Бог или Дьявол?

efv
6/16/2011, 2:41:55 AM
(Слэм @ 11.06.2011 - время: 22:03) И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 1:16-17)

Ну съел Адам яблоко, чё ж "смертью не умер"? Ни в тот день, ни в другие, а прожил ещё лет 900 счастливо. Возразят Бог=любовь, пожалел создание своё, тогда зачем было говорить это Адаму?
В одной, очень интересной книжке этот эпизод разбирается и указывается совсем другое его толкование.
Валя2
6/18/2011, 8:35:23 PM
(dedO'K @ 09.06.2011 - время: 17:03) Ну так как, сатана сказал истину Христу или нет? Вопрос простой, ответа два: "да" или "нет".
какой ловкий Дедок! Вам такую манеру общения надо оставлять на своём православном форуме, это там тыкают друг другу всякими ловкостями )) ну как они думают ))

А тут надо ДОКАЗЫВАТЬ свои утверждения! А не задавать вопросы тем кто ваши утверждения просит обосновать ))

Так что НЕТУ доказательств что Сатана лжет?! Вот и не надо тогда врать будто Сатана врет!
dedO"K
6/18/2011, 10:07:20 PM
Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
vegra
6/19/2011, 1:36:39 AM
(dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:07) Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
Вас почитать так Сатана это точность и логика которая так ненавистна православным
Валя2
6/19/2011, 1:59:48 AM
(dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:07) Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
вывод о том что свои утверждения доказывать надо мне помог сделать пользователь Дедок )) Он когда видит утверждения о лживости всех мировых религий сразу предлагает "доказать" хотя все доказательства давно лежат на форуме а о проблеме "теодицеи" (которая не разрешаема для авраамического бога, т.е бог описываемый в библии, коране и талмуде- доказанно противоречив и невозможен) известно больше трех тысяч лет! ))

Вы пообщайтесь между собой уважаемые Дедки, внутри вашей головы. И если таки сочтете что это у вас "в сатанинском духе" то вопщем я не возражаю, вам там внутри головы- виднее ))

Кстати уточните если не ТРУС а ваши слова "в сатанинском духе" они что-то хорошее означают? Или вы недружественное что-то про меня имели ввиду ловкач вы этакий гыгы? )))

Щас узнаем ТРУС вы или нет, заодно по вам и моральный облик местных религиозных представителей составим, может они подскажут- словечки про "сатанинский дух" не являются ли случайно осуждательными, ругательными? Или же это добрый и хороший "дух"- пусть религиозники все уточнят этот момент если не ТРУСЫ.
Валя2
6/19/2011, 2:11:01 AM
И кстати по данной теме основной вопрос между атеистами и религиозными людьми становится очень простым и наглядным. Те кто делают утверждения БЕЗ доказательств, те кто делают противоречивые утверждения т.е ЛГУТ, те кто рассказывает сказочки с целью привлечения паствы те конечно служат ДЬЯВОЛУ, о чем тут столько спорить.

И все дискуссии между атеистами и периодически пишущими тут религиозными предсатвителями самых разных сект- обязательно нужно сводить именно к противопоставлению Правды и Лжи. Чтобы все видели аморальность, безнравственность и бездуховность тех кто постоянно лжет ссылаясь то на авторитетов из времен тысячелетней давности, то на книжки какие-то написанные кем-то якобы "заведомо" хихи непогрешимым!

И давно уже пора в школе учить простейшее противоречие между якобы всеблагим богом который якобы сотворил мир, и якобы существующими в этом мире "грехами".
dedO"K
6/19/2011, 3:43:44 AM
(Victor665 @ 18.06.2011 - время: 22:59) (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:07) Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
вывод о том что свои утверждения доказывать надо мне помог сделать пользователь Дедок )) Он когда видит утверждения о лживости всех мировых религий сразу предлагает "доказать" хотя все доказательства давно лежат на форуме а о проблеме "теодицеи" (которая не разрешаема для авраамического бога, т.е бог описываемый в библии, коране и талмуде- доказанно противоречив и невозможен) известно больше трех тысяч лет! ))

Вы пообщайтесь между собой уважаемые Дедки, внутри вашей головы. И если таки сочтете что это у вас "в сатанинском духе" то вопщем я не возражаю, вам там внутри головы- виднее ))

