Трудовой кодекс. Всё
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/17/2009, 6:51:17 PM
Да нет, в том-то и дело, что отчисления с зарплаты моей, в той части, которую показывали, платили они, я сам платежки эти в Сбербанк носил. Они просто за меня не отчитались почему-то. Кстати, в 2004 году там была кампания по СЗВК, так и СЗВК мне не сделали, ни пред Пенсионным фондом не отчитались по СЗВК. Не исключено, что именно тогда они и поменяли вывеску и учредительные документы.
Но за ссылку спасибо.
Но за ссылку спасибо.
Rosinka
Мастер
12/17/2009, 7:35:11 PM
ЛЕОНИД ОМ Да нет, в том-то и дело, что отчисления с зарплаты моей, в той части, которую показывали, платили они, я сам платежки эти в Сбербанк носил. Они просто за меня не отчитались почему-то. Кстати, в 2004 году там была кампания по СЗВК, так и СЗВК мне не сделали, ни пред Пенсионным фондом не отчитались по СЗВК. Не исключено, что именно тогда они и поменяли вывеску и учредительные документы. единственное по какой причине неучтён ваш трудовой стаж в то время кроется в статье 10 Периоды работы и (или) иной деятельности, включаемые в страховой стаж
1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
больше причин не вижу что нет данных о стаже и соответственно отчислениях за период работы в четыре с лишнем месяца. их (отчислений) нет, а согласно логике Пенсионного Фонда вы не работали
а какие вы платёжки носили я не знаю
в любом случае, платили недостаточно и даже если совсем не платили вам обязаны учесть те 4,5 месяца в стаж, так постановил Конституционный Суд
так что вы этот вопрос в Пенсионном Фонде обсудите, если не поймут в суд обращайтесь
1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.
больше причин не вижу что нет данных о стаже и соответственно отчислениях за период работы в четыре с лишнем месяца. их (отчислений) нет, а согласно логике Пенсионного Фонда вы не работали
а какие вы платёжки носили я не знаю
в любом случае, платили недостаточно и даже если совсем не платили вам обязаны учесть те 4,5 месяца в стаж, так постановил Конституционный Суд
так что вы этот вопрос в Пенсионном Фонде обсудите, если не поймут в суд обращайтесь
srg2003
supermoderator
12/17/2009, 8:29:28 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 17.12.2009 - время: 00:24) Для меня это имеет принципиальное значение. У меня инвалидность, трудового стажа до пяти лет не добирается. Ну, для ПФ. А то б мне со времени могли и пенсию прибавить, как имеющему двух детей на иждивении.
ясно, тогда бодаться есть смысл. Мой коллега пошел по такому пути- обжаловал в суде бездействие ПФР, ущемляющее права работника, и обязал ПФР взыскать с работодателя накопительную часть взносов
ясно, тогда бодаться есть смысл. Мой коллега пошел по такому пути- обжаловал в суде бездействие ПФР, ущемляющее права работника, и обязал ПФР взыскать с работодателя накопительную часть взносов
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/17/2009, 10:33:51 PM
Rosinka, поскольку я с этим работал, расскажу подробно, как это делается.
По крайней мере раз в месяц (а некоторые - и два раза, после зарплаты и аванса) каждая организация перечисляет в бюджет суммы подоходного налога (НДФЛ) и авансовые платежи по ЕСН, в которые включаются платежи на страховую и накопительную часть пенсии. Вот эти самые платежные поручения я печатал и носил в Сбербанк, сам рассчитывал сумму этих отчислений. Я ведь там бухгалтером работал. Авансовые взносы идут общей суммой. Потом их разносят на счета исполнения бюджета Пенсионному фонду, но опять-таки общей суммой.
