Атеисты, почему вы не верите в бога?

1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить
13
2. Не доверяю служителям культа
1
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание
1
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим
3
5. Имею иную на то причину
6
6. Кнопка для верующих
3
Всего голосов: 27
black■square
black■square
Профессионал
1/16/2017, 2:15:12 AM
(sxn3447359238 @ 15-01-2017 - 21:35)
(black■square @ 15-01-2017 - 20:48)
(sxn3447359238 @ 15-01-2017 - 11:13)
Я уже привёл примеры изменений в моей жизни. Что ещё вы хотите?
Это всё не поддаётся проверке. Мало ли чего человек может нафантазировать либо сам себе внушить.
Я Вам уже приводил опыты Скиннера. Там голуби думали, что причиной появления пищи являются их хлопанье крыльями. Вы же думаете, что те или иные изменения в Вашей жизни происходят из-за Ваших молитв.
А как вы это объясните? Вот берём день из моей жизни. Вот решил я, что мне что то очень нужно в своей жизни поменять. И вот я чётко сформулировал просьбу в молитве. И на следующий день происходит точно то, о чем я просил. И таких примеров в моей жизни уже несколько. Кто же производит изменения в моей жизни? Опыт Скиннера может объяснить физическое излечение после молитвы? Ведь если я просто придумал излечение, то должен был умереть, ведь перестал принимать лекарство. А я жив.

Я могу объяснить это очень просто: либо Вы соврали, либо Вам показалось, либо произошло совпадение.

По поводу Скиннера. Он поставил эксперимент и предложил модель, которая предсказывает результаты подобных экспериментов. Другие экспериментаторы её многократно проверили на разных формах жизни и убедились в том, что его теория работает. Поэтому честь ему и хвала в научном сообществе.
Вы же постыдно избегаете экспериментальной проверки Ваших утверждений, поэтому ничего кроме подозрений в хвастовстве и самообмане не заслуживаете.
sxn3447359238
sxn3447359238
Любитель
1/16/2017, 3:11:29 AM
(black■square @ 16-01-2017 - 00:15)
(sxn3447359238 @ 15-01-2017 - 21:35)
(black■square @ 15-01-2017 - 20:48)
Это всё не поддаётся проверке. Мало ли чего человек может нафантазировать либо сам себе внушить.
Я Вам уже приводил опыты Скиннера. Там голуби думали, что причиной появления пищи являются их хлопанье крыльями. Вы же думаете, что те или иные изменения в Вашей жизни происходят из-за Ваших молитв.
А как вы это объясните? Вот берём день из моей жизни. Вот решил я, что мне что то очень нужно в своей жизни поменять. И вот я чётко сформулировал просьбу в молитве. И на следующий день происходит точно то, о чем я просил. И таких примеров в моей жизни уже несколько. Кто же производит изменения в моей жизни? Опыт Скиннера может объяснить физическое излечение после молитвы? Ведь если я просто придумал излечение, то должен был умереть, ведь перестал принимать лекарство. А я жив.
Я могу объяснить это очень просто: либо Вы соврали, либо Вам показалось, либо произошло совпадение.

По поводу Скиннера. Он поставил эксперимент и предложил модель, которая предсказывает результаты подобных экспериментов. Другие экспериментаторы её многократно проверили на разных формах жизни и убедились в том, что его теория работает. Поэтому честь ему и хвала в научном сообществе.
Вы же постыдно избегаете экспериментальной проверки Ваших утверждений, поэтому ничего кроме подозрений в хвастовстве и самообмане не заслуживаете.

