Бог или Дьявол?

(Миха @ 02.07.2008 - время: 11:06) Какая легкость в душе появляется, какое спокойствие, какая уверенность в завтрашнем дне!
Сердце разрывается когда видишь как люди отталкивают от себя Бога... какая озлобленность, какая бесчувственность... они не знают что теряют!!!
Да, да. Не спорю, что всегда легче жить, когда за тебя кто-то думает. Бог или КПСС - не важно.

В этом мире я лучше буду поклоняться Дьяволу, чем такому Богу.

lely1971 Ссылка на это сообщение 02.07.2008 - время: 10:11 Так ради чего же мы (люди) живем? Кукловод по-идее должен знать,если,конечно,это не импровизация.И кто зрители?

(Миха @ 02.07.2008 - время: 11:06) Какая легкость в душе появляется, какое спокойствие, какая уверенность в завтрашнем дне!
Сердце разрывается когда видишь как люди отталкивают от себя Бога... какая озлобленность, какая бесчувственность... они не знают что теряют!!!
Опиумом для народа опять торгуете?

Дьявол - это тот самый "плохой парень", на которого так удобно свалить все божественные недоработочки)) Как объяснить, что в мире существует насилие, убийства безвинных, ложь, разврат, ненависть и многое другое, что не вписывается в благостную картинку премудрого создателя? "Во всем виноват Чубайс" (с)...ой, то есть дьявол...он прельстил, он обманул, он нагадил итп. А в общем-то, если посмотреть на "дьявольские" поступки и козни, то они оказываются просто оборотной сороной самых положительных ялений. Агресия как следствие стремления к утверждению своего места в этом мире, здоровой конкуренции, ложь порой продиктована самыми лучшими намерениями, в то время как правда может оттолкнуть и больно ранить....ну и так далее. Короче оворя, "инь и янь" слитые в неразрывном единстве, а попытки их раздербанить и отделить белое от черного, а грех от добродетели приводят нередко к логическим парадоксам и душевным мукам.

(lely1971 @ 02.07.2008 - время: 10:11)
Многие называют себя атеистами, безоглядно преклоняясь Момоне, цинизму, животным страстям и в конечном счёте всё той-же лжи - Дьяволу.

Так ради чего же мы (люди) живем?
тоесть вопрос сводится к следующему: или веришь в бога или преклоняешся дьяволу... ??? ...


согласен с тем, что Дьявол - ложь! однако будучи атеистом никогда не замечал за собой такой привычки, преклоняться лжи.

мой ответ: нет и нет! не верю в бога и не преклоняюсь дьяволу.

(Gladius78 @ 09.07.2008 - время: 01:07) согласен с тем, что Дьявол - ложь!
Прослушал недавно дилогию Калогина "Чёрт с нами" и "Чёрт с вами"
Там есть любопытная мысль что черти всегда честны с людьми. Они всегда скурпулёзно и точно выполняют взятые на себя обязательства.
А вот согласно художественной литературе(другой нет) люди стараются обмануть чертей.

(Gladius78 @ 09.07.2008 - время: 03:07) тоесть вопрос сводится к следующему: или веришь в бога или преклоняешся дьяволу... ??? ...

В Вашей интерпритации - вопрос сводится к:
Что сильнее в человеке (приспособленней, жизнеустойчивей) - Бог (как добро во имя свершения) или Дьявол (как зло, как неотъемлемая часть к совершенству)?

(lely1971 @ 10.07.2008 - время: 21:17) В Вашей интерпритации - вопрос сводится к:
Что сильнее в человеке (приспособленней, жизнеустойчивей) - Бог (как добро во имя свершения) или Дьявол (как зло, как неотъемлемая часть к совершенству)?
Согласно "Библии" бог жестоео убивает несогласных. Также поступали и его последователи христиане это добро по пашему. Бог в христианстве приносит зло в реальной жизни и кормит сказками о загробной.

