Трудовой кодекс. Всё

(ЛАД @ 16.08.2007 - время: 16:54) (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 20:23) Перевод на другую работу - в данном случае - также незаконен.

"Статья 74. Временный перевод на другую работу в случае производственной необходимости

... уничтожения или порчи имущества, а также для замещения отсутствующего работника.
...под эти строчки можно подвести, практически любой перевод на другую работу.
Речь шла вот об этом:
Может ли мой непосредственный босс приказать мне заняться разгрузкой товара,покраской стен,монтажом электрооборудования не смотря на то,что я продавец-консультатнт?И если я откажусь -уволить?

... уничтожения или порчи имущества, а также для замещения отсутствующего работника.
...под эти строчки можно подвести, практически любой перевод на другую работу.
Речь шла вот об этом:
Может ли мой непосредственный босс приказать мне заняться разгрузкой товара,покраской стен,монтажом электрооборудования не смотря на то,что я продавец-консультатнт?И если я откажусь -уволить?

...Автор!...
В Вашем контракте указано конкретно "В нормальных условиях", я писал выше - нормально=40 час в неделю. Все, что больше 40 оплачивается отдельно: сверхурочные, работа в сб. и вскр., работа в праздничные дни. Т.Е. оплата идет уже ОТ 5000 руб. Дотянут ли эти доплаты, хотя бы до 1000$, трудно сказать. Но! на серую з/пл Вы сами согласились, уже работая у хозяина. Теперь пожинайте, сорри! Или подстраивайтесь под требования.

...если работодатель докажет, что : НЕ своевременная разгрузка ( допустим скоропорящегося товара), НЕ покраска стен ( допустим дезинфецирующими растворами или красками эти растворы содержащими), НЕ своевременным монтажом эл. проводки, что приведет к порче или уничтожению товара, то перевод оправдан.

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 17 марта 2004 г.

О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации

(в редакции постановления Пленума от 28 декабря 2006 г. № 63)

"16. В соответствии со статьями 60 и 72-1 ТК РФ РАБОТодатель не вправе требовать от РАБОТника выполнения РАБОТЫ, не обусловленной трудовым договором, кроме случаев, предусмотренных Кодексом и иными федеральными законами, а также переводить РАБОТника на другую РАБОТУ (постоянную или временную) без его письменного согласия, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72-2 Кодекса.

Переводом на другую РАБОТУ следует считать постоянное или временное изменение трудовой функции РАБОТника и (или) структурного подразделения, в котором РАБОТАет РАБОТник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении РАБОТЫ у того же РАБОТодателя, а также перевод на РАБОТУ в другую местность вместе с РАБОТодателем (часть первая статьи 72-1 ТК РФ).

Под структурными подразделениями следует понимать как филиалы, представительства, так и отделы, цеха, участки и т.д., а под другой местностью – местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта.

17. При применении частей второй и третьей статьи 72-2 Кодекса, допускающих временный перевод РАБОТника на другую РАБОТУ без его согласия, судам следует иметь в виду, что обязанность доказать наличие обстоятельств, с которыми закон связывает возможность такого перевода, возлагается на РАБОТодателя.

18. Судам необходимо учитывать, что в соответствии с частями первой и четвертой статьи 72-1, частью первой статьи 72-2 Кодекса РАБОТник может быть временно переведен на другую РАБОТУ лишь у того же РАБОТодателя, с которым он состоит в трудовых отношениях, и РАБОТА не должна быть противопоказана ему по состоянию здоровья.

Если при переводе на другую РАБОТУ в случае простоя, необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего РАБОТника РАБОТник должен будет выполнять РАБОТУ более низкой квалификации, то такой перевод в силу части третьей статьи 72-2 Кодекса возможен лишь с письменного согласия РАБОТника.

19. При разрешении дел, связанных с переводом на другую РАБОТУ, необходимо иметь в виду, что отказ от выполнения РАБОТЫ при переводе, совершенном с соблюдением закона, признается нарушением трудовой дисциплины, а невыход на РАБОТУ – прогулом.

При этом следует учитывать, что в силу абзаца пятого части первой статьи 219, части седьмой статьи 220 Кодекса РАБОТник не может быть подвергнут дисциплинарному взысканию за отказ от выполнения РАБОТ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности либо от выполнения тяжелых РАБОТ и РАБОТ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором. Поскольку Кодекс не содержит норм, запрещающих РАБОТнику воспользоваться названным правом и тогда, когда выполнение таких РАБОТ вызвано переводом по основаниям, указанным в статье 72-2 Кодекса, отказ РАБОТника от временного перевода на другую РАБОТУ в порядке статьи 72-2 Кодекса по указанным выше причинам является обоснованным".

