Атеизм - путь в никуда?

(Ameno @ 19.11.2006 - время: 19:06) (Walter @ 19.11.2006 - время: 13:32) Но меня можно опредилить также и к различным "сектам" каторые неугодны нынешниму Христианству.
Традиционная церковь скорее всего так и сделает.
Может, ну ее, эту религию, давайте в ряды атеистов? Будем разрабатывать пути атеизма, чтобы никто не мог сказать, что "атеизм - это путь в никуда"?
Ну почему же никто не может сказать, что "атеизм - это путь в никуда"? Можно даже точно указать место конца пути - кладбище. Но дело не в этом. В конце концов атеистам на то, что будет после них по большому счёту наплевать.

Эх, побыть адвокатом дьявола, что ли? Защитить атеистов в белых одеждах от креационистов - мракобесов. И даже знаю как. Надо подлатать (для трудной дороги) колёса эволюции. Но не всей - не будем лишний раз пинать Дарвина - покойники этого не любят. По сему ограничимся хомо сапиенсами. Точнее их способностями к эволюции. К развитию. К автоэволюции. В атеистическом варианте.

Итак, автоэволюция - ставший популярным гибрид греческого и латинского терминов. Им принято обозначать изменение природы человека под целенаправленным воздействием самого человека. Если говорить точно, то определение это распадается на кучу понятий. Человек меняет другого человека. Человек меняет группу людей. Группа людей меняет все человечество.

Но в самом сложном случае, случае рекурсивном, автоэволюция это изменение человека под воздействием направленных действий самого этого человека.

Что там ещё? Расшифровка генетических кодов. Эксперименты на геноме. Клонирование. Но, надо заметить, все это достаточно «слабые» виды автоэволюции. В них человек пытается воздействовать на следующие поколения или создает потенциальную возможность для такого воздействия.

Широко распространенная косметическая хирургия является видом автоэволюции, действующим «здесь и сейчас», (апофеоз атеизма) но эффект в ней достигается чисто телесный. Сущности человека, его «я», информационного или духовного, она не затрагивает. Не говоря о том, что полученные результаты не наследуются, не передаются следующему поколению.

Но ведь есть, есть подлинные примеры автоэволюции. И распространены они весьма широко. И с ними, и с их результатами и последствиями встречаемся мы почти ежедневно. И я о них не умолчу.

Что же это за методы автоэволюции? Где, где они, эти неведомые гении, эти светочи человечества, которые превзошли собой клонированную овечку Долли? Да вот они, рядом. Спят поперек дороги, мешая вывести машину из ворот. Кидаются навстречу из подворотен, вымаливая червончик для снятия ломки. Настойчиво предлагают свои телеса, способные внушить самому озабоченному глубочайшую тягу к строгой аскезе.

Эти существа - результат автоэволюции. Можно спорить, на уровне нейронов или на более глубоком уровне холистических квантовых волн запрятано человеческое сознание. Но то, что все наркотики, от тривиального водного раствора этанола до с исполинской мощью входящего в нашу жизнь и завоевывающего себе все новых и новых поклонников сероватого порошка диацетилморфина, воздействуют на человеческий мозг и на таящийся в нем интеллект, бесспорно.

Но интеллект человека по преимуществу и есть сам человек. И воздействие наркотиков на него передается по наследству. Одно из самых чудовищных зрелищ - младенцы, корчащиеся от наркотической ломки, полученной в материнской утробе.

То есть все признаки, характеризующие автоэволюцию, налицо. Изменения природы человека. Добровольное воздействие на себя. Но результат - не умные, сильные и красивые, в пахнущих свежестью горных лугов развевающихся белых одеждах, а совсем даже наоборот…

То есть уличные алики и нарки по степени автоэволюционированности превосходят продвинутых ученых из передовых стран?

Похоже, что так.

Но не они первые.

Карл Саган, писал об охотниках из племени пигмеев, добывавших пропитание, охотясь на рыб с примитивной острогой.

Чтобы быть способным часами стоять над ручьем, пигмеи одурманивали себя наркотической травой. И Саган отметил, что по уровню функционирования головного мозга они в большей степени походили не на людей, а на ящеров юрского периода или современных пресмыкающихся. Кора головного мозга у этих охотников практически отключалась. Поэтому не приходилось говорить и о функционировании полноценного человеческого сознания.