Получая все эти платежи и аккумулируя их на своих счетах, ПФ на основании платежек не знает, за кого именно заплатили, видит только плательщика - организацию. Поэтому в феврале работодатели отчитываются в ПФ по персонифицированному учете. Где предоставляют сведения о заработке каждого своего сотрудника, который по договору трудовому или по договору подряда хоть раз в году получил зарплату в данной организации, а также указывает его трудовой стаж в данной организации, от према на работу до 31.12 (или с 01.01 по 31.12, есле человек весь год работал). На основании этих индивидуальных сведений в ПФ и определяют трудовой стаж, разносят по лицевым счетам суммы из поступивших платежей. Если эта отчетность не будет представлена, ПФ идентифицировать поступившие платежи не может. Действительно, для ПФ это время я просто не работал, потому что эта фирмочка, хоть и платила авансовые взносы, но не отчиталась за меня, а может, и за всех. Там-то всего 4 человека числились, да и то на мое время, я и директриса юная.
По крайней мере раз в месяц (а некоторые - и два раза, после зарплаты и аванса) каждая организация перечисляет в бюджет суммы подоходного налога (НДФЛ) и авансовые платежи по ЕСН, в которые включаются платежи на страховую и накопительную часть пенсии. Вот эти самые платежные поручения я печатал и носил в Сбербанк, сам рассчитывал сумму этих отчислений. Я ведь там бухгалтером работал. Авансовые взносы идут общей суммой. Потом их разносят на счета исполнения бюджета Пенсионному фонду, но опять-таки общей суммой.
Получая все эти платежи и аккумулируя их на своих счетах, ПФ на основании платежек не знает, за кого именно заплатили, видит только плательщика - организацию. Поэтому в феврале работодатели отчитываются в ПФ по персонифицированному учете. Где предоставляют сведения о заработке каждого своего сотрудника, который по договору трудовому или по договору подряда хоть раз в году получил зарплату в данной организации, а также указывает его трудовой стаж в данной организации, от према на работу до 31.12 (или с 01.01 по 31.12, есле человек весь год работал). На основании этих индивидуальных сведений в ПФ и определяют трудовой стаж, разносят по лицевым счетам суммы из поступивших платежей. Если эта отчетность не будет представлена, ПФ идентифицировать поступившие платежи не может. Действительно, для ПФ это время я просто не работал, потому что эта фирмочка, хоть и платила авансовые взносы, но не отчиталась за меня, а может, и за всех. Там-то всего 4 человека числились, да и то на мое время, я и директриса юная.
Rosinka
Мастер
12/17/2009, 11:00:21 PM
ЛЕОНИД ОМ Если эта отчетность не будет представлена, ПФ идентифицировать поступившие платежи не может. Действительно, для ПФ это время я просто не работал, потому что эта фирмочка, хоть и платила авансовые взносы, но не отчиталась за меня, а может, и за всех. а раз вы там бухгалтером работали ....
то что вы пишете не имеет значения, поступили платежи или не поступили,была представлена отчётность или не была
у вас есть подтверждение того что вы работали там
если вы не поняли что решил Конституционный Суд, то я выделю
Признать пункт 1 статьи 10 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и абзац третий пункта 7 Правил учета страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, не соответствующими Конституции Российской Федерации ее статьям 19 (части 1 и 2), 39 (части 1 и 2), 45 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащиеся в них нормативные положения во взаимосвязи с иными законодательными предписаниями, регламентирующими условия назначения и размеры трудовых пенсий, - при отсутствии в действующем регулировании достаточных гарантий беспрепятственной реализации пенсионных прав застрахованных лиц, работавших по трудовому договору и выполнивших предусмотренные законом условия для приобретения права на трудовую пенсию, на случай неуплаты или неполной уплаты страхователем (работодателем) страховых взносов за определенные периоды трудовой деятельности этих лиц - позволяют не включать такие периоды в их страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию, и снижать при назначении (перерасчете) трудовой пенсии размер ее страховой части.
