Бог или Дьявол?
efv
Акула пера
6/16/2011, 2:41:55 AM
(Слэм @ 11.06.2011 - время: 22:03) И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 1:16-17)
Ну съел Адам яблоко, чё ж "смертью не умер"? Ни в тот день, ни в другие, а прожил ещё лет 900 счастливо. Возразят Бог=любовь, пожалел создание своё, тогда зачем было говорить это Адаму?
В одной, очень интересной книжке этот эпизод разбирается и указывается совсем другое его толкование.
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Бытие 1:16-17)
Ну съел Адам яблоко, чё ж "смертью не умер"? Ни в тот день, ни в другие, а прожил ещё лет 900 счастливо. Возразят Бог=любовь, пожалел создание своё, тогда зачем было говорить это Адаму?
В одной, очень интересной книжке этот эпизод разбирается и указывается совсем другое его толкование.
Валя2
Акула пера
6/18/2011, 8:35:23 PM
(dedO'K @ 09.06.2011 - время: 17:03) Ну так как, сатана сказал истину Христу или нет? Вопрос простой, ответа два: "да" или "нет".
какой ловкий Дедок! Вам такую манеру общения надо оставлять на своём православном форуме, это там тыкают друг другу всякими ловкостями )) ну как они думают ))
А тут надо ДОКАЗЫВАТЬ свои утверждения! А не задавать вопросы тем кто ваши утверждения просит обосновать ))
Так что НЕТУ доказательств что Сатана лжет?! Вот и не надо тогда врать будто Сатана врет!
какой ловкий Дедок! Вам такую манеру общения надо оставлять на своём православном форуме, это там тыкают друг другу всякими ловкостями )) ну как они думают ))
А тут надо ДОКАЗЫВАТЬ свои утверждения! А не задавать вопросы тем кто ваши утверждения просит обосновать ))
Так что НЕТУ доказательств что Сатана лжет?! Вот и не надо тогда врать будто Сатана врет!
dedO"K
Акула пера
6/18/2011, 10:07:20 PM
Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
vegra
Грандмастер
6/19/2011, 1:36:39 AM
(dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:07) Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
Вас почитать так Сатана это точность и логика которая так ненавистна православным
Вас почитать так Сатана это точность и логика которая так ненавистна православным
Валя2
Акула пера
6/19/2011, 1:59:48 AM
(dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:07) Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
вывод о том что свои утверждения доказывать надо мне помог сделать пользователь Дедок )) Он когда видит утверждения о лживости всех мировых религий сразу предлагает "доказать" хотя все доказательства давно лежат на форуме а о проблеме "теодицеи" (которая не разрешаема для авраамического бога, т.е бог описываемый в библии, коране и талмуде- доказанно противоречив и невозможен) известно больше трех тысяч лет! ))
Вы пообщайтесь между собой уважаемые Дедки, внутри вашей головы. И если таки сочтете что это у вас "в сатанинском духе" то вопщем я не возражаю, вам там внутри головы- виднее ))
Кстати уточните если не ТРУС а ваши слова "в сатанинском духе" они что-то хорошее означают? Или вы недружественное что-то про меня имели ввиду ловкач вы этакий гыгы? )))
Щас узнаем ТРУС вы или нет, заодно по вам и моральный облик местных религиозных представителей составим, может они подскажут- словечки про "сатанинский дух" не являются ли случайно осуждательными, ругательными? Или же это добрый и хороший "дух"- пусть религиозники все уточнят этот момент если не ТРУСЫ.
вывод о том что свои утверждения доказывать надо мне помог сделать пользователь Дедок )) Он когда видит утверждения о лживости всех мировых религий сразу предлагает "доказать" хотя все доказательства давно лежат на форуме а о проблеме "теодицеи" (которая не разрешаема для авраамического бога, т.е бог описываемый в библии, коране и талмуде- доказанно противоречив и невозможен) известно больше трех тысяч лет! ))
Вы пообщайтесь между собой уважаемые Дедки, внутри вашей головы. И если таки сочтете что это у вас "в сатанинском духе" то вопщем я не возражаю, вам там внутри головы- виднее ))
Кстати уточните если не ТРУС а ваши слова "в сатанинском духе" они что-то хорошее означают? Или вы недружественное что-то про меня имели ввиду ловкач вы этакий гыгы? )))
Щас узнаем ТРУС вы или нет, заодно по вам и моральный облик местных религиозных представителей составим, может они подскажут- словечки про "сатанинский дух" не являются ли случайно осуждательными, ругательными? Или же это добрый и хороший "дух"- пусть религиозники все уточнят этот момент если не ТРУСЫ.
Валя2
Акула пера
6/19/2011, 2:11:01 AM
И кстати по данной теме основной вопрос между атеистами и религиозными людьми становится очень простым и наглядным. Те кто делают утверждения БЕЗ доказательств, те кто делают противоречивые утверждения т.е ЛГУТ, те кто рассказывает сказочки с целью привлечения паствы те конечно служат ДЬЯВОЛУ, о чем тут столько спорить.