Впрочем, наркотики тут употреблялись во благо, для достижения некоей достаточно специфической цели. Это можно сравнить с использованием наркотиков в медицине, как обезболивающих и транквилизаторов.

Рассмотренные выше случаи элементарно описываются с позиций теории автоматического регулирования. В случае с охотником происходит повышение устойчивости замкнутого контура путем снижения его коэффициента передачи и отключения параллельных контуров самоадаптации. Скорчившийся над ручьем пигмей терпеливо ждет появления рыбы, а не внемлет мыслям поваляться на травке или влезть на пальму за бананом.

При обезболивании наркотики снижают коэффициент передачи сигналов от болевых рецепторов.

Но вот в случае персидских поэтов «Большой медведицы», находивших вдохновение в дыме гашиша, или же Бодлера, которого сладковатый дымок опиума подвиг на создание «Les fleurs du Mal», элементарной теорией регулирования уже не обойдешься. Тут идет более тонкая настройка более тонких структур. И это тоже автоэволюция. Но такие случаи скорей исключение, чем правило.

Автоэволюция. Авто - греческое «само». Эволюция - латинское «вращение свитка». Этот термин первоначально обозначал развертывания книжного рулона. Итак - автоэволюция. Это когда человек не ждет, что жизнь развернет его, как книгу, а старается скорее и скорее перевернуть страницу.

Иногда в ослепительной вспышке возникают чудеса поэзии, иногда взвивается всепоглощающее пламя страсти. Но чаще всего наркотическая автоэволюция приводит лишь к холодной мерзостной копоти, в которой ускоренно деградирует то, что вначале можно было назвать личностью. И, боюсь, таким будет свойство любой автоэволюции. Усовершенствовать самих себя трудно - для этого нужен кто-то, кто сложнее нас. А побыстрее раскрутить свою книгу жизни - легко! Но так ли уж мы уверены, что в ней накарябано что-то путевое.

(Chezare @ 20.11.2006 - время: 21:48) Ну почему же никто не может сказать, что "атеизм - это путь в никуда"? Можно даже точно указать место конца пути - кладбище. Но дело не в этом. В конце концов атеистам на то, что будет после них по большому счёту наплевать.

Вот она - квинтэссенция морали верующего. СТРАХ. Страх смерти.
Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что атеисту наплевать, что будет после него. Это для верующих есть покаяние, прощение и рай. Для атеиста же ничего этого нет, и - после него останется только то, что он успел за свою жизнь...

Остальное - апологетика, призванная посеять неприязнь к не-религиозному взгляду на жизнь (в данном случае - к нехристианскому), которая прикрывается громкими словесами об advocatus diaboli...
Иначе - зачем вот эта фраза, которая по своей бессмысленности сопоставима разве что с некоторыми творениями некоторых религий - Усовершенствовать самих себя трудно - для этого нужен кто-то, кто сложнее нас.
Если вы не способны к самосовершенствованию без Большого Брата, то это абсолютно не означает, что к этому неспособен никто.

(Chezare @ 20.11.2006 - время: 21:48)
Но в самом сложном случае, случае рекурсивном, автоэволюция это изменение человека под воздействием направленных действий самого этого человека.


А при чем здесь атеисты? Такой автоэволюцией и верующие никогда не гнушались. Латиноамериканские шаманы использовали психоделики в своих духовных "исканиях". Вам не нравятся уличные нарки? Посмотрите на пятидесятников, которые предлагают более продвинутый наркотик - психологический. Думаю, их эпилептические конвульсии и рыдания выглядят ничуть не лучше.

(Ameno @ 21.11.2006 - время: 03:06) (Chezare @ 20.11.2006 - время: 21:48) Ну почему же никто не может сказать, что "атеизм - это путь в никуда"? Можно даже точно указать место конца пути - кладбище. Но дело не в этом. В конце концов атеистам на то, что будет после них по большому счёту наплевать.

Вот она - квинтэссенция морали верующего. СТРАХ. Страх смерти.

