сколько лет строке "Я памятни к себе воздвиг....."