Атеизм - путь в никуда?

(Chezare @ 21.11.2006 - время: 22:18) Ну что жжж... О привычке креститься и кричать "Боже мой" в критических ситуациях я знаю. Вот только один момент: когда кризис проходит то почему-то большинство "обращённых" о Боге благополучно забывают и живут себе дальше. Исходя из этого и ещё некоторых наблюдений принять ваш тезис, о блистательная Ameno, не могу. По крайней мере к себе. Да и в конце концов у нас с вами на руках не имеется заслуживающих доверия исследований однозначно это показывающих.

Простите, вы, может быть, считаете себя пчелой? Хотите об этом поговорить?
То, что вы не можете принять мой тезис, о прозорливейший из смертных, говорит лишь о вашей неспособности к выводам. И - незнании фактического материала. Поспрашивайте верующих, вон, Ufl'а того же самого. Более половины вам заявят, что к вере пришли в результате благополучного разрешения тяжелой кризисной ситуации. Да что там - более половины, процентов девяносто. А статистика моя заслуживает ровно такого же доверия, как и ваша - про наркоманов и алкоголиков... Вот так-то...
Всяк сверчок знай свой шесток. Улыбнуло. Любезный вашему сердцу Омар Хайям не одинок в том, что смысл жизни пить вино и любить женщин. Однако, к примеру, у Блока "In Vino Veritas" кричат пьяницы с глазами кроликов, а не лирический герой:
"..Перед лицом проклятой иронии - всё равно для них: добро и зло, ясное небо и вонючая яма, Беатриче Данте и Недотыкомка Соллогуба. Всё смешано, как в кабаке и мгле. Винная истина, "in vino veritas" явлена миру, всё едино, единое - есть мир..." © Ирония
Пусть вас улыбнет еще больше:

Моей руке держать бокал вина - отрада.
Священных свитков ей касаться и не надо:
Я от вина промок, не мне, ханжа сухой,
Не мне, а вот тебе опасно пламя ада!

Clear?

Вы в этом сомневаетесь? Попробуйте пообщаться. Узнаете много интересного. Так, оказывается, что любимый автор наркоманов - Я. Гашек. При упоминании его фамилии неизменно раздавался дружно - гомерический пионерский смех. При том, что даже о Швейке аудитория не имела ни какого представления. (закончим пожалуй с этим, т.к. на эту тему можно распространятся сколь угодно долго в стиле великого чеха)
А по сему - в связи с применением софистического приёма "отвечать вопросом на вопрос" ответ на свой вопрос считаю отрицательным. В христианской среде МАССОВАЯ наркомания и алкоголизм не наблюдается.
В том, что большинство наркоманов - не атеисты, я даже не сомневаюсь. Ни тени сомнения. Вот, скажем, Suleyman вам это доказал с цифрами в руках. Или, кстати, вы станете утверждать, что вера - это не опиум для народа?
Считать вы можете что угодно, даже - что бог существует, и будете, как обычно, неправы. Обвинять меня в софизме... Ну что ж, ваш Большой Брат все видит, и этот ваш софистический прием - тоже... Будьте добры, приведите ссылочку не на собственные измышлизмы, пусть даже связанные с Гашеком, а - ссылочку на ресурс официальной организации, занимающейся опросами (ВЦИОМ, хотя бы), ну, или на сайт МВД, где была бы опубликована данная статистика.
Спасибо, спасибо. Такие тут люди заботливые. Сразу начинают лечить. Как-то захотелось уйти на православие, хоть и я и не люблю ихнего патриарха. И всё же. Покажите мне, о премудрая Ameno, где и в каком месте в своём первом посте я касался темы "послежизни", как вы изволите выразится? Специально перечитал и не нашел ни чего такого. Похоже, что это вас волнует. Хотите поговорить об этом?
Давайте поговорим. Итак, вы в рай не верите? Хотя - постойте, вы - христианин ли?