Вы обвиняете меня во лжи? Иначе о каком совпадении идёт речь? Что с чем совпало то? Не понятно. А вот с голубями всё гораздо проще. Можно сказать, что проводил такой же опыт. Вот сидел я на лавочке и кормил голубей сухариками. Голуби постоянно топчутся, хлопают крыльями, мотают головой и ещё издают какие то звуки. И это независимо от того, что происходит рядом. Хоть кормят их, хоть не кормят, мимо люди ходят, машины проезжают. Где связь то с мыслями голубей? И как узнать мысли голубей? Вы так и не ответили. Налицо обычная подстановка. Видимо не знали как списать грант.
sxn3447359238
sxn3447359238
Любитель
1/16/2017, 3:25:22 AM
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...
mjo
mjo
Удален
1/16/2017, 5:51:04 AM
-Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить?
Ф. Раневская 00043.gif
1NN
1NN
Акула пера
1/16/2017, 10:14:14 PM
(sxn3447359238 @ 15-01-2017 - 20:40)
[Большой добычи ресурсов не идёт у нас на планете, поэтому не видно этих "богов". Но некоторое количество представителей наверняка где то поблизости приглядывают. Золото - вот главный ресурс, который добывают люди. За тыщи лет добыто столько, что ни одно хранилище не поместит. Однако оно по прежнему в дефиците. Куда то теряется постоянно. А потом слухи, будто Горбачёв украл 4 вагона с золотом... Ну это мелочи. По поводу слышимости молитв. Наверно всё таки распространение идёт не только звуковых волн, а ещё чувственной составляющей. Чувства скорее всего тоже материальны. Только очень тонкая материя. Вроде кварков, которые вообще какие то загадочные, будто могут быть в двух местах одновременно. Информация через кварки передаётся мгновенно независимо от расстояний. К кому же именно я обращаюсь... Читаю православные молитвы. Просто потому, что живу в обществе, где православие более распространено. Но по сути не могу точно знать, кто или что скрывается за именами святых. По сути важны не имена, а душевный настрой, звуковые колебания, особый ритм работы мозга, открытое сердце и честность. Кто же принимает мои сигналы... Есть у меня предположение (всего лишь предположение), которое показалось мне логичным. Пришло однажды на ум как озарение, я даже вспомнил слово "эврика". Молитвы наши принимает компьютер. Да да. Именно компьютер. Какой нибудь огромный, супер мощный, квантовый, может даже не в нашем материальном мире. Этот компьютер поставили и оставили наши создатели, чтоб поддерживал план развития (эволюцию) во всех смыслах, физическую, психическую, духовную. Только в случаях, с которыми не может справится компьютер, делается вызов кого то из создателей. Именно поэтому возникает много недоумений, почему "бог" такой с одними, а с другими по другому. За ему пофиг на нас, он поддерживает общий план. И поэтому даёт нам строго в рамках плана. А вот если обратиться с просьбой, то обработает её. И если не противоречит и не мешает общему плану, то исполнит. Исполнит точно так, как попросил, без корректировки. Компьютер же. Даже если исполнение чего либо приведёт к гибели. Поэтому нужно быть осторожнее с желаниями. Остаётся лишь суметь точно сформулировать просьбу, которую сможет обработать машина. В помощь написаны уже некоторые книги. Читал, но названий и авторов не запоминал. Пробовал на себе. Что то получается, а что то не очень. Но некоторый опыт уже имеется. Оказалось, что самый простой способ получить что либо в жизни - это просто попросить. Ну а далее можно добавить, что исполнение просьбы может корректироваться за пределами формулировки. То есть вместе с желаемым получаешь что то ещё для равновесия. Это можно выразить "за всё приходится платить". Всё это нужно для сохранения общего плана, а так же для осуществления смысла жизни каждого отдельно взятого человека. Тут уже речь о душе. Смыслов ведь много. В рамках семьи, в рамках страны, в рамках планеты, галактики, вселенной. И сквозь все эти смыслы как соединяющая нить личный смысл.