Почему же мы свято верим в то, что Савооф - это добро? Посредством пропаганды можно любое зло представить добром....

Люди были созданы Саваофом. Жили в раю. У них не было Сознания и Разума. Однажды "несущий свет" подарил людям Сознание и Разум. После чего "бог" изгнал людей из рая. Обрёк их на страдания только лишь из за того, что люди научились мыслить, а ему, судя по всему, это было невыгодно...

"Бог" требует поклонения, раболепия, всегда противен развитию науки, заставляет человека ощущать себя никчёмной букашкой, отправляет людей на вечные!!! муки в аду, только из того, что человек не соблюдает его указки. Обратите внимание - ВЕЧНЫЕ муки. Это надо быть абсолютным садистом и ненавистником человека... Это тирания, причём тирания абсолютная!

И кто здесь "добро", а кто "зло"?

karakorum
И кто здесь "добро", а кто "зло"?
понятия "добро" и "зло", существующие в людском сознании, относительны. т.е. описывают субъективное отношение индивидуального или коллективного разума к событиям и явлениям, имеющим место быть в мироздании. жаль что человечество в своей основной массе не воспринимает более объективных критериев оценки, в противном случае оно достаточно быстро докопалось бы до ответов на свои самые жизненно важные вопросы: в чем цель жизни каждого человека на Земле? зачем это все придумано в таком жестоком виде? и как из этого бардака выбраться.

Нет никаких объективных критериев "добра и зла", запомните это. Только не надо тыкать в различные книжки, мол вот в той заповеди или в этой суре написано что такое хорошо и что такое плохо. Посмотрите на "разбор полетов", который происходит в религиозных подфорумах "ДМ" - любое установлению и любую заповедь можно на раз оспорить. Так что каждый сам себе устанавливает нравственные рамки в пределах уголовного права, общественной морали и родительского воспитания.

(Anubiss @ 12.08.2008 - время: 23:22) Так что каждый сам себе устанавливает нравственные рамки в пределах уголовного права, общественной морали и родительского воспитания.
частично, а может быть и полностью опираясь на общепринятые нравственные рамки нормального цивилизованного общества, которые кстати тоже не просто так и не из неоткуда появились. Хочу только сказать что критерии добра зла есть у каждого из нас...но опять же в рамках общепринятых критериев.

Anubiss

Нет никаких объективных критериев "добра и зла"
Это суждение абсолютно верно лишь для человека, не способного выбраться за рамки узколобого субъективизма.

Давайте начнем сначала.Что от дьявола и что от бога?Деньги,власть,оружие и тд.Что у нас от бога?Не убий не укради не прелюбодействуй и тд.Теперь прикидываем как живет церковь.Не убий.Убивала.Не укради.Крала(верней обирала.А деньги от диавола)Не прелюбодействуй.О похождениях священников по дамам много чего в художественной литературе написано.Не все же ложь.А деньги власть церковь использует вовсю.И освящало оружие.Так что решайте сами кому вы поклоняетесь.


P.S: Не сотвори себе кумира.Его создали.Христа.Кумира.Вот и решайте

Служение Б-гу, или дьяволу, увы, сосуществуют в человечестве с древнейших времен ( по причине инфернальной, вражеской интервенции)... За одной партой, кафедрой, под одной крышей, в одном храме, на одном поле, в одной семье - чистое зерно растет в окружении плевел, до смерти, а там уж сорняк сжигается...

Уважаемый Флобер!Но ведь если сатана и бог соседствуют даже в храме.И если институт веры использует дьявольские инструменты , то боюсь в голове у меня возникают настолько крамольные мысли что в пору меня не пускать на христианство.