Премного удивлён. От кого другого бы услышал, но от вас... Вы ведь Ameno "в теме" давно, и безусловно знаете, что для верующего (не люблю это слово, давайте уж лучше введём идеалиста) оговоримся - не всех направлений мировоззрений такого рода - характерно как раз обратное. Т.е. смерть-то означает конец всех всех этих земных прелестей. Её ещё заслужить надо.

Вы сильно ошибаетесь, когда считаете, что атеисту наплевать, что будет после него. Это для верующих есть покаяние, прощение и рай. Для атеиста же ничего этого нет, и - после него останется только то, что он успел за свою жизнь...
Это вы в смысле Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить? И что. Через временной промежуток длинной всего-то в человеческую жизнь - по космическим, да что космическим, историческим меркам даже, миг один - пришел Горбачёв (идейный соратник и атеист, к стати) и похерил великое дело нафиг. А уж от обычных, не великих, атеистов только могилки и остаются. Ну завещания ещё.

Остальное - апологетика, призванная посеять неприязнь к не-религиозному взгляду на жизнь (в данном случае - к нехристианскому), которая прикрывается громкими словесами об advocatus diaboli...
Угу. С аргументацией, правда слабовато, ну да я вам помогу. Конкретизирую поднятый вопрос: вы в христианской среде МАССОВУЮ наркоманию и алкоголизм наблюдаете?

Иначе  - зачем вот эта фраза, которая по своей бессмысленности сопоставима разве что с некоторыми творениями некоторых религий - Усовершенствовать самих себя трудно - для этого нужен кто-то, кто сложнее нас.
Если вы не способны к самосовершенствованию без Большого Брата, то это абсолютно не означает, что к этому неспособен никто.
И правда ваша - так и есть. Не имею ни малейшего желания стать президентом или олигархом. А вот что касается остального, то, о несравненная Ameno, мне моё идеалистическое мировосприятие совершенно не мешает. Почти как у Святого Августина - люби Бога и поступай как знаешь...
ЗЫ. При чём здесь ББ-то?

(Suleyman @ 21.11.2006 - время: 03:15) (Chezare @ 20.11.2006 - время: 21:48)
Но в самом сложном случае, случае рекурсивном, автоэволюция это изменение человека под воздействием направленных действий самого этого человека.


А при чем здесь атеисты? Такой автоэволюцией и верующие никогда не гнушались. Латиноамериканские шаманы использовали психоделики в своих духовных "исканиях". Вам не нравятся уличные нарки? Посмотрите на пятидесятников, которые предлагают более продвинутый наркотик - психологический. Думаю, их эпилептические конвульсии и рыдания выглядят ничуть не лучше.
А при всём. Вы у иудеев, католиков или в храмах РПЦ что-то подобное видели? Своими глазами, а не по ящику. К РПЦ вот отношусь без приязни, к стати. Но почему-то они мне гораздо милее, чем армия атеистически настроенных нарков и алкашей. Не говоря уже о массовых телепсихозах недалёкого прошлого. В пси-лучи оказывается верят больше народу, чем наберётся по всем концессиям. Впрочем, речь шла не о внешнем, а о само, так сказать, усовершенствовании.

(Chezare @ 20.11.2006 - время: 23:15) Премного удивлён. От кого другого бы услышал, но от вас... Вы ведь Ameno "в теме" давно, и безусловно знаете, что для верующего (не люблю это слово, давайте уж лучше введём идеалиста) оговоримся - не всех направлений мировоззрений такого рода - характерно как раз обратное. Т.е. смерть-то означает конец всех всех этих земных прелестей. Её ещё заслужить надо.