(Прокл @ 21.11.2006 - время: 23:37) Здравствуйте! Уважаемые атеисты! Если вы еще, конечно, на пути… Но когда вы дойдете, я не стесняясь случайности своей пунктуации, все же напишу на вашем мавзолее: « Атеизм путь в никуда, ибо, Атеизма не существует». Ведь из ничего и выйдет ничего по «направленью» в никуда.)

Ну что ж... Не очень хочется разбирать наполненную намеренными алогизмами притчу, в силу которых ее надо направить на помойку. Но - написать вы можете все, что угодно. Говорят, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Так что - появление еще одного следа "культуры" наших "православных" на здании атеизма вреда ему особого не нанесет. Собака лает, а караван идет....
P.S. Немного офф, но - вам на вооружение еще один анекдот, которым вы сможете стращать незрелых юнцов и барышень кисейных, не способных к самостоятельному мышлению. Хотя, в случае анекдота все проще, он не претендует на "иносказательную истину", как притча. (Кстати, вы знаете, кто сказал: "Если ты хочешь, чтобы тебя не читали, а заучивали наизусть, пиши кровью и притчами"?) С другой стороны, вы, может быть, поймете, что я хочу сказать этим анекдотом, и - устыдитесь. Итак, анекдот:
- Поскольку бога никак нельзя увидеть, то его не существует! - говорила учительница первоклашкам.
- Но ведь мозг учительницы тоже нельзя увидеть, значит, он не существует! - заявил один из учеников.

Но - написать вы можете все, что угодно. Говорят, что "в общественном парижском туалете есть надписи на русском языке". Так что - появление еще одного следа "культуры" наших "православных" на здании атеизма вреда ему особого не нанесет. Собака лает, а караван идет.... 

Милая Ameno! Вы просто чудо!
Ваша аналогия: «Парижского туалета" со "зданием атеизма", меняет все дело:))) И раз так:) то ни киникам, ни православным, вреда не принесет, скорее облегчение...

Sol777! Suleyman! Ameno! Спасибо за то, что щедро дарите веселое настроение, я давно так смехом не заходился:))))) Вы стали оживать для меня, я в восторге!!!

(Ameno @ 21.11.2006 - время: 21:24) (JJJJJJJ @ 21.11.2006 - время: 11:26) Как можно определить подлинные причины веры, какими исследованиями ?

А! Не вы ли, любезнейший JJJJJJJ, приводили в качестве доказательства то ли необходимости веры в бога, то ли ее истинности, строчку из ГрОб'а "Не бывает атеистов в окопах под огнем!" Нет? Не вы?

Не я, но тоже помню что кто-то приводил, может он хотел сказать что атеисты весьма не устойчивы в своем мировозрении, когда выгодно верить-верят, когда хочется грешить - неверят :)))) (шутка)
Думаю такая вера, это вера "на всякий случай" ...тоже бывает, но далеко не все пришли к вере из-за страха.
Для большей чистоты эксперимента, желательно брать человека пошедшего наперекор культуре. т.к. в атеистических обществах 80% воспитывают атеистов (где людей приучают к мысли что Бог и Душа это обман и способ манипуляции), а в теистических 80% верят в Бога (где их приучают к другой мысли)...взгляды таких людей будут заранее предвзяты/предубежден.

Ожила ветка

Что-то мне казалось, что я доказала, что атеизм - это вообще не путь. И уж тем более никуда он не ведет.

(Ameno @ 19.11.2006 - время: 14:06) (Walter @ 19.11.2006 - время: 13:32) Но меня можно опредилить также и к различным "сектам" каторые неугодны нынешниму Христианству.
Традиционная церковь скорее всего так и сделает.
Может, ну ее, эту религию, давайте в ряды атеистов? Будем разрабатывать пути атеизма, чтобы никто не мог сказать, что "атеизм - это путь в никуда"?
Может лучше вы в духовную гильдию?
Будете с позиции материализма рассматривать духовные ценности, смысл жизни, гармонию души(внутреннего мира), свободу воли и вообще всю метафизику.
Чем больше альтернативных мировозрений, тем полнее может быть понимание себя и мира.