Да-а... Горбачев спер четыре! вагона с золотом!!! Для аннунаков, очевидно! Круто!
Передача информации через кварки!!! Еще более круто! Материальные чувства
для передачи информации!!! Совсем круто! Компьютер в помощь богу для работы
с просьбами верующих!!! Вообще, запредельно!!! Уффф! Надо дух перевести...
Но вот что мне подумалось. Выходит, по-вашему, Бог-то самоустранился! И сбросил свои обязанности на бездушный компьютер! А как же: Бог - это любовь!?
Какая любовь от компа?! Кстати, если Бог возлюбил именно вас и избрал вас
для демонстрации возможности исполнения желаний по молитве, то некая логика
еще как-то соблюдается. Но с чего вдруг компьютер стал оказывать вам предпочтение? Он тоже вас возлюбил?!! Бессмыслица получается...
sxn3447359238
sxn3447359238
Любитель
1/17/2017, 4:14:25 PM
(1NN @ 16-01-2017 - 20:14)
Да-а... Горбачев спер четыре! вагона с золотом!!! Для аннунаков, очевидно! Круто!
Передача информации через кварки!!! Еще более круто! Материальные чувства
для передачи информации!!! Совсем круто! Компьютер в помощь богу для работы
с просьбами верующих!!! Вообще, запредельно!!! Уффф! Надо дух перевести...
Но вот что мне подумалось. Выходит, по-вашему, Бог-то самоустранился! И сбросил свои обязанности на бездушный компьютер! А как же: Бог - это любовь!?
Какая любовь от компа?! Кстати, если Бог возлюбил именно вас и избрал вас
для демонстрации возможности исполнения желаний по молитве, то некая логика
еще как-то соблюдается. Но с чего вдруг компьютер стал оказывать вам предпочтение? Он тоже вас возлюбил?!! Бессмыслица получается...

Я нигде не утверждал, будто "Бог - это любовь". Далее. Чтоб говорить про отстранение от обязанностей, перечислите обязанности Бога (на ваш взгляд). Лично мне видится примерно так. Некие творцы (не важно в единственном или множественном числе) создали материальный мир. Я как бы по новому кругу вам повторяю. Некие архитекторы создавали части вселенной. И вот у того кусочка вселенной, где живём мы, были свои дизайнеры, художники, которые творили. Творческие личности в общем. Ну и какую творческую личность вы назначите охранником для чёткого исполнения правил порядка? Отвечу сам: для охраны и поддержания порядка нужен исполнительный организм (человек, бог, машина). Ну какому художнику захочется сидеть и принимать бредовые запросы людишек?? Даже если принудительно назначить, то он же всё испортит (сделает всё по своему усмотрению). Логично же, что лучше всего для этого подойдёт бездушная машина. Так что машина исполняет просьбы не потому, что любит, а потому, что может. Вот и всё. Вновь повторяю. Нам остаётся лишь чётко сформулировать просьбу. Если машина может выполнить (нет никаких помех для общего плана), то выполняет. Любовь - это уже некий ресурс (если согласится, что чувства материальны), который нужен в том мире. А значит компьютер постоянно создаёт предпосылки для людей, побуждая их любить, искать любви, требовать любви... И пока человек производит любовь (не важно, в себе ли, в окружающих ли), этот человек будет жить. Как только человек перестаёт представлять ценность, идёт в расход - погибает таким образом, чтоб своей гибелью вызвать цепочку последствий, способствующих увеличению любви у кого либо.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/17/2017, 5:09:44 PM
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 01:25)
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...

А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.
sxn3447359238
sxn3447359238
Любитель
1/17/2017, 5:34:29 PM
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 01:25)
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.

Разве я где то утверждал, будто нужно отказаться от лекарств? Я же везде пишу именно про комплексное решение. И пример из моей жизни не опровергает, а подтверждает. Ведь я обратился к молитвам, когда единственное лекарство перестало мне помогать. Но пока оно мне помогало, мне было проще закинуть в рот таблетки, чем читать молитвы утром и вечером. Потому что я лентяй и выбираю тот метод, который проще. Без всяких там принципов. А потом пришлось по необходимости взяться за молитвы, потому что другого лекарства нет для меня.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/17/2017, 5:42:56 PM
Тогда понятно
1NN
1NN
Акула пера
1/17/2017, 9:48:31 PM
(sxn3447359238 @ 17-01-2017 - 14:14)
Я нигде не утверждал, будто "Бог - это любовь". Далее. Чтоб говорить про отстранение от обязанностей, перечислите обязанности Бога (на ваш взгляд). Лично мне видится примерно так. Некие творцы (не важно в единственном или множественном числе) создали материальный мир. Я как бы по новому кругу вам повторяю. Некие архитекторы создавали части вселенной. И вот у того кусочка вселенной, где живём мы, были свои дизайнеры, художники, которые творили. Творческие личности в общем. Ну и какую творческую личность вы назначите охранником для чёткого исполнения правил порядка? Отвечу сам: для охраны и поддержания порядка нужен исполнительный организм (человек, бог, машина). Ну какому художнику захочется сидеть и принимать бредовые запросы людишек?? Даже если принудительно назначить, то он же всё испортит (сделает всё по своему усмотрению). Логично же, что лучше всего для этого подойдёт бездушная машина. Так что машина исполняет просьбы не потому, что любит, а потому, что может. Вот и всё. Вновь повторяю. Нам остаётся лишь чётко сформулировать просьбу. Если машина может выполнить (нет никаких помех для общего плана), то выполняет. Любовь - это уже некий ресурс (если согласится, что чувства материальны), который нужен в том мире. А значит компьютер постоянно создаёт предпосылки для людей, побуждая их любить, искать любви, требовать любви... И пока человек производит любовь (не важно, в себе ли, в окружающих ли), этот человек будет жить. Как только человек перестаёт представлять ценность, идёт в расход - погибает таким образом, чтоб своей гибелью вызвать цепочку последствий, способствующих увеличению любви у кого либо.