вы понимаете что значит противоречащий Конституции? такое положение применяться не может!!! то есть в данном случае сотрудники Пенсионного Фонда нарушают закон или тупо его не знают
то что вы пишете не имеет значения, поступили платежи или не поступили,была представлена отчётность или не была
у вас есть подтверждение того что вы работали там
если вы не поняли что решил Конституционный Суд, то я выделю
Признать пункт 1 статьи 10 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" и абзац третий пункта 7 Правил учета страховых взносов, включаемых в расчетный пенсионный капитал, не соответствующими Конституции Российской Федерации ее статьям 19 (части 1 и 2), 39 (части 1 и 2), 45 (часть 1) и 55 (часть 3), в той мере, в какой содержащиеся в них нормативные положения во взаимосвязи с иными законодательными предписаниями, регламентирующими условия назначения и размеры трудовых пенсий, - при отсутствии в действующем регулировании достаточных гарантий беспрепятственной реализации пенсионных прав застрахованных лиц, работавших по трудовому договору и выполнивших предусмотренные законом условия для приобретения права на трудовую пенсию, на случай неуплаты или неполной уплаты страхователем (работодателем) страховых взносов за определенные периоды трудовой деятельности этих лиц - позволяют не включать такие периоды в их страховой стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию, и снижать при назначении (перерасчете) трудовой пенсии размер ее страховой части.
вы понимаете что значит противоречащий Конституции? такое положение применяться не может!!! то есть в данном случае сотрудники Пенсионного Фонда нарушают закон или тупо его не знают
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/18/2009, 2:06:51 AM
Ну, я думаю, что сознательно закон они не нарушают, явно не тот случай. А просто не знают рядовые специаличты, да и не хотят особо с этим разбираться. Люди занятые, я это знаю. Да, надо будет сходить к их начальству, изложить эту ситуацию. Может, дадут поручение разобраться.
Rosinka
Мастер
12/27/2009, 10:58:48 AM
ну и как творческие успехи?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/27/2009, 11:32:40 PM
(Rosinka @ 27.12.2009 - время: 07:58) ну и как творческие успехи?
Если про эту проблему, описанную в теме, то это после новогодних праздников. Сейчас во всех организациях подводят годовые итоги для всякой отчетности, сотрудники заняты, не будут сейчас этим заниматься.
Если про эту проблему, описанную в теме, то это после новогодних праздников. Сейчас во всех организациях подводят годовые итоги для всякой отчетности, сотрудники заняты, не будут сейчас этим заниматься.
каюра
Профессионал
2/6/2010, 1:56:40 AM
Возникла ситуация. Женщина, которая отработала в магазине предприятия почти 1 год.(поступила на работу 1 апреля) на должность продавца-консультанта, последние 3 месяца работала на кассе. Притом при поступлении на работу ей не выдали копию трудового договора,хотя она в нем расписалась, но за ознакомление с должностной инструкцией она не расписывалась.
Ситуация: при обслуживании, покупатель не забрала сдачу в размере 460 рублей. Женщина-кассир(назовем ее так) положила деньги рядом с кассой, т. к. понимала что покупатель вернется за сдачей. Так и произошло. В этот момент рядом оказался администратор и после того как покупателю кассир отдала сдачу, администратор устроил ей нагоняй. Придирка была такая...зачем ты отдала ей деньги, ты должна была отдать деньги администратору, а когда покупатель вернулся бы за сдачей, то направить его ко мне. Таким образом ей сказали, что она пыталась украсть эти деньги и поросили написать заявление по собственному желанию, что она и сделала.Это было 5 дней назад. Но при попытке получить копию своего трудового договора и взглянуть на свою должностную инструкцию,чтобы понять какой пункт из этих документов она нарушила, она получила немотивированный отказ. Более того за декабрь месяц 2009 г. ей заплатили на 2000 меньше, как продавцу-консультанту, а не как кассиру, хотя она повторюсь уже 3 месяца работала на кассе. В отделе кадров приказа о ее назначении на должность кассира нет. Естественно с должностной инструкцией кассира, как и продавца-консультанта ее никто не знакомил и она нигде не расписывалась. Ее заставили отрабатывать две недели. Она ушла на больничный и обратилась в трудовую инспекцию, там ее отослали в прокуратуру. В прокуратуре ей сказали что следствие сейчас не в их компетенции и посоветовали написать заявление о мошенничестве в ОВД.(по поводу зарплаты) Посоветуйте что делать в этой ситуации и как добиться правды и наказать этих недобросовестных работодателей?
