Атеизм - путь в никуда?

(JJJJJJJ @ 18.11.2006 - время: 15:56) Уважение.Я уважаю умных,честных,добрых людей.Я эгоистка и мне нравится когда меня понимают,любят,уважают,когда со мной искреннии готова ответить тем же.А вообще за деньги можно получить почти всё перечисленное,если ещё с умом.
За деньги этого не получить, можно быть в гармонии с собой, любить и быть любимым, и при этом быть с деньгами, но получаешь это не за деньги.

Был такой товарищь Сталин, имел он огромную власть, средства, любовь народа к своему показному образу.
Была Мерлин Монро, которая также имела, деньги, поклонников и т.д.... (перечислять разных людей можно много), но не было у них ни гармонии с самим собой, ни искренности, и понимали что любят и уважают не их самих, а показной внешний образ(или их деньги и власть)...не были они счастливы, хоть были с деньгами, властью и не дураки.
Да неужто??? Вы умеете читать мысли давно умерших людей? Или вы их на спиритическом сеансе допросили с пристрастием???

Не надо пиарить атеистов. Как и безапелляционно спорить с верующими. Две этих вещи делают между собой конфронтацию. Что играет на руку обоим, и верующим даже больше. Так как они начинаю искренно думать, что борятся со злом. Надо просто игнорировать, то и другое. Либо сделать свой выбор.

(Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 00:20) Не надо пиарить атеистов. Как и безапелляционно спорить с верующими. Две этих вещи делают между собой конфронтацию. Что играет на руку обоим, и верующим даже больше. Так как они начинаю искренно думать, что борятся со злом. Надо просто игнорировать, то и другое. Либо сделать свой выбор.
Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?

(Walter @ 19.11.2006 - время: 03:09) (Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 00:20) Не  надо  пиарить  атеистов. Как и безапелляционно  спорить с верующими. Две этих вещи делают между собой конфронтацию.  Что играет  на руку обоим, и верующим  даже больше. Так  как они  начинаю искренно  думать,  что борятся со злом.  Надо просто  игнорировать, то и другое.  Либо сделать свой выбор.
Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?
Еретик! На костёр его! Шутка. Извиняюсь.

(Walter @ 19.11.2006 - время: 06:09) Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?
Да почему же? Вы имеете право высказывать свою точку зрения, равно как и все другие. Тем более, что с Вашим мировоззрением Вы оказываетесь в очень уважаемой компании - Блейк, Руссо, Толстой...

(Unicorn @ 19.11.2006 - время: 08:58) (Walter @ 19.11.2006 - время: 06:09) Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?
Да почему же? Вы имеете право высказывать свою точку зрения, равно как и все другие. Тем более, что с Вашим мировоззрением Вы оказываетесь в очень уважаемой компании - Блейк, Руссо, Толстой...
Вот-вот.... Только, в силу неизвестности Walter'а (он ведь не Блейк, не Руссо, не Толстой...), делать это он может только благодаря светской Конституции, провозглашающей право на то, чтобы иметь и свободно высказывать любые религиозные убеждения или не иметь никаких...

(Ameno @ 18.11.2006 - время: 17:33) (JJJJJJJ @ 18.11.2006 - время: 15:56) Уважение.Я уважаю умных,честных,добрых людей.Я эгоистка и мне нравится когда меня понимают,любят,уважают,когда со мной искреннии готова ответить тем же.А вообще за деньги можно получить почти всё перечисленное,если ещё с умом.
За деньги этого не получить, можно быть в гармонии с собой, любить и быть любимым, и при этом быть с деньгами, но получаешь это не за деньги.

Был такой товарищь Сталин, имел он огромную власть, средства, любовь народа к своему показному образу.
Была Мерлин Монро, которая также имела, деньги, поклонников и т.д.... (перечислять разных людей можно много), но не было у них ни гармонии с самим собой, ни искренности, и понимали что любят и уважают не их самих, а показной внешний образ(или их деньги и власть)...не были они счастливы, хоть были с деньгами, властью и не дураки.
Да неужто??? Вы умеете читать мысли давно умерших людей? Или вы их на спиритическом сеансе допросили с пристрастием???
Можно почитать воспоминания людей близко общавшихся с ними, свое понимание я написал, если считаешь по другому, интересно будет послушать твое понимание.

(Unicorn @ 19.11.2006 - время: 07:58) (Walter @ 19.11.2006 - время: 06:09) Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?
Да почему же? Вы имеете право высказывать свою точку зрения, равно как и все другие. Тем более, что с Вашим мировоззрением Вы оказываетесь в очень уважаемой компании - Блейк, Руссо, Толстой...
Если честно я мало что читал о Блейк, Руссо разве что Толстова. Ваше право опредилять меня туда куда я больше подхажу.
Но меня можно опредилить также и к различным "сектам" каторые неугодны нынешниму Христианству.

(Walter @ 19.11.2006 - время: 13:32) Но меня можно опредилить также и к различным "сектам" каторые неугодны нынешниму Христианству.
Традиционная церковь скорее всего так и сделает.
Может, ну ее, эту религию, давайте в ряды атеистов? Будем разрабатывать пути атеизма, чтобы никто не мог сказать, что "атеизм - это путь в никуда"?