Тогда, по-вашему, выходит - "Бог не есть любовь!"? Жутковато получается...
И творческим личностям западло опускаться до любви к каким-то "людишкам"?
Для них это все "бредовые запросы"? Поэтому они "все испортят"? Логичнее
отдать их во власть "бездушной машины"? А "как только человек перестает
представлять ценность, идет в расход"?!! И как это "способствует увеличению
любви у кого-либо"?
НЕТ! Мне такие боги и такой Мир не нужен! Предпочитаю быть атеистом! И всех
верующих приглашаю к нам! Атеисты не дадут вам пропасть!
sxn3447359238
sxn3447359238
Любитель
1/17/2017, 11:13:23 PM
(1NN @ 17-01-2017 - 19:48)
(sxn3447359238 @ 17-01-2017 - 14:14)
Я нигде не утверждал, будто "Бог - это любовь". Далее. Чтоб говорить про отстранение от обязанностей, перечислите обязанности Бога (на ваш взгляд). Лично мне видится примерно так. Некие творцы (не важно в единственном или множественном числе) создали материальный мир. Я как бы по новому кругу вам повторяю. Некие архитекторы создавали части вселенной. И вот у того кусочка вселенной, где живём мы, были свои дизайнеры, художники, которые творили. Творческие личности в общем. Ну и какую творческую личность вы назначите охранником для чёткого исполнения правил порядка? Отвечу сам: для охраны и поддержания порядка нужен исполнительный организм (человек, бог, машина). Ну какому художнику захочется сидеть и принимать бредовые запросы людишек?? Даже если принудительно назначить, то он же всё испортит (сделает всё по своему усмотрению). Логично же, что лучше всего для этого подойдёт бездушная машина. Так что машина исполняет просьбы не потому, что любит, а потому, что может. Вот и всё. Вновь повторяю. Нам остаётся лишь чётко сформулировать просьбу. Если машина может выполнить (нет никаких помех для общего плана), то выполняет. Любовь - это уже некий ресурс (если согласится, что чувства материальны), который нужен в том мире. А значит компьютер постоянно создаёт предпосылки для людей, побуждая их любить, искать любви, требовать любви... И пока человек производит любовь (не важно, в себе ли, в окружающих ли), этот человек будет жить. Как только человек перестаёт представлять ценность, идёт в расход - погибает таким образом, чтоб своей гибелью вызвать цепочку последствий, способствующих увеличению любви у кого либо.
Тогда, по-вашему, выходит - "Бог не есть любовь!"? Жутковато получается...
И творческим личностям западло опускаться до любви к каким-то "людишкам"?
Для них это все "бредовые запросы"? Поэтому они "все испортят"? Логичнее
отдать их во власть "бездушной машины"? А "как только человек перестает
представлять ценность, идет в расход"?!! И как это "способствует увеличению
любви у кого-либо"?
НЕТ! Мне такие боги и такой Мир не нужен! Предпочитаю быть атеистом! И всех
верующих приглашаю к нам! Атеисты не дадут вам пропасть!