(Flober @ 15.08.2008 - время: 16:21) ...в одной семье - чистое зерно растет в окружении плевел, до смерти, а там уж сорняк сжигается...
Притча о плевелах. Мф.13:24-30;36-43
Царство Божие распространяется по всему миру, оно растет, как пшеница, посеянная в поле. Каждое отдельное зерно и каждый колос есть как бы гражданин Царства Божия. Но среди пшеницы растут и плевелы: лебеда и другие сорные травы, которые заглушают рост хлебного злака. Откуда же взялись эти плевелы? Кто их посеял?
"Когда... люди спали, - Сказал Христос, - пришел враг его (Сеятеля) и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда же взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы". Рабы хозяина хотели удалить эти сорняки из пшеницы, но домовладыка сказал им: "Чтобы не выдергали вы вместе с плевелами и пшеницу, оставьте расти и то, и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и сожгите их, а пшеницу уберите в житницу мою"

В том то и вопрос. Как можно оставить лебеду среди колосьев Господних? Мало того оставить, дать семена и последующую всхожесть.......

(Flober @ 15.08.2008 - время: 14:21) Служение Б-гу, или дьяволу, увы, сосуществуют в человечестве с древнейших времен ( по причине инфернальной, вражеской интервенции)... За одной партой, кафедрой, под одной крышей, в одном храме, на одном поле, в одной семье - чистое зерно растет в окружении плевел, до смерти, а там уж сорняк сжигается...
Интересно, а кто такой Б-г?

А вообще все эти плевела, вся эта псевдоинфернальная фантастическая жижа церкви есть ничто иное как имитация бурной деятельности. В природе же ничего ненужного нет. И сорняки есть только для человека, котрого волнуют насущные вопросы. Нету зла за пределами разума человеческого, как ни ищи....

(Jasson @ 26.06.2009 - время: 23:22) И сорняки есть только для человека, котрого волнуют насущные вопросы.
Что в свою очередь также от природы...

Опять очередной проповедник!
lely1971 , ну почему вы ведете себя так безнравственно - лезете со своим уставом в чужой приход? Ведь Вы, по Вашей же иерархии нравственных ценностей, казалось бы, должны являть собой образец терпимости!?
А вы к атеистам с проповедями! Ну не наглость ли!

Мой ответ - ни Бог, и ни Дьявол. Оба этих понятия лишены физического смысла, пустой звук.

Посмотрите, ведь я же не лезу с лозунгами к верующим, не выкрикиваю: "Бога нет!", "Религия - опиум". Я бывает захожу на Вашу ветку, общаюсь, спрашиваю, но не проповедую СВОЁ мировоззрение, не преподношу его как единственно верное, не учу вас жить. Потому как отношусь с уважением, живу и даю жить другим (кстати - вот оно - преимущество гуманистической морали над религиозной). Ну дайте же хоть на своей ветке-то нам уединиться спокойно!

И потом, неужели вы всерьез полагаете, будто несете здесь Свет Истины в темную толпу невежд? Атеисты, знаете ли, народ ушлый, мышление у нас рациональное, скептическое, нас на голой мякине не проведешь, дешевыми проповедями не купишь. Ваша проповедь - для детского сада. Если надумаете в следующий раз, то подготовьтесь пожалуйста, посерьезнее.

Я со своей стороны могу Вам помочь, указав на недостатки этой проповеди:
Один вектор - ведёт к Знаниям, к Логосу (логике), к Пониманию, к Смыслу всего Сущего, к Закону - законности и правопорядку, к Науке, к Правде Жизни, к взаимопониманию, к взаимоуважению, к ценности личности, к власти человека над капиталом - деньгами, к правосудию, к принципиальности и конкретности, к открытости и критике, к Триединству Бытия, к Гармонии, к Истинному Богу.....и т.д.
По какому праву Вы перемешали мух в одной куче с котлетами? По принципу: "Все, что мне нравится - в одну кучу?"
Так вот, в этом векторе совершенно неуместны: "Смысл всего Сущего, Правда Жизни, Триединство Бытия, Истинный Бог". Остальное верно.
Знания, Логос, взаимопонимание, взаимоуважение, власть над капиталом - все это развивается помимо, а зачастую даже вопреки Вашему Богу.