Кстати уточните если не ТРУС а ваши слова "в сатанинском духе" они что-то хорошее означают? Или вы недружественное что-то про меня имели ввиду ловкач вы этакий гыгы? )))

Щас узнаем ТРУС вы или нет, заодно по вам и моральный облик местных религиозных представителей составим, может они подскажут- словечки про "сатанинский дух" не являются ли случайно осуждательными, ругательными? Или же это добрый и хороший "дух"- пусть религиозники все уточнят этот момент если не ТРУСЫ.
Ваш ответ понимать как "да" или "нет"?
Валя2
6/19/2011, 4:10:58 AM
для особо продвинутых и альтернативно одаренных повторяю- делая утверждения надо их доказывать а не задавать вопросы тем кто сомневается в сделанных утверждениях.

пока утверждения не доказаны- не надо распространять тут свои нелепые фантазии считая себя ловким и ушлым.

ЕЩЕ РАЗ-
1) где доказательство что Сатана солгал? Неужели это было враньё и клевета на первого ангела сотворенного самим непогрешимым боженькой?

2) так я не понял словечки пользователя Дедок про сатанинский дух моих слов это было положительное замечание или осуждательное, ругательное?

Кто-нить из религиозных пользователей может ответить или все ТРУСЫ?
dedO"K
6/19/2011, 5:19:18 AM
Итак, отвечаю на вопрос:
"Если ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя и да не преткнёшься Ты о камень ногой."
Вот так солгал сатана.
efv
6/19/2011, 1:42:06 PM
(lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:11) Отображением эти векторов на православном кресте служит наклонная перекладина. Она символизирует трудности и сложности восхождения к Божественной Истине и безответственную лёгкость скольжения во мрак Дьявольской пристрастной лжи.

Во как! Уже третье определение наклонной перекладины нашёл!

Народ, а как вам такая точка зрения, что человек создание не Бога, а Дьявола? Если коротко и логично, то:
1. Бог всё создал, он знает все законы, по которым в этом мире всё функционирует.
2. дьявол не обладает этой полнотой информации. Ему нужны принципы функционирования этого мира. Ему нужны вычислительные мощности, системы для генерации идей. Эту роль выполняет человек. С помощью человека он ощупывает и познаёт окружающий мир. Поэтому наука, атеизм есть непременные и закономерные инструменты для достижения этой цели. А религия - некие поломки в заданной программе. И чтобы не накоплялась масса таких поломок нужен качественный скачок. Строительство искусственного интеллекта, уход информационных технологий в "облачные вычисления", вера многих учёных в несовершенство человека и потребность изменить человечество путём генной инженерии, киборгизации...Как-то действительно всё логично.
ahenobarbus
6/19/2011, 3:36:45 PM
Что мешает Дьяволу познавать мир самостоятельно, без посредников?
efv
6/19/2011, 3:45:34 PM
Что мешает познавать мир человеку без приборов и вычислительных машин?.
ahenobarbus
6/19/2011, 5:41:20 PM
Да ничего, собственно. Приборы и вычислительные машины не являются субъектами познания.
панда
6/19/2011, 5:58:27 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 13:41) Да ничего, собственно. Приборы и вычислительные машины не являются субъектами познания.
И что же мешает?)))
ahenobarbus
6/19/2011, 6:29:58 PM
Так ничего не мешает))) Познание осуществляется человеком. Разного рода приспособления - просто инструменты. Они мир не познают.
efv
6/19/2011, 9:12:02 PM
Ну так я и намекаю, что человек это некий добавочный инструмент для познания. Когда предел его наступит, значит надо сменить на новое, более совершенное. Я забыл написать про Время. Время как будто подталкивает Дьявола. Сначала человек, потом искусственный интеллект, потом ещё чего-нибудь.
P.S. теорию всерьёз не принимать - это просто игра разума.
dedO"K
6/19/2011, 10:29:32 PM
А возможности творца?
ahenobarbus
6/19/2011, 11:28:33 PM
(efv @ 19.06.2011 - время: 17:12)Ну так я и намекаю...
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю.
efv
6/20/2011, 1:54:05 AM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 19:28) (efv @ 19.06.2011 - время: 17:12)Ну так я и намекаю...
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю.
Не всё так просто. Все мы знаем "цену" такой "воле" и такому "сознанию". Сейчас пока идёт глобальное увязывание всех компонентов.
ahenobarbus
6/20/2011, 8:17:50 AM
Я не знаю, например. И?