От того, что вы продолжите ничего не замечать и ни во что не верить, вряд ли что то изменится. У многих людей такое представление о Боге, будто это прислуга какая то. Типа "Бог - любовь". Типа у него обязанности какие то. Типа должен человека спасать от разных бед. А когда люди сталкиваются с какими то трудностями, когда страдают от рук маньяков разных, когда гибнут во время войн или при землетрясениях, восклицают: "за что это нам?", "нет никакого бога, если он такое допускает!!" и тому подобное. А с какой стати Бог нам что то должен? Если нас создали, то вероятно с какой то целью. Значит мы просто приносим какую то пользу для того мира. Самая простая аналогия приходит в голову это человек, разводящий кроликов. Человек может кормить, делать прививки, оберегать от хищников, может даже поиграть, почесать за ушком. Но весь смысл существования кроликов - это приносить человеку мясо и шкуры. Очень упрощенно конечно. Существование человечества в целом скорее всего имеет больше смыслов. Но всё таки Бог нам не нянька. Бог - создатель. И может так же уничтожить по желанию. Я уже где то высказывал своё мнение по поводу атеизма. Повторю. Думаю, что приверженцами атеизма становятся люди, которых очень сильно бьёт по самолюбию само предположение существования чего либо высшего. Некоторым людям нравится тешить своё эго, утверждая, будто они появились случайно и являются единственными разумными существами во вселенной. Но попробуйте представить миллиарды других планет, пустых планет, на которых ничего нет... Жуть. Надеюсь, ещё при моей жизни станет точно известно, что существуют другие разумные расы.
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/17/2017, 11:16:24 PM
Модеры, создайте уже отдельную тему для пользователя 238, надоело эти простыни в рассылку получать.
sxn3447359238
sxn3447359238
Любитель
1/18/2017, 12:51:23 AM
(Siren-by-the-Sea @ 17-01-2017 - 21:16)
Модеры, создайте уже отдельную тему для пользователя 238, надоело эти простыни в рассылку получать.

Задел ваше самолюбие?
Siren-by-the-Sea
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/18/2017, 12:56:17 AM
(sxn3447359238 @ 17-01-2017 - 22:51)
(Siren-by-the-Sea @ 17-01-2017 - 21:16)
Модеры, создайте уже отдельную тему для пользователя 238, надоело эти простыни в рассылку получать.
Задел ваше самолюбие?

Ещё как. Мое самолюбие кипит, я УЖАСНО страдаю. Сжальтесь надо мной.
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
1/18/2017, 1:38:50 AM
(Siren-by-the-Sea @ 15-01-2017 - 11:17)
(sxn3447359238 @ 15-01-2017 - 11:13)
(black■square @ 15-01-2017 - 07:54)
Вы же хвастались не умением молиться, а умением получать нечто полезное от высших сил. Вот это, второе, можете продемонстрировать. Только не на словах, а на деле?
Я уже привёл примеры изменений в моей жизни. Что ещё вы хотите?
Мы от вас вообще ничего не хотим. Чудится вам - ваше дело. Хотите вы чего-то от других. Чтобы они верили вашим рассказам.

Мне весь этот спор очень напоминает... впрочем вспомним???
скрытый текст
****
− Вы − атеисты?!

− Да, мы − атеисты
****
− Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
− Сам человек и управляет, − поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
− Виноват, − мягко отозвался неизвестный, − для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, − тут неизвестный повернулся к Берлиозу, − вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого…− тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, − да, саркома, − жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, − и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье − совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, − тут иностранец прищурился на Берлиоза, − пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет − поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? − и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

****

"Надо будет ему возразить так, − решил Берлиоз, − да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что…»
Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец:
− Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
"Какая-то нелепая постановка вопроса…" − помыслил Берлиоз и возразил:
− Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич…
− Кирпич ни с того ни с сего, − внушительно перебил неизвестный, − никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
− Может быть, вы знаете, какой именно? − с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, − и скажете мне?
− Охотно, − отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде:
"Раз, два… Меркурий во втором доме… луна ушла… шесть − несчастье…
вечер − семь…" − и громко и радостно объявил: − Вам отрежут голову!
Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:
− А кто именно? Враги? Интервенты?
− Нет, − ответил собеседник, − русская женщина, комсомолка.
− Гм… − промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, − ну, это, извините, маловероятно.
− Прошу и меня извинить, − ответил иностранец, − но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет?
− Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать.
− Нет, этого быть никак не может, − твердо возразил иностранец.
− Это почему?
− Потому, − ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, − что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится.