А напрасно. В смысле, напрасно удивляетесь. Верующим человек становится как раз перед страхом смерти. Все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя (верующего) подлинные причины его веры. Это для атеиста все кончается ("все-все земные прелести"), а для верующего, который все это терять не хочет, и выдуман рай.
То, что вы не любите слово "верующий", еще не значит, что мы его применять не будем. Я коренным образом не согласна с предлагаемой вами подменой терминов. Посему - у нас будут такие пары - атеист-теист (что в нашем случае эквивалентно верующему) и материалист-идеалист. Как вы понимаете, понятия достаточно схожие, но, как говорится, "есть один нюанс"...
Это вы в смысле Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить? И что. Через временной промежуток длинной всего-то в человеческую жизнь - по космическим, да что космическим, историческим меркам даже, миг один - пришел Горбачёв (идейный соратник и атеист, к стати) и похерил великое дело нафиг. А уж от обычных, не великих, атеистов только могилки и остаются. Ну завещания ещё.
А вам этого мало? Хочется чего-то масштабного? Если не в этой жизни, то - в "послежизни"? Так и хочется процитировать любезного мне Омара нашего Хайама:
Владыкой рая ли я вылеплен иль ада,
Не знаю я, но знать мне это и не надо:
Мой ангел, и вино, и лютня здесь, со мной,
А для тебя они - загробная награда.
Угу. С аргументацией, правда слабовато, ну да я вам помогу. Конкретизирую поднятый вопрос: вы в христианской среде МАССОВУЮ наркоманию и алкоголизм наблюдаете?
А у вас есть надежные исследования, подтверждающие тезис о том, что большинство наркоманов и алкоголиков - неверующие, то бишь атеисты? Вы, собственно, не поняли то, что я хотела сказать.
И правда ваша - так и есть. Не имею ни малейшего желания стать президентом или олигархом. А вот что касается остального, то, о несравненная Ameno, мне моё идеалистическое мировосприятие совершенно не мешает. Почти как у Святого Августина - люби Бога и поступай как знаешь...
ЗЫ. При чём здесь ББ-то?
Печально, печально... Ну, либо, как я тут говорила уже не раз, это - либо последствие раздвоения личности, либо осознание того, что для достижения чего-то в жизни религия скорее мешает, нежели помогает. Отсюда - стремление к "послежизни"... А про ББ.. Ну как же... Он все видит...

А напрасно. В смысле, напрасно удивляетесь. Верующим человек становится как раз перед страхом смерти. Все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя (верующего) подлинные причины его веры.
Как можно определить подлинные причины веры, какими исследованиями ?
Если подходить подобным образом, то можно сказать что атеисты "отварачиваются" от Бога т.к. слишком любят свои земные "грехи", а все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя подлинные причины его веры (сами себя стараются убедить что Бога нет, и его существование Бога невозможно).

Правда сам я считаю что Атеистами и Теистами обычно становятся по другим причинам.

(Chezare @ 20.11.2006 - время: 23:28) (Suleyman @ 21.11.2006 - время: 03:15) (Chezare @ 20.11.2006 - время: 21:48)
Но в самом сложном случае, случае рекурсивном, автоэволюция это изменение человека под воздействием направленных действий самого этого человека.


А при чем здесь атеисты? Такой автоэволюцией и верующие никогда не гнушались. Латиноамериканские шаманы использовали психоделики в своих духовных "исканиях". Вам не нравятся уличные нарки? Посмотрите на пятидесятников, которые предлагают более продвинутый наркотик - психологический. Думаю, их эпилептические конвульсии и рыдания выглядят ничуть не лучше.
А при всём. Вы у иудеев, католиков или в храмах РПЦ что-то подобное видели? Своими глазами, а не по ящику. К РПЦ вот отношусь без приязни, к стати. Но почему-то они мне гораздо милее, чем армия атеистически настроенных нарков и алкашей. Не говоря уже о массовых телепсихозах недалёкого прошлого. В пси-лучи оказывается верят больше народу, чем наберётся по всем концессиям. Впрочем, речь шла не о внешнем, а о само, так сказать, усовершенствовании.
армия атеистически настроенных нарков и алкашей? Где Вы ее нашли? Некоторые православные утверждают, что у нас в стране православных абсолютное большинство (70%-80%). Еще непьющих мусульман около 10%. На атеистов остается всего 10%. И Вы хотите сказать что эти десять процентов составляют всех алкоголиков (и наркоманов)? Вы передергиваете.
Именно потому что(если) православные составляют большинство населения именно они и составляют большинство алкоголиков и наркоманов.

Не говоря уже о массовых телепсихозах недалёкого прошлого. В пси-лучи оказывается верят больше народу, чем наберётся по всем концессиям.
Ключевое слово "верят". Верят, потому что верующие (пусть не в христианскую мифологию, а в пси-лучи. Суть от этого не меняется.)