И все дискуссии между атеистами и периодически пишущими тут религиозными предсатвителями самых разных сект- обязательно нужно сводить именно к противопоставлению Правды и Лжи. Чтобы все видели аморальность, безнравственность и бездуховность тех кто постоянно лжет ссылаясь то на авторитетов из времен тысячелетней давности, то на книжки какие-то написанные кем-то якобы "заведомо" хихи непогрешимым!
И давно уже пора в школе учить простейшее противоречие между якобы всеблагим богом который якобы сотворил мир, и якобы существующими в этом мире "грехами".
И все дискуссии между атеистами и периодически пишущими тут религиозными предсатвителями самых разных сект- обязательно нужно сводить именно к противопоставлению Правды и Лжи. Чтобы все видели аморальность, безнравственность и бездуховность тех кто постоянно лжет ссылаясь то на авторитетов из времен тысячелетней давности, то на книжки какие-то написанные кем-то якобы "заведомо" хихи непогрешимым!
И давно уже пора в школе учить простейшее противоречие между якобы всеблагим богом который якобы сотворил мир, и якобы существующими в этом мире "грехами".
dedO"K
Акула пера
6/19/2011, 3:43:44 AM
(Victor665 @ 18.06.2011 - время: 22:59) (dedO'K @ 18.06.2011 - время: 18:07) Ловко. Вполне в сатанинском духе. А как вы смогли сделать вывод, ещё не получив ответа на свой вопрос? Ответа боитесь?
вывод о том что свои утверждения доказывать надо мне помог сделать пользователь Дедок )) Он когда видит утверждения о лживости всех мировых религий сразу предлагает "доказать" хотя все доказательства давно лежат на форуме а о проблеме "теодицеи" (которая не разрешаема для авраамического бога, т.е бог описываемый в библии, коране и талмуде- доказанно противоречив и невозможен) известно больше трех тысяч лет! ))
Вы пообщайтесь между собой уважаемые Дедки, внутри вашей головы. И если таки сочтете что это у вас "в сатанинском духе" то вопщем я не возражаю, вам там внутри головы- виднее ))
Кстати уточните если не ТРУС а ваши слова "в сатанинском духе" они что-то хорошее означают? Или вы недружественное что-то про меня имели ввиду ловкач вы этакий гыгы? )))
Щас узнаем ТРУС вы или нет, заодно по вам и моральный облик местных религиозных представителей составим, может они подскажут- словечки про "сатанинский дух" не являются ли случайно осуждательными, ругательными? Или же это добрый и хороший "дух"- пусть религиозники все уточнят этот момент если не ТРУСЫ.
Ваш ответ понимать как "да" или "нет"?
вывод о том что свои утверждения доказывать надо мне помог сделать пользователь Дедок )) Он когда видит утверждения о лживости всех мировых религий сразу предлагает "доказать" хотя все доказательства давно лежат на форуме а о проблеме "теодицеи" (которая не разрешаема для авраамического бога, т.е бог описываемый в библии, коране и талмуде- доказанно противоречив и невозможен) известно больше трех тысяч лет! ))
Вы пообщайтесь между собой уважаемые Дедки, внутри вашей головы. И если таки сочтете что это у вас "в сатанинском духе" то вопщем я не возражаю, вам там внутри головы- виднее ))
Кстати уточните если не ТРУС а ваши слова "в сатанинском духе" они что-то хорошее означают? Или вы недружественное что-то про меня имели ввиду ловкач вы этакий гыгы? )))
Щас узнаем ТРУС вы или нет, заодно по вам и моральный облик местных религиозных представителей составим, может они подскажут- словечки про "сатанинский дух" не являются ли случайно осуждательными, ругательными? Или же это добрый и хороший "дух"- пусть религиозники все уточнят этот момент если не ТРУСЫ.
Ваш ответ понимать как "да" или "нет"?
Валя2
Акула пера
6/19/2011, 4:10:58 AM
для особо продвинутых и альтернативно одаренных повторяю- делая утверждения надо их доказывать а не задавать вопросы тем кто сомневается в сделанных утверждениях.
пока утверждения не доказаны- не надо распространять тут свои нелепые фантазии считая себя ловким и ушлым.
ЕЩЕ РАЗ-
1) где доказательство что Сатана солгал? Неужели это было враньё и клевета на первого ангела сотворенного самим непогрешимым боженькой?
2) так я не понял словечки пользователя Дедок про сатанинский дух моих слов это было положительное замечание или осуждательное, ругательное?
Кто-нить из религиозных пользователей может ответить или все ТРУСЫ?
пока утверждения не доказаны- не надо распространять тут свои нелепые фантазии считая себя ловким и ушлым.
ЕЩЕ РАЗ-
1) где доказательство что Сатана солгал? Неужели это было враньё и клевета на первого ангела сотворенного самим непогрешимым боженькой?