Пи.Си. У нее 2 детей 3 года и 6 лет.
Ситуация: при обслуживании, покупатель не забрала сдачу в размере 460 рублей. Женщина-кассир(назовем ее так) положила деньги рядом с кассой, т. к. понимала что покупатель вернется за сдачей. Так и произошло. В этот момент рядом оказался администратор и после того как покупателю кассир отдала сдачу, администратор устроил ей нагоняй. Придирка была такая...зачем ты отдала ей деньги, ты должна была отдать деньги администратору, а когда покупатель вернулся бы за сдачей, то направить его ко мне. Таким образом ей сказали, что она пыталась украсть эти деньги и поросили написать заявление по собственному желанию, что она и сделала.Это было 5 дней назад. Но при попытке получить копию своего трудового договора и взглянуть на свою должностную инструкцию,чтобы понять какой пункт из этих документов она нарушила, она получила немотивированный отказ. Более того за декабрь месяц 2009 г. ей заплатили на 2000 меньше, как продавцу-консультанту, а не как кассиру, хотя она повторюсь уже 3 месяца работала на кассе. В отделе кадров приказа о ее назначении на должность кассира нет. Естественно с должностной инструкцией кассира, как и продавца-консультанта ее никто не знакомил и она нигде не расписывалась. Ее заставили отрабатывать две недели. Она ушла на больничный и обратилась в трудовую инспекцию, там ее отослали в прокуратуру. В прокуратуре ей сказали что следствие сейчас не в их компетенции и посоветовали написать заявление о мошенничестве в ОВД.(по поводу зарплаты) Посоветуйте что делать в этой ситуации и как добиться правды и наказать этих недобросовестных работодателей?
Пи.Си. У нее 2 детей 3 года и 6 лет.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/6/2010, 2:40:26 AM
(каюра @ 05.02.2010 - время: 22:56) Возникла ситуация. Женщина, которая отработала в магазине предприятия почти 1 год.(поступила на работу 1 апреля) на должность продавца-консультанта, последние 3 месяца работала на кассе. Притом при поступлении на работу ей не выдали копию трудового договора,хотя она в нем расписалась, но за ознакомление с должностной инструкцией она не расписывалась.
В описанной Вами ситуации ей прежде всего надо письменно заявить об отзыве своего заявления об увольнении по собственному желанию. Ведь работник в любой момент имеет право отозвать это заявления до истечения этих двух недель. Вряд ли милиция здесь поможет. Просто ее перевод на другую работу не провели в кадровом учете и бухгалтерии. Это может указывать на уклонение от зарплатных налогов, стоит об этом информировать и налоговую инспекцию. И судебный иск им предъявить. В этом случае он госпошлиной не облагается.
В описанной Вами ситуации ей прежде всего надо письменно заявить об отзыве своего заявления об увольнении по собственному желанию. Ведь работник в любой момент имеет право отозвать это заявления до истечения этих двух недель. Вряд ли милиция здесь поможет. Просто ее перевод на другую работу не провели в кадровом учете и бухгалтерии. Это может указывать на уклонение от зарплатных налогов, стоит об этом информировать и налоговую инспекцию. И судебный иск им предъявить. В этом случае он госпошлиной не облагается.
каюра
Профессионал
2/6/2010, 1:57:29 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 05.02.2010 - время: 23:40) В описанной Вами ситуации ей прежде всего надо письменно заявить об отзыве своего заявления об увольнении по собственному желанию. Ведь работник в любой момент имеет право отозвать это заявления до истечения этих двух недель.
А чем это поможет? Ей уже звонили и спрашивали собирается ли она писать объяснительную по факту неотдачи денег администратору.
А чем это поможет? Ей уже звонили и спрашивали собирается ли она писать объяснительную по факту неотдачи денег администратору.