P.S. Дикие цифры количества православных в стране получаются от того, что в православные записывают всех крещеных (сами же православные записывают). Ну, православным виднее :)

Не говоря уже о массовых телепсихозах недалёкого прошлого. В пси-лучи оказывается верят больше народу, чем наберётся по всем концессиям.


Ключевое слово "верят". Верят, потому что верующие (пусть не в христианскую мифологию, а в пси-лучи. Суть от этого не меняется.)

Знаешь сколько таких верующих среди обывателей, могут верить в пси-лучи, в черные дыры, Больщой взрыв, инопланетян, в теорию суперструн, теорию множественности паралельных вселенных, в демократию, в анархию и т.д.
Уточню, я говорю не о специалистах в данных областях, которых менее 10%, а об оставшихся 90%. Сами специалисты тоже имеют разные мнения(разные теории), и периодически каардинально меняют свои теории или вообще отказываются от них. Если теорию одобряют большинство ученых в текущем периоде, она считается основной(самой правильной) в этой текущем периоде, потом проходит несколько десятков лет, и от "самой правильной" теории могут вообще отказатся( теплород, космический эфир, линейность времени и пространства и т.д.).

(JJJJJJJ @ 21.11.2006 - время: 11:26) Как можно определить подлинные причины веры, какими исследованиями ?

А! Не вы ли, любезнейший JJJJJJJ, приводили в качестве доказательства то ли необходимости веры в бога, то ли ее истинности, строчку из ГрОб'а "Не бывает атеистов в окопах под огнем!" Нет? Не вы?
Если подходить подобным образом, то  можно сказать что атеисты "отварачиваются" от Бога т.к. слишком любят свои земные "грехи", а все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя подлинные причины его веры (сами себя стараются убедить что Бога нет, и его существование Бога невозможно).
Отнюдь. Из того, что существование бога (а равно рая, ада и чистилища, впрочем), не доказано, можно сделать вывод о том, что любить следует свои земные "грехи". Впрчем, это - свидригайловщина ("если бога нет, то все позволено!"), которая в большей степени свойственна разочаровавшимся верующим. Это - страшилка для верующих - "Вы только подумайте! Если нет суда божьего, можно убивать и т.д. без страха наказания!"
2Прокл
Милая Ameno! Вы явили уникальный случай, даже для самородка… Только родившись, вы принялись за упрямое, а теперь уже и иступленное саморазвитие:) сами себя кормили, приучали к гигиене, учили себя речи и всему прочему человеческому достоянию, и все это сами!!! Не прибегая, к позорному для атеиста сопереживанию, уже не говорю осознанному сопереживанию к - более высокому в своем развитии состоянию, прежде всего родителей (опекунов), а следом и прочих мастеров своего дела … И теперь, всеми своими навыками и какими вы знаете за собой совершенствами, вы обязаны только своему, в своем соку расцветающему «Я», а роста через сопереживание более высокой человеческой позиции - не было,
и как вы утверждаете не надо, и не будет…
Вы своей способностью ув. Ameno,, напомнили мне персонажа из притчи… Вашим усовершенствованным сознанием, уверен, поймете которого из двух?
Да-да... Милый Прокл, не юродствуйте. Своими потугами на иронию, сопряженную со слабым знанием пунктуации, вы ставите себя в неловкое положение. Или вы и вправду не поняли, о каком самосовершенствовании шла речь? Тогда - снимаю перед вами свою шляпку и удалюсь... Я здесь бессильна... Только доктор Jack Kevorkian вам помочь сможет.