(ЛАД @ 17.08.2007 - время: 09:53) ...если работодатель докажет, что : НЕ своевременная разгрузка ( допустим скоропорящегося товара), НЕ покраска стен ( допустим дезинфецирующими растворами или красками эти растворы содержащими), НЕ своевременным монтажом эл. проводки, что приведет к порче или уничтожению товара, то перевод оправдан.
...пардоньте! Прочитайте в моей цитате первые ТРИ слова. Они полностью коррелируются с Вашей ссылкой ( по этой части).

...а ПОРЯДОК оформления временного перевода я и не обсуждал ( наличие производственной необходимости, приказ о переводе с указанием срока, оплаты, согласие(письменное) работника, внеплановый инструктаж по ТБ или разовый допуск к несвойственной работе...).
Доказательство возникновения производственной необходимости лежит строго на РАБОТОДАТЕЛЕ.

За что выносятся выговоры?Мне завтра обещают это.Причина-откровенно ерундовая:клиент купил вещь-а она ему не подошла по размеру.То есть он её примерял до покупки,затем купил,а теперь принёс обратно.Начальство утверждает что вина моя.

Посмотрите здесь.

и <a href='https://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4664&w=дисциплинарная&w=дисциплинарное&w=дисциплинарные&w=дисциплинарного&w=дисциплинарной&w=дисциплинарного&w=дисциплинарных&w=дисциплинарному&w=дисциплинарной&w=дисциплинарному&w=дисциплинарным&w=дисциплинарный&w=дисциплинарную&w=дисциплинарное&w=дисциплинарные&w=дисциплинарного&w=дисциплинарную&w=дисциплинарное&w=дисциплинарных&w=дисциплинарным&w=дисциплинарной&w=дисциплинарною&w=дисциплинарным&w=дисциплинарными&w=дисциплинарном&w=дисциплинарной&w=дисциплинарном&w=дисциплинарных&w=дисциплинарен&w=дисциплинарна&w=дисциплинарно&w=дисциплинарны&w=дисциплинарнее&w=подисциплинарнее&w=дисциплинарней&w=подисциплинарней&w=взыскание&w=взыскания&w=взыскания&w=взысканий&w=взысканию&w=взысканиям&w=взыскание&w=взыскания&w=взысканием&w=взысканиями&w=взыскании&w=взысканиях]<b>здесь</b>,</a>

(JFK2006 @ 21.08.2007 - время: 22:49) Посмотрите здесь.

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.


Замечание должно быть зафиксировано документально?Или работодателю достаточно вспомнить что он когда-то его мне выносил устно?

Приказом оформляется.

Посмотрите по второй ссылке Постановление Пленума ВС:
"35. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, или об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей является неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.).

К таким нарушениям, в частности, относятся:

а) отсутствие работника без уважительных причин на работе либо рабочем месте.

При этом необходимо иметь в виду, что если в трудовом договоре, заключенном с работником, либо локальном нормативном акте работодателя (приказе, графике и т.п.) не оговорено конкретное рабочее место этого работника, то в случае возникновения спора по вопросу о том, где работник обязан находиться при исполнении своих трудовых обязанностей, следует исходить из того, что в силу части шестой статьи 209 Кодекса рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя;

б) отказ работника без уважительных причин от выполнения трудовых обязанностей в связи с изменением в установленном порядке норм труда (статья 162 ТК РФ), так как в силу трудового договора работник обязан выполнять определенную этим договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации правила внутреннего трудового распорядка (статья 56 ТК РФ).

При этом следует иметь в виду, что отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора не является нарушением трудовой дисциплины, а служит основанием для прекращения трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ с соблюдением порядка, предусмотренного статьей 74 Кодекса;

в) отказ или уклонение без уважительных причин от медицинского освидетельствования работников некоторых профессий, а также отказ работника от прохождения в рабочее время специального обучения и сдачи экзаменов по охране труда, технике безопасности и правилам эксплуатации, если это является обязательным условием допуска к работе".

Щас скажу новость-только лучше сядьте.В нашей фирме теперь мы-продавцы платим промоутерам из своего собственного кармана.Опять приказ(разумеется устный),чтоб школьникам раздающим флаеры зарплату платили мы сами.Я бы и поднял бунт,да вот только один в поле не воин.Смелый на забастовки только я один в нашей конторе.

Послушайте, у Вас там столько проблем... Может проще сменить работу?

Попал в такую ситуацию: уволился и получил на руки трудовую книжку.

Все бы ничего, но возникли некоторые вопросы по ее оформлению:
- отметка в разделе "Сведения о работе" сделана просто: с такого по такое работал в системе (!). Но нет ни слова про карьерный рост! Правда дали приложение - бумажку со всеми датами, когда и какую должность я занимал, сколько в ней проработал.
- То, что организация меняла неоднократно названия, и пришел я в одно название, а ушел из другого - тоже не слова. Написано просто работал... - и последние название.
- В разделе "Сведения о награждениях" написаны только данные на полученные ордена-медали, а на вопрос о врученных мне нагрудных знаках мне был дан простой ответ: они туда не вносятся. И вообще никуда в трудовую не вносятся.