Rosinka
Мастер
2/6/2010, 3:00:17 PM
каюра Посоветуйте что делать в этой ситуации и как добиться правды и наказать этих недобросовестных работодателей? не мешало бы с договором ознакомится, кем её приняли на работу, какие обязанности и какова оплата
а то что она кого то подменяла на кассе, то есть выполняла не свойственные ей как продавцу консультанту функции, то ничего не попишешь, ведь с ней новый договор не заключали
а то что она кого то подменяла на кассе, то есть выполняла не свойственные ей как продавцу консультанту функции, то ничего не попишешь, ведь с ней новый договор не заключали
каюра
Профессионал
2/6/2010, 6:16:06 PM
(Rosinka @ 06.02.2010 - время: 12:00) каюра Посоветуйте что делать в этой ситуации и как добиться правды и наказать этих недобросовестных работодателей? не мешало бы с договором ознакомится, кем её приняли на работу, какие обязанности и какова оплата
а то что она кого то подменяла на кассе, то есть выполняла не свойственные ей как продавцу консультанту функции, то ничего не попишешь, ведь с ней новый договор не заключали
Так отказывают ей в отделе кадров в предоставлении копии договора и должностную инструкцию за которую она должна была расписаться так же не дают. Она их просит предоставить, а они говорят...де вам положено, но ничего не дадим.
а то что она кого то подменяла на кассе, то есть выполняла не свойственные ей как продавцу консультанту функции, то ничего не попишешь, ведь с ней новый договор не заключали
Так отказывают ей в отделе кадров в предоставлении копии договора и должностную инструкцию за которую она должна была расписаться так же не дают. Она их просит предоставить, а они говорят...де вам положено, но ничего не дадим.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/6/2010, 10:46:13 PM
(каюра @ 06.02.2010 - время: 10:57)
А чем это поможет? Ей уже звонили и спрашивали собирается ли она писать объяснительную по факту неотдачи денег администратору.
Если есть написанное ею заявление, то что она собирается оспаривать в суде? По-моему, тут только обращение в суд и поможет. Я так понял, что назрел конфликт трудовой. Лучше никакой объяснительной ей тогда вообще не писать.
Хотя доказательная база у нее слабая. Перевод на кассу не был оформлен. А слова и расчеты в конверте к делу-то не подошьешь.
А что, разве при поступлении на работу не выдали экземпляр трудового договора? Об этом надо обязательно известить трудовую инспекцию.
А чем это поможет? Ей уже звонили и спрашивали собирается ли она писать объяснительную по факту неотдачи денег администратору.
Если есть написанное ею заявление, то что она собирается оспаривать в суде? По-моему, тут только обращение в суд и поможет. Я так понял, что назрел конфликт трудовой. Лучше никакой объяснительной ей тогда вообще не писать.
Хотя доказательная база у нее слабая. Перевод на кассу не был оформлен. А слова и расчеты в конверте к делу-то не подошьешь.
А что, разве при поступлении на работу не выдали экземпляр трудового договора? Об этом надо обязательно известить трудовую инспекцию.
каюра
Профессионал
2/7/2010, 12:38:56 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2010 - время: 19:46) А что, разве при поступлении на работу не выдали экземпляр трудового договора? Об этом надо обязательно известить трудовую инспекцию.
Известила. Те послали в прокуратуру. Де мы не имеем никаких полномочий.
Известила. Те послали в прокуратуру. Де мы не имеем никаких полномочий.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/7/2010, 4:08:03 AM
(каюра @ 06.02.2010 - время: 21:38) (ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2010 - время: 19:46) А что, разве при поступлении на работу не выдали экземпляр трудового договора? Об этом надо обязательно известить трудовую инспекцию.
Известила. Те послали в прокуратуру. Де мы не имеем никаких полномочий.
Ну, за это действительно ничего особого и сделать не могут, хотя это и противоречит трудовому законадательству.
Тут надо идти на суд, представлять суду доказательства самой. Непросто это.
Известила. Те послали в прокуратуру. Де мы не имеем никаких полномочий.
Ну, за это действительно ничего особого и сделать не могут, хотя это и противоречит трудовому законадательству.
Тут надо идти на суд, представлять суду доказательства самой. Непросто это.