Далее, ваша двухвекторная модель мироздания страдает неполноценностью.
Вы сузили мир до двух векторов:
- все положительное в одной куче с христианской Троицей;
- все отрицательное в одной куче с атеизмом.
На самом деле наш мир гораздо сложнее и многограннее в своей красоте.
Открою Вам секрет - люди поклоняются не только Христу.
Лишь малая толика нехристиан является атеистами.
Так что есть еще какие-то неучтенные Вами вектора (около 10 штук. Если уж собрались нас кормить своей моделью, уж будьте так любезны, доработайте ее до минимального хотя бы соответствия действительности. А то щас приведу Вам еще штук пять богов, и заметьте, каждый - Истинный.

Вот Вы гордо именуете себя Понимающими, и тем допускаете еще одну ошибку. Видите ли, тем самым Вы автоматически переводите всех атеистов в разряд дураков. Это было бы уместо, если бы Вы собирались поругаться, но это крайне неудачное начало для проповеди - обижать свою аудиторию.

Многие называют себя атеистами, безоглядно преклоняясь Момоне, цинизму, животным страстям и в конечном счёте всё той-же лжи - Дьяволу.У Вас неверное представление об атеистах. Впрочем, не расстраивайтесь, в Вашей среде это довольно распространенное заблуждение.
Давайте сразу расставим правильные акценты: на самом деле атеисты - приятные, доброжелательные, умные и красивые, самые моральные и нравственные, самые творческие и созидательные, соль земли, светоч человечества. Единственный недостаток атеистов - количество. Нас ничтожно мало.
Всю историю человечества всем заправляли разнообразные религии. Они и в ответе за все совершенное Зло. Под знаменем религий не только совершались и совершаются антинаучные, противоправные, антигуманные действия, но и уничтожались целые цивилизации.

Так ради чего же мы (люди) живем?
Сдается мне, что если Вы за 2009 лет не нашли ответ, то уже и не найдете.
А мы вот нашли, причем на порядок меньше времени затратили! (Недаром мы, атеисты - светоч человечества.) И Вы бы смогли, если бы не читали одну Библию.
Обращаю Ваше внимание, что атеисты живут не только ради первых двух уровней, как Вы любите думать.


Миха
Какая легкость в душе появляется, какое спокойствие, какая уверенность в завтрашнем дне! Наркотики и алкоголь, кстати, дают то же самое. Да, Вам действительно, уж лучше в Бога верить. Все безобиднее.
Спасибо, Миха, благодаря Вам я убедился, почему религию называют опиумом.

Vegra
Там есть любопытная мысль что черти всегда честны с людьми. Они всегда скурпулёзно и точно выполняют взятые на себя обязательства.
А вот согласно художественной литературе(другой нет) люди стараются обмануть чертей.
Я тоже это заметил - черти честнее, они в отличие от бога оговаривают четко все пункты сделки, причем нисколько не давят на э-э, партнера. (А.С. Пушкин "Сказка о попе и его работнике Балде", Эндрю Нейдерман "Адвокат Дьявола") Все Зло у них в строго в рамках контракта. А вот Бог не гнушается ничем - ни шантажем, ни дешевыми трюками с чудесами. Бог может наслать Зло без всякой видимой причины. И еще у Бога мания величия - он требует и демонстрации поклонения. Дьявол - нет. Причем что Богу, что Дьяволу - обоим в конечном счете нужно от человека только одно. Кто-нибудь из христиан может перечислить несчастья, ниспосланные Дьяволом? Меж тем несчастья, ниспосланные Богом, знает каждый, кто умеет креститься.

Впрочем все это пустые слова - кто лучше, Карлсон или Чебурашка. Бог, Дьявол - лишь две стороны одной медали...
Христиане, мусульмане, язычники, сатанисты - все для атеиста одного поля ягоды.