2) так я не понял словечки пользователя Дедок про сатанинский дух моих слов это было положительное замечание или осуждательное, ругательное?
Кто-нить из религиозных пользователей может ответить или все ТРУСЫ?
dedO"K
Акула пера
6/19/2011, 5:19:18 AM
Итак, отвечаю на вопрос:
"Если ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя и да не преткнёшься Ты о камень ногой."
Вот так солгал сатана.
"Если ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя и да не преткнёшься Ты о камень ногой."
Вот так солгал сатана.
efv
Акула пера
6/19/2011, 1:42:06 PM
(lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:11) Отображением эти векторов на православном кресте служит наклонная перекладина. Она символизирует трудности и сложности восхождения к Божественной Истине и безответственную лёгкость скольжения во мрак Дьявольской пристрастной лжи.
Во как! Уже третье определение наклонной перекладины нашёл!
Народ, а как вам такая точка зрения, что человек создание не Бога, а Дьявола? Если коротко и логично, то:
1. Бог всё создал, он знает все законы, по которым в этом мире всё функционирует.
2. дьявол не обладает этой полнотой информации. Ему нужны принципы функционирования этого мира. Ему нужны вычислительные мощности, системы для генерации идей. Эту роль выполняет человек. С помощью человека он ощупывает и познаёт окружающий мир. Поэтому наука, атеизм есть непременные и закономерные инструменты для достижения этой цели. А религия - некие поломки в заданной программе. И чтобы не накоплялась масса таких поломок нужен качественный скачок. Строительство искусственного интеллекта, уход информационных технологий в "облачные вычисления", вера многих учёных в несовершенство человека и потребность изменить человечество путём генной инженерии, киборгизации...Как-то действительно всё логично.
Во как! Уже третье определение наклонной перекладины нашёл!
Народ, а как вам такая точка зрения, что человек создание не Бога, а Дьявола? Если коротко и логично, то:
1. Бог всё создал, он знает все законы, по которым в этом мире всё функционирует.
2. дьявол не обладает этой полнотой информации. Ему нужны принципы функционирования этого мира. Ему нужны вычислительные мощности, системы для генерации идей. Эту роль выполняет человек. С помощью человека он ощупывает и познаёт окружающий мир. Поэтому наука, атеизм есть непременные и закономерные инструменты для достижения этой цели. А религия - некие поломки в заданной программе. И чтобы не накоплялась масса таких поломок нужен качественный скачок. Строительство искусственного интеллекта, уход информационных технологий в "облачные вычисления", вера многих учёных в несовершенство человека и потребность изменить человечество путём генной инженерии, киборгизации...Как-то действительно всё логично.
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 3:36:45 PM
Что мешает Дьяволу познавать мир самостоятельно, без посредников?
efv
Акула пера
6/19/2011, 3:45:34 PM
Что мешает познавать мир человеку без приборов и вычислительных машин?.
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 5:41:20 PM
Да ничего, собственно. Приборы и вычислительные машины не являются субъектами познания.
панда
supermoderator
6/19/2011, 5:58:27 PM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 13:41) Да ничего, собственно. Приборы и вычислительные машины не являются субъектами познания.
И что же мешает?)))
И что же мешает?)))
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 6:29:58 PM
Так ничего не мешает))) Познание осуществляется человеком. Разного рода приспособления - просто инструменты. Они мир не познают.
efv
Акула пера
6/19/2011, 9:12:02 PM
Ну так я и намекаю, что человек это некий добавочный инструмент для познания. Когда предел его наступит, значит надо сменить на новое, более совершенное. Я забыл написать про Время. Время как будто подталкивает Дьявола. Сначала человек, потом искусственный интеллект, потом ещё чего-нибудь.
P.S. теорию всерьёз не принимать - это просто игра разума.
P.S. теорию всерьёз не принимать - это просто игра разума.
dedO"K
Акула пера
6/19/2011, 10:29:32 PM
А возможности творца?
ahenobarbus
Любитель
6/19/2011, 11:28:33 PM
(efv @ 19.06.2011 - время: 17:12)Ну так я и намекаю...
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю.
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю.
efv
Акула пера
6/20/2011, 1:54:05 AM
(ahenobarbus @ 19.06.2011 - время: 19:28) (efv @ 19.06.2011 - время: 17:12)Ну так я и намекаю...
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю.
Не всё так просто. Все мы знаем "цену" такой "воле" и такому "сознанию". Сейчас пока идёт глобальное увязывание всех компонентов.
Человек не годится в инструменты, так как наделен сознанием и волей. Ну, представьте, что ваш ПК сам решает, когда ему выходить в Интернет, какие сайты посещать и что там делать. Польза для вас лично от такой работы в сети может оказаться близкой к нулю.
Не всё так просто. Все мы знаем "цену" такой "воле" и такому "сознанию". Сейчас пока идёт глобальное увязывание всех компонентов.
ahenobarbus
Любитель
6/20/2011, 8:17:50 AM
Я не знаю, например. И?