Я этим хотел сказать, что я познал то, что наверно средестатестический атеист или христианин просто незнают/неповерят. И что мне с этим делать? К кому податься.
А для чего податься?
Чтобы разобраться в себе, или есть потребность быть членом "стаи"?

(JJJJJJJ @ 19.11.2006 - время: 15:49) Я этим хотел сказать, что я познал то, что наверно средестатестический атеист или христианин просто незнают/неповерят. И что мне с этим делать? К кому податься.
А для чего податься?
Чтобы разобраться в себе, или есть потребность быть членом "стаи"?
Вот именно стая меня нетянет к себе.
Значет буду на данный момент одним. И скорее всего помалкивать Ибо оно ненужно некаму на данный момент.

(Walter @ 19.11.2006 - время: 03:09) (Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 00:20) Не  надо  пиарить  атеистов. Как и безапелляционно  спорить с верующими. Две этих вещи делают между собой конфронтацию.  Что играет  на руку обоим, и верующим  даже больше. Так  как они  начинаю искренно  думать,  что борятся со злом.  Надо просто  игнорировать, то и другое.  Либо сделать свой выбор.
Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?
Нет, я просто хотел сказать, что если человек, атеист, начинает спорить с верующими. То в первую очередь спор со своим я. Видимо, что-то тяготит его и не удовлетворяет, если он хочет всему миру доказать, что Бога нет. Религия на человека ни как не влияет, если он сам только этого не хочет. Если он в своем мозгу позволяет религиозным догмам доминировать и прислушиваться, то даже если он с ними не соглашается, это все равно не победа. Если атеист не может победить себя, как же он хочет победить религию? Можно спорить с религиозной системой, с Церковью, но спорить о существовании Бога – абсурд. Это совершенно разные плоскости.

(Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 17:17) Религия на человека ни как не влияет, если он сам только этого не хочет.
В том то и дело, что религия объективно влияет на всех. Некоторые верующие занимают слишком активную жизненную позицию и мешают жить окружающим. Именно поэтому некоторые атеисты спорят с верующими, это как бы выражение протеста против вмешательства в их жизнь со стороны неадекватных людей.

Можно спорить с религиозной системой, с Церковью, но спорить о существовании Бога – абсурд.
Они связаны тем, что существование Бога является одной из доктрин церкви.

ИМХО конечно.

(Walter @ 19.11.2006 - время: 17:16) Значет буду на данный момент одним. И скорее всего помалкивать Ибо оно ненужно некаму на данный момент.
Если ты сможешь помочь кому-либо в духовном поиске это будет хорошо, или сам встретишь того, кто поможет тебе.

Suleyman
В том то и дело, что религия объективно влияет на всех. Некоторые верующие занимают слишком активную жизненную позицию и мешают жить окружающим. Именно поэтому некоторые атеисты спорят с верующими, это как бы выражение протеста против вмешательства в их жизнь со стороны неадекватных людей.
Я уточню. Просто Церковь - это система. За частую она вмешивается в политику государства, это неправильно. Бог, есть Бог, "система" это люди в рясах, может быть хорошие, но все равно - люди. И их мысли и действия, это не воля Бога. А только их трактовка под обстоятельством собственных амбиций. Доказать обратное они не смогут, как бы им этого не хотелось:)))
Они связаны тем, что существование Бога является одной из доктрин церкви.
Согласен. Но на меня верующие не как не влияют, хотя я - агностик, если я стану атеистом, то сразу начну замечать этих верующих и раздражатся на их веру. Зачем? Зачем мне расчленять себя в совершенно не конструктивном споре. Я уже намекал, что если религиозные попадут в правительство, тогда действительно, как на гражданина страны, они начнут влиять на меня через законы.

(JJJJJJJ @ 19.11.2006 - время: 16:35) (Walter @ 19.11.2006 - время: 17:16) Значет буду на данный момент одним. И скорее всего помалкивать Ибо оно ненужно некаму на данный момент.
Если ты сможешь помочь кому-либо в духовном поиске это будет хорошо, или сам встретишь того, кто поможет тебе.
Ты прав спасибо
Так и будет.

(Anenerbe @ 19.11.2006 - время: 17:17) (Walter @ 19.11.2006 - время: 03:09)Если я верю в Бога, но не в такого каторого сейчас себе представляет нынешнее Христианство? То и мне молчать?
Нет, я просто хотел сказать, что если человек, атеист, начинает спорить с верующими. То в первую очередь спор со своим я. Видимо, что-то тяготит его и не удовлетворяет, если он хочет всему миру доказать, что Бога нет.
Не вижу в этом ни смысла ни логики.Похоже на поповские "рассуждения". Религия на человека ни как не влияет, если он сам  только этого не хочет.Если он не верит.Но может влиять посредством верующих окружающих его. Если он в своем  мозгу  позволяет религиозным догмам  доминировать  и прислушиваться,  то даже если он с  ними не  соглашается, это все равно не победа.Опять поповство.   Если атеист не может победить себя, как же он хочет победить  религию?Побеждать надо врага.Кто борется с собой,тот сам себе враг.Именно это и нужно церкви:напустить тумана и вести слепого куда захочется.Делать с ним что угодно.   Можно спорить с религиозной  системой, с Церковью, но спорить о существовании Бога – абсурд.Это совершенно разные плоскости.Церковь опирается на утверждение о существовании бога.И если человек поймёт,что бога нет,то он выйдет из-под влияния церкви.