(Ameno @ 21.11.2006 - время: 05:15) Верующим человек становится как раз перед страхом смерти. Все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя (верующего) подлинные причины его веры. Это для атеиста все кончается ("все-все земные прелести"), а для верующего, который все это терять не хочет, и выдуман рай.
Ну что жжж... О привычке креститься и кричать "Боже мой" в критических ситуациях я знаю. Вот только один момент: когда кризис проходит то почему-то большинство "обращённых" о Боге благополучно забывают и живут себе дальше. Исходя из этого и ещё некоторых наблюдений принять ваш тезис, о блистательная Ameno, не могу. По крайней мере к себе. Да и в конце концов у нас с вами на руках не имеется заслуживающих доверия исследований однозначно это показывающих.
А вам этого мало? Хочется чего-то масштабного? Если не в этой жизни, то - в "послежизни"? Так и хочется процитировать любезного мне Омара нашего Хайама:
              Владыкой рая ли я вылеплен иль ада,
              Не знаю я, но знать мне это и не надо:
              Мой ангел, и вино, и лютня здесь, со мной,
              А для тебя они - загробная награда.
Всяк сверчок знай свой шесток. Улыбнуло. Любезный вашему сердцу Омар Хайям не одинок в том, что смысл жизни пить вино и любить женщин. Однако, к примеру, у Блока "In Vino Veritas" кричат пьяницы с глазами кроликов, а не лирический герой:
"..Перед лицом проклятой иронии - всё равно для них: добро и зло, ясное небо и вонючая яма, Беатриче Данте и Недотыкомка Соллогуба. Всё смешано, как в кабаке и мгле. Винная истина, "in vino veritas" явлена миру, всё едино, единое - есть мир..." © Ирония

Что до масштабного - начихать. Геростраты идут лесом...
А у вас есть надежные исследования, подтверждающие тезис о том, что большинство наркоманов и алкоголиков - неверующие, то бишь атеисты?
Вы в этом сомневаетесь? Попробуйте пообщаться. Узнаете много интересного. Так, оказывается, что любимый автор наркоманов - Я. Гашек. При упоминании его фамилии неизменно раздавался дружно - гомерический пионерский смех. При том, что даже о Швейке аудитория не имела ни какого представления. (закончим пожалуй с этим, т.к. на эту тему можно распространятся сколь угодно долго в стиле великого чеха)
А по сему - в связи с применением софистического приёма "отвечать вопросом на вопрос" ответ на свой вопрос считаю отрицательным. В христианской среде МАССОВАЯ наркомания и алкоголизм не наблюдается.
Печально, печально... Ну, либо, как я тут говорила уже не раз, это - либо последствие раздвоения личности, либо осознание того, что для достижения чего-то в жизни религия скорее мешает, нежели помогает. Отсюда - стремление к "послежизни"... А про ББ.. Ну как же... Он все видит...
Спасибо, спасибо. Такие тут люди заботливые. Сразу начинают лечить. Как-то захотелось уйти на православие, хоть и я и не люблю ихнего патриарха. И всё же. Покажите мне, о премудрая Ameno, где и в каком месте в своём первом посте я касался темы "послежизни", как вы изволите выразится? Специально перечитал и не нашел ни чего такого. Похоже, что это вас волнует. Хотите поговорить об этом?

(Chezare @ 21.11.2006 - время: 22:18) (Ameno @ 21.11.2006 - время: 05:15) Верующим человек становится как раз перед страхом смерти. Все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя (верующего) подлинные причины его веры. Это для атеиста все кончается ("все-все земные прелести"), а для верующего, который все это терять не хочет, и выдуман рай.
Ну что жжж... О привычке креститься и кричать "Боже мой" в критических ситуациях я знаю. Вот только один момент: когда кризис проходит то почему-то большинство "обращённых" о Боге благополучно забывают и живут себе дальше.
Критические ситуации не единственная причина страха смерти. Конец неотвратим и для того, чтобы испугаться смерти необязательно попадать в критическую ситуацию. Достаточно о смерти задуматься.

Так, оказывается, что любимый автор наркоманов - Я. Гашек. При упоминании его фамилии неизменно раздавался дружно - гомерический пионерский смех.
Несомненное доказательство массового атеизма в наркоманской среде

(Suleyman @ 22.11.2006 - время: 03:38) Так, оказывается, что любимый автор наркоманов - Я. Гашек. При упоминании его фамилии неизменно раздавался дружно - гомерический пионерский смех.
Несомненное доказательство массового атеизма в наркоманской среде
ГАШЕК (Hasek) Ярослав по своему мировоззрению был очень даже атеист, к стати...