Вот для примера такой вопрос о смысле жизни - плохо ли быть наркоманом, и если плохо то почему и кому плохо?

Я,если можно,встряну в вашу полемику по поводу наркомана.Сам человек волен решать,кем ему быть,изначально нет ничего плохого или хорошего в том,что он нарик,каждый волен заниматься тем,чем ему хочется:один пьет,другой ворует,третий дрочит-и все вобщем-то при делах.Но человек живет в обшестве,а это коллективный дговор,где общество само в силу каких-то причин определило себе и нормы,читай правила жизни,и законы этой самой жизни,и здесь уже можно ставить другой вопрос:Вправе ли общество вмешиваться в личную жизнь человека?А если вправе то,где границы разрешенного вмешательства и где рамки,по которым общество будет решать за человека,что ему хорошо,а что ему плохо?На мой взгляд быть наркоманом ни хорошо и ни плохо-все зависит от того насколько данный нарик опасен для общества.Кстати,вы первый побежите в милицию,когда он вас ограбит на дозу,и задаваться вопросом хорошо это или плохо не будете,здесь уже задето свое,личное.Посему,мне кажется,что предмет спора исчерпан,можно с пеной у рта отстаивавть любую идею,но идеи,как известно,разбиваются о быт,словно лодки о камни.

Да,совсем позабыл, предмет спора был атеизм:здесь могу ошибиться,но верить или не верить-решать каждому.Ведет ли атеизм в никуда,ведет ли религия куда-то,лично мне по барабану,меня не трогает ни то,ни другое,я трезво понимаю,что живу один раз,в загробный мир я не верю-это просто смешно(вступать в дискуссию по этому поводу не хочу,кто верит-флаг им в руки и вперед на танке в рай),а раз живу один раз хочу прожить так,как сам этого хочу.Не хочу себе отказывать ни в чем,да и не желаю.

Мы сейчас не о том имеет ли право общество вмешиваться.
А о смысле жизни человека например- в служении обществу, в чувственных удовольствиях самого человека и т.д.

Как не странно,но я об этом же.Человек сам волен решать за себя все,просто предыдущий товарищ,привел в пример нариков,а мне,если честно,уже надоело,чуть что,так сразу либо геи,либо наркоманы.И служение обществу,которому,впрочем,наплевать на человека,либо не в служении оному-волен сам человек решать.А уж что касается чувственных удовольствий человека,так здесь никакое общество ему не указ.

gatonegro, ты всеже переводишь разговор в обсуждение - волен человек сам решать и кто ему указ, будем считать что никто не указ.
Я твою позицию относительно наркоманов понял - что это невозможно расценивать как плохо/хорошо?
Лично я считаю что плохо.

(ERRA @ 22.11.2006 - время: 12:19) Ожила ветка

Что-то мне казалось, что я доказала, что атеизм - это вообще не путь. И уж тем более никуда он не ведет.
Может быть это зависит от позиции? Скажем, если Вы находитесь у подножия горы, то вершина для Вас это путь, а если находитесь на вершине, то вершина это просто Ваше местоположение. Так же и атеизм для верующих может быть путем.