(Walter @ 19.11.2006 - время: 14:35) (Ameno @ 19.11.2006 - время: 13:06) (Walter @ 19.11.2006 - время: 13:32) Но меня можно опредилить также и к различным "сектам" каторые неугодны нынешниму Христианству.
Традиционная церковь скорее всего так и сделает.
Может, ну ее, эту религию, давайте в ряды атеистов? Будем разрабатывать пути атеизма, чтобы никто не мог сказать, что "атеизм - это путь в никуда"?
Для меня Атеизм такоеже расплывчетое понятие как и вера во всем Христианстве.
Что такое атеизм? с чем его едят? Я не знаю.
Атеизм - это неверие в любого бога. Что случилось с севоднешним Христианством? Хм если я скажу правду то меня сожгут. Не бойтесь.Сейчас не средние века.Церковь отделена от государства и в России и в Германии. Я этим хотел сказать, что я познал то, что наверно средестатестический атеист или христианин просто незнают/неповерят. И что мне с этим делать?Расскажите нам. К кому податься.
Во мене есть частичка атеиста и но всеже большая часть преобладает вера в Бога. Но к самой Религии я отнашусь ох как негативно! Наверно это делает меня атеистом.Атеизм и религия - не совместимы.Так что в секту какую-нибудь или учиться.

ValentinaValentine
Не вижу в этом ни смысла ни логики.Похоже на поповские "рассуждения".
А вы наверно атеистка? Нет, я не поп. И что под этим скрывается? Поп или верующий может верить. Они верят и спорят. Если вы не верите и четко в этом убежденны, значит, вопрос должен быть для вас снят. Вы ведь не спорете каждый день с людьми по поводу восхода солнца? Зная, чтобы они не пророчили оно все равно взойдет. Зачем вам доказывать, то, что является совершенной истиной? А то получается, что без веры вам и жить то не надо. Вашему атеизму нужна вера. Чтобы кричать, что вы – атеист!
Если он не верит.Но может влиять посредством верующих окружающих его
Я это уже говорил, если они буду в думе. А верят они или не верят – это их сугубо личное дело. Главное, чтобы они не лезли с уставом в мой монастырь.
Побеждать надо врага.Кто борется с собой,тот сам себе враг.Именно это и нужно церкви:напустить тумана и вести слепого куда захочется.Делать с ним что угодно.
Продолжайте бороться со своим врагом. Если вы впечатлительный человек. А это удел религиозных людей.
Церковь опирается на утверждение о существовании бога.И если человек поймёт,что бога нет,то он выйдет из-под влияния церкви.
Логика есть. Про церковь я тоже говорил. Для меня, ее догмы не являются авторитетными. Церковь я слушать не собираюсь. Церковь –земное, Бог –запредельное. Эти вещи нельзя совмещать.

(Anenerbe @ 20.11.2006 - время: 15:39) А вы  наверно атеистка? Нет, я  не поп. И что под этим скрывается? Поп или верующий может верить. Они  верят и спорят. Если вы не верите и четко в этом убежденны, значит, вопрос должен быть  для вас снят. Вы ведь не спорете  каждый день с людьми по поводу восхода солнца? Зная, чтобы они не пророчили оно все равно взойдет.  Зачем вам доказывать, то, что  является совершенной истиной? А то получается, что без веры вам и жить то не надо.  Вашему атеизму нужна вера.  Чтобы кричать, что вы – атеист! 
.....
Я это уже говорил, если они буду в думе. А верят они или не верят – это их сугубо личное дело.  Главное, чтобы они не лезли с уставом в мой  монастырь. 
.....
Продолжайте бороться  со своим врагом.  Если вы впечатлительный человек. А это  удел  религиозных людей. 
.....
Логика есть.  Про церковь я тоже говорил. Для меня,  ее  догмы не являются авторитетными.  Церковь  я слушать не собираюсь.  Церковь –земное, Бог –запредельное. Эти вещи нельзя совмещать.
Острую реакцию неприятия у атеистов вызывает как раз попытка навязать мнение верующего как абсолютную истину (причем здесь вопрос стоит как раз о существовании/несуществовании бога, вопрос о церкви из него вытекает). Собственно, любой вопрос в области религии сводится именно к сакраментальному вопросу "А есть ли бог?". И уйти от него нельзя.
По опыту общения с верующими могу сказать, что все попытки найти хоть какое-нибудь обоснование веры сводятся к разговору такого плана (в разрезе обсуждаемого вопроса): "зачем ходить в церковь? - чтобы общаться с богом! - а откуда вы знаете, что есть тот, с кем вы там якобы общаетесь? - пОпом чую!".
Вот, собственно, и все...