Rosinka
Мастер
2/7/2010, 10:48:43 AM
Так отказывают ей в отделе кадров в предоставлении копии договора и должностную инструкцию за которую она должна была расписаться так же не дают. Она их просит предоставить, а они говорят...де вам положено, но ничего не дадим пусть письменно просит, прошу вас предоставить мне такие то документы на основании статьи 62 ТК РФ
а уж опосля пусть идёт и жалуется (опять письменно) в органы охраны правопорядка и прокуратуру ещё раз навестит
а уж опосля пусть идёт и жалуется (опять письменно) в органы охраны правопорядка и прокуратуру ещё раз навестит
каюра
Профессионал
2/7/2010, 1:59:35 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 06.02.2010 - время: 19:46) Лучше никакой объяснительной ей тогда вообще не писать.
Хотя доказательная база у нее слабая. Перевод на кассу не был оформлен. А слова и расчеты в конверте к делу-то не подошьешь.
Я ей тоже самое сказал по-поводу объяснительной. А насчет перевода на кассу...Тут есть зацепка, так за первые 2 месяца ей заплатили на 2000 больше, как кассиру, а не как продавцу и за эти деньги она в ведомости расписывалась, а за 3 месяц - вдруг на 2000 меньше заплатили, как продавцу-консультанту и опять-таки в ведомости ее роспись имеется.
Хотя доказательная база у нее слабая. Перевод на кассу не был оформлен. А слова и расчеты в конверте к делу-то не подошьешь.
Я ей тоже самое сказал по-поводу объяснительной. А насчет перевода на кассу...Тут есть зацепка, так за первые 2 месяца ей заплатили на 2000 больше, как кассиру, а не как продавцу и за эти деньги она в ведомости расписывалась, а за 3 месяц - вдруг на 2000 меньше заплатили, как продавцу-консультанту и опять-таки в ведомости ее роспись имеется.
каюра
Профессионал
2/9/2010, 10:06:55 PM
Перевод на кассу оформлен не был, но на кассе она 4 месяца проработала и доказательством этого является кассовая книга, где все кассиры расписываются во время смены.
Пи. Си. Уточнил...оказывается все 4 месяца она получала как продавец-консультант, хотя работала кассиром. Кто-то 8000 за 4 месяца в карман положил. По 2000 за месяц. Супермаркет большой - 7 касс. Просто у остальных кассиров конфликта нет, вот они и молчат.
Пи. Си. Уточнил...оказывается все 4 месяца она получала как продавец-консультант, хотя работала кассиром. Кто-то 8000 за 4 месяца в карман положил. По 2000 за месяц. Супермаркет большой - 7 касс. Просто у остальных кассиров конфликта нет, вот они и молчат.
erga
Удален 2/24/2010, 11:04:52 PM
(JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 19:23)
Проблемы с работодателями хорошо улаживают Федеральные инспекции по труду и прокуратура.
В какой срок все проблемы будут улажены?
В течении месяца? В течении года?
У меня ситуация в следующем.
Неделю назад подрядчик мне предложил подработать.
Договор- подряда с заказчиком оформлен на нём.
За неделю работа была сделана, под ежедневные дифирамбы и уверения о своевременной оплате труда.
И вдруг, когда осталось убрать за собой строительный мусор, выясняется, что расчёт откладывается на неопределённый период.
Что делать мне в этом случае?
Уповать на нерасторопность труд.инспекции или прокуратуры?
Проблемы с работодателями хорошо улаживают Федеральные инспекции по труду и прокуратура.
В какой срок все проблемы будут улажены?
В течении месяца? В течении года?
У меня ситуация в следующем.
Неделю назад подрядчик мне предложил подработать.
Договор- подряда с заказчиком оформлен на нём.
За неделю работа была сделана, под ежедневные дифирамбы и уверения о своевременной оплате труда.
И вдруг, когда осталось убрать за собой строительный мусор, выясняется, что расчёт откладывается на неопределённый период.
Что делать мне в этом случае?
Уповать на нерасторопность труд.инспекции или прокуратуры?