"Мастер и Маргарита!" М. Булгаков


Только забавно одно: Когда атеисты сталкиваются с таким, неожиданно сверхъестественным, то сразу требуют бронированную камеру и мотоциклистов с пулеметами))))
Просто Ежик
Просто Ежик
Акула пера
1/18/2017, 1:51:51 AM
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 01:25)
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.

Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...
black square
black square
Удален
2/3/2017, 3:48:16 PM
(Просто Ежик @ 17-01-2017 - 23:51)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
(sxn3447359238 @ 16-01-2017 - 01:25)
По поводу экспериментальной проверки. Это не я избегаю. Это вы отказываетесь приехать и проверить. И ведь не сложно. Мне нужно всего лишь пройти обследование. Выслушать прогноз врача. Послушать его смех, когда сообщим ему, что лечиться буду молитвами. Затем несколько дней читать молитвы. И вновь пройти обследование. Посмотреть в округленные глаза того самого врача и улыбнуться. Это возможно, потому что колит не проходит совсем, лишь улучшение. Этот эксперимент повторяем. А вот бросить курить ещё раз не получится. Это бывает раз в жизни. Но это можно испытать на другом добровольце. Может найдётся здесь курящий человек, желающий бросить курить? Или вот взять знакомство с моей супругой. Встретил женщину точь в точь как попросил в молитве. Все её качества характера совпали. Это тебе не крыльями махать. Это детальное описание. И знакомство на следующий день. Повторить не получится. Именно потому, что встретил самую подходящую для меня женщину. Но вы можете просто обвинить меня во лжи. Это же так по научному...
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.
Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...

Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.
Alk1977
Alk1977
Мастер
2/21/2017, 2:43:24 PM
(black square @ 03-02-2017 - 13:48)
(Просто Ежик @ 17-01-2017 - 23:51)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 15:09)
А откуда Вы взяли идею, что лечиться надо только молитвами? Позиция православной церкви состоит в том, что болезни надо лечить и медицинским лечением и молитвами, комплексно.
Даже прописано в собрании православных- медиков, точно не помню как там оно называлось...
" Врачи лечат тело больного, священники- душу. Только вместе, совместо мы можем полностью вылечить человека"
Одобрено Святейшим Синодом.
Напомню, что кажется еще Парацельс говорил; Успех в лечении достигается искусством врача и волей больного.
Вот поддержать эту волю и призваны священники...
Сразу видно, что попы в Бога не верят. Посылать больного к мало чего могущим врачам при наличии Всемогущего Бога, которому мёртвого оживить - раз плюнуть.
На такое способен либо убеждённый атеист, либо вредитель.

Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.
mjo
mjo
Удален
2/21/2017, 3:20:26 PM
(Alk1977 @ 21-02-2017 - 12:43)
Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.

Эта непредсказуемость Бога касается только людей, или всего в природе?
Alk1977
Alk1977
Мастер
2/21/2017, 7:59:04 PM
(mjo @ 21-02-2017 - 13:20)
(Alk1977 @ 21-02-2017 - 12:43)
Вы вновь про Бога, будто это пацан на побегушках, должен всех спасать и лечить. Наличие могущества и возможностей совсем не означает применение этих возможностей по вашему желанию. У Бога есть своё мнение по любому поводу. Может спасать, а может карать. Может лечить, а может посылать испытания. И священники скорее всего знают об этом. Вот и учат людей поддерживать дух, чтоб получить благосклонность Высших Сил.
Эта непредсказуемость Бога касается только людей, или всего в природе?

Вообще не понял смысл вашего вопроса. Почему непредсказуемость? При чем здесь это вообще? И зачем отделять людей от остального в природе? И какое дело нам вообще до всего в природе? В своих бы жизнях сначала порядок навести...