То что должны вносить весь карьерный рост - это понятно. Но прокатит ли эта бумажка?

И еще: есть ли у кого постановление "О трудовых книжках?"
Если не трудно - дайте ссылку...

С уважением!

И если можно - чем комментируется и комментарии к ним...
Спасибо.

С уважением!

отметка в разделе "Сведения о работе" сделана просто: с такого по такое работал в системе (!). Но нет ни слова про карьерный рост!
вообще,по правилам ведения все переводы внутри предприятия,переводы на другие должности вносятся в трудовую книжку если на них издавались приказы(соответственно № и дата приказа должна стоять)...но это не самое страшное...обязательно проверь наличие № и дат при зачислении и увольнении,по правилам приказы издаются не позднее 5-7 дней со дня принятия и увольнения

То, что организация меняла неоднократно названия, и пришел я в одно название, а ушел из другого - тоже не слова. Написано просто работал... - и последние название.

плохо...при приеме на работу проблем быть не должно,а вот с пенсией намаешься,это я тебе гарантирую.Все переименования обязаны вноситься в книжку с полными основаниями(т.е №,дата,№ регистрационного свидетельства).Поэтому требуй с них срочно справку историческую о всех переименованиях предприятия с момента основания по сегодняшний день (про приказы и даты и так все понятно,присутствовать должны в обязательном порядке)

И еще: есть ли у кого постановление "О трудовых книжках?"
В конце трудовой есть листочки такие,называются "Правила ведения Трудовых книжек"...если не ошибаюсь,приняты еще до ВОВ...открой и прочитай...или вот Ссылка

ЗЫ руководствуюсь личной практикой,так как сама гоняю будующих пенсионеров из-за неправильно оформленных записей в трудовой,проблемы те еще

......
обязательно проверь наличие № и дат при зачислении и увольнении,по правилам приказы издаются не позднее 5-7 дней со дня принятия и увольнения
.........

С этим все в полном порядке....

требуй с них срочно справку историческую о всех переименованиях предприятия с момента основания по сегодняшний день
С этим прлоблем нет... Просто - будет ли она действительна?ъ

С уважением!

(QWEST @ 22.09.2007 - время: 22:16) требуй с них срочно справку историческую о всех переименованиях предприятия с момента основания по сегодняшний день
С этим прлоблем нет... Просто - будет ли она действительна?ъ

С уважением!
Если оформлена правильно,т.е есть № и дата выдачи,угловой штамп.все реквизиты,переименования в хронологическом порядке со всеми основаниями,должности,подписи,расшифровки подписей и печать-то срок действия у нее по сути не ограничен...мы в пенсионном,например,даже справки 70-х годов берем,если все есть

У нас тут возник вопрос: если ли возможность официально уволить человека пенсионного возраста, находящегося на пенсии. Моя студентка работала в организации, где почти 80% списочного состава были пенсионерами по возрасту. Она утверждает, в частности, что нет законных способов избавиться от них (только сокращение штатов).
Вот тут много, видимо, юристов. Надеюсь, есть юристы по трудовому праву. Объясните, ПЛИЗ, как это юридически грамотно сделать.

(Tata Fox @ 25.10.2007 - время: 17:18) У нас тут возник вопрос: если ли возможность официально уволить человека пенсионного возраста, находящегося на пенсии. Моя студентка работала в организации, где почти 80% списочного состава были пенсионерами по возрасту. Она утверждает, в частности, что нет законных способов избавиться от них (только сокращение штатов).
Вот тут много, видимо, юристов. Надеюсь, есть юристы по трудовому праву. Объясните, ПЛИЗ, как это юридически грамотно сделать.
если негативных оснований нет, то только сокращение с выплатой всех компенсаций. Попытки обойти закон могут привести к намного большему ущербу

а зачем от них избавлятся если они делает хорошую работу? Если они делают ошибки, не могут выполнять работу из-за болезни, то тогда можно уволить на этих условиях не прибегая к их возрасту.

Там проблема в том, что больше половины работающих старше 80 лет! О каком хорошем выполнении работы может идти речь. Да. Эти люди делают, что могут, но проблема в том, что могут-то они не много. Да и не пытаемся мы обойти закон. Вопрос как раз в том и заключается, как законно их выпроводить. А то если человек не пишет по собственному, надо ждать только его смерти? Им незачем увольняться. Они 90% времени находятся на больничном, получают все бабки, но не работают. К сожалению, это не основание для увольнения.

(Tata Fox @ 29.10.2007 - время: 10:12) Там проблема в том, что больше половины работающих старше 80 лет! ... Они 90% времени находятся на больничном, получают все бабки, но не работают. К сожалению, это не основание для увольнения.
Есть основание расторжения трудового договора по инициативе работодателя по медицинским показаниям...