(gatonegro @ 22.11.2006 - время: 18:55) Я,если можно,встряну в вашу полемику по поводу наркомана.Сам человек волен решать,кем ему быть,изначально нет ничего плохого или хорошего в том,что он нарик,каждый волен заниматься тем,чем ему хочется:один пьет,другой ворует,третий дрочит-и все вобщем-то при делах.Но человек живет в обшестве,а это коллективный дговор,где общество само в силу каких-то причин определило себе и нормы,читай правила жизни,и законы этой самой жизни,и здесь уже можно ставить другой вопрос:Вправе ли общество вмешиваться в личную жизнь человека?А если вправе то,где границы разрешенного вмешательства и где рамки,по которым общество будет решать за человека,что ему хорошо,а что ему плохо?На мой взгляд быть наркоманом ни хорошо и ни плохо-все зависит от того насколько данный нарик опасен для общества.Кстати,вы первый побежите в милицию,когда он вас ограбит на дозу,и задаваться вопросом хорошо это или плохо не будете,здесь уже задето свое,личное.Посему,мне кажется,что предмет спора исчерпан,можно с пеной у рта отстаивавть любую идею,но идеи,как известно,разбиваются о быт,словно лодки о камни.
Проблема наркомании совсем не в этом. В конце концов, если некая асоциальная особь сживёт себя со свету с помощью какой-то синтетической гадости, это будет лучший исход для всех. Корень зла в том, что по последним экспертным оценкам, каждый наркоман вовлекает в употребление наркотиков 13-15 человек. Прогрессию можешь посчитать сам. По России показательно вот что. Последние нормативные документы касающиеся проблемы датированы 3 июня 1995 г. за подписью Чернрмырдина. Да и то, из всего фолианта здраво выглядит одна строчка: "Генеральная Ассамблея ООН, провозгласив Десятилетие (1991 - 2000 годы) по борьбе против злоупотребления наркотиками, предложила каждому правительству принять комплексные национальные программы противодействия." Всё остальное - пурга на заданную тему. По дате документа можно судить о степени внимания властей к проблеме. Хотя по сути это чисто полицейская проблема.

Chezare, так в чем смысл жизни - быть социальным, размножаться и производить материальные блага или получать максимальное удовольствие от жизни, или еще чего?

(JJJJJJJ @ 22.11.2006 - время: 15:15) Chezare, так в чем смысл жизни - быть социальным, размножаться и производить материальные блага или получать максимальное удовольствие от жизни, или еще чего?
Любопытно, упорное стремление найти хоть какой-нибудь смысл жизни, это причина религиозности или следствие?

(Suleyman @ 22.11.2006 - время: 15:18) (JJJJJJJ @ 22.11.2006 - время: 15:15) Chezare, так в чем смысл жизни - быть социальным, размножаться и производить материальные блага или получать максимальное удовольствие от жизни, или еще чего?
Любопытно, упорное стремление найти хоть какой-нибудь смысл жизни, это причина религиозности или следствие?
В данной теме я не ищу смысл жизни, а интересуюсь как видят этот вопрос другие, например материалисты, христиане и т.д.

(JJJJJJJ @ 22.11.2006 - время: 15:27) (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 15:18) (JJJJJJJ @ 22.11.2006 - время: 15:15) Chezare, так в чем смысл жизни - быть социальным, размножаться и производить материальные блага или получать максимальное удовольствие от жизни, или еще чего?
Любопытно, упорное стремление найти хоть какой-нибудь смысл жизни, это причина религиозности или следствие?
В данной теме я не ищу смысл жизни, а интересуюсь как видят этот вопрос другие, например материалисты, христиане и т.д.
Я не о Вас лично. Меня интересует этот вопрос в общем.

А если в общем...наверно поиск общечеловеческих ценностей, или поиск новой системы ценностей когда старая(например - еда, секс, верхушка соц.лестницы) уже не удовлетворяет.

Может быть это зависит от позиции? Скажем, если Вы находитесь у подножия горы, то вершина для Вас это путь, а если находитесь на вершине, то вершина это просто Ваше местоположение. Так же и атеизм для верующих может быть путем.

Вершина путем быть никак не может. Это цель пути. А сам путь - это склон. То есть нечто, что имеет протяженность и некоторую программу реализации и соответственно требует усилий. Так что вершина ли или подножие горы - это все лишь местоположения, с какой стороны мы бы не глянули. Вот какую цель преследует атеизм? Есть у него хотя бы примерный пункт назначения? Если есть, то тогда можно пытаться говорить о каком-то пути.