(Suleyman @ 22.11.2006 - время: 03:38) (Chezare @ 21.11.2006 - время: 22:18) (Ameno @ 21.11.2006 - время: 05:15) Верующим человек становится как раз перед страхом смерти. Все остальное - красивые слова, призванные скрыть от самого себя (верующего) подлинные причины его веры. Это для атеиста все кончается ("все-все земные прелести"), а для верующего, который все это терять не хочет, и выдуман рай.
Ну что жжж... О привычке креститься и кричать "Боже мой" в критических ситуациях я знаю. Вот только один момент: когда кризис проходит то почему-то большинство "обращённых" о Боге благополучно забывают и живут себе дальше.
Критические ситуации не единственная причина страха смерти. Конец неотвратим и для того, чтобы испугаться смерти необязательно попадать в критическую ситуацию. Достаточно о смерти задуматься.
Вот, вот... "Тут примчались санитары и зафиксировали нас". Из гуманизма. ".. и чтобы меньше думал". Исключительно для пользы пациента.

(Chezare @ 21.11.2006 - время: 23:20) (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 03:38) Так, оказывается, что любимый автор наркоманов - Я. Гашек. При упоминании его фамилии неизменно раздавался дружно - гомерический пионерский смех.
Несомненное доказательство массового атеизма в наркоманской среде
ГАШЕК (Hasek) Ярослав по своему мировоззрению был очень даже атеист, к стати...
Т.е если бы они смеялись при имени Тертуллиана, то можно было бы с увереннностью говорить о массовой наркомании среди христиан?
Вот, вот... "Тут примчались санитары и зафиксировали нас". Из гуманизма. ".. и чтобы меньше думал". Исключительно для пользы пациента.
"Чтобы меньше думал" - это верно подмечено. Только насчет пользы не уверен.

Здравствуйте! Уважаемые атеисты! Если вы еще, конечно, на пути… Но когда вы дойдете, я не стесняясь случайности своей пунктуации, все же напишу на вашем мавзолее: « Атеизм путь в никуда, ибо, Атеизма не существует». Ведь из ничего и выйдет ничего по «направленью» в никуда.)


Вот студенческая притча неизвестного мне автора.

«Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует самого по себе. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел».

(Прокл @ 21.11.2006 - время: 23:37) Здравствуйте! Уважаемые атеисты! Если вы еще, конечно, на пути… Но когда вы дойдете, я не стесняясь случайности своей пунктуации, все же напишу на вашем мавзолее: « Атеизм путь в никуда, ибо, Атеизма не существует». Ведь из ничего и выйдет ничего по «направленью» в никуда.)


Вот студенческая притча неизвестного мне автора.

«Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует самого по себе. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел».
У Б-га так много разных адвокатов и они столь изобритательны в своей защите "странностей" Всевышнего, что поневоле приходится задуматься о том, что Б-г есть не только любовь...

(Прокл @ 21.11.2006 - время: 23:37) все же напишу на вашем мавзолее:
Блажен кто верует ©
Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует самого по себе. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога.
Да. Отсутствие вездесущего и всемогущего Бога, без воли которого ничего не происходит. Вы случайно не считаете себя язычником?

(Suleyman @ 22.11.2006 - время: 04:28) Т.е если бы они смеялись при имени Тертуллиана, то можно было бы с увереннностью говорить о массовой наркомании среди христиан?

Хорошая идея. Советую немедленно приступить к разработке. Для этого следует проникнуть в среду наркоманов и втёршись в доверие повести исследование на тему "сравнительный уровень громкости смеха наркоманов над Ярославом Гашеком и Квинтом Септимиумом Флоренсом Тертуллианом". И если окажется, что над автором «Апологетики» нарки смеются громче, нежили над сатириком - "нехристем", я первый признаю, что все нарки - христиане.

(Sol777 @ 22.11.2006 - время: 04:44) У Б-га так много разных адвокатов и они столь изобритательны в своей защите "странностей" Всевышнего, что поневоле приходится задуматься о том, что Б-г есть не только любовь...
А вот этого не надо делать. Ведь от таких глубоких мыслей можно испужатся и того, страшно сказать, в Бога поверить! О механизме оной аномалии спроси у Suleyman-а.
Не знаю как Прокл, а я Бога не защищал. Он в моей защите не нуждается. Он ни в чей